Optimaaliset moottorin kierrosluvut

[passattdi]

En jurnuta alle 1500 kierroksen. 5 silmään vasta 80 jälkeen, jolloin 1500r/min.(5-vaihteinen)

Vaihdeopastin pyytää ajamaan 1050-1400 kierroksilla. 6-vaihteella 60:ssä on noin 1000 kierrosta.

[b1mpo]

Niin minullakin veihdeopastin neuvoo tekemään, ei vaan järkeä hajottaa autoa. Vaikka kuinka myyjät ja muut sanoo muuta.

[passattdi]

Niin minullakin veihdeopastin neuvoo tekemään, ei vaan järkeä hajottaa autoa. Vaikka kuinka myyjät ja muut sanoo muuta.

Mikä autosta hajoaa? Miksi valmistajan ohje rikkoisi auton? Jos näin olisi niin takuukorjauksia olisi varmasti enemmän? Ei mun mielestä auto tykkää näin ajaen kyttytää päin vastoin.

[b1mpo]

Kaksoismassavauhtipyörä ja vaihteisto ei tykkää. Jurnutus käy kaikkien voimansiirron osien päälle. Pienillä kierroksilla jokainen sylinterin isku "lyö" voimansiirtoa, joka tuntuu jurnutuksena. Suuremmilla kierroksilla, +1500 nelipyttyinen käy tasaisemmin. Sitäpaitsi saat koneen/hiukkassuotimen tukkoon aikaisemmin johtuen pienten kierrosten epätäydellisemmästä palamisesta. Vaikka kuinka taloudellisen ajon opastin muuta sanoo.

[roiala]

Onhan se vaihdelaatikko, voimansiirto ja moottori suuremmalla rasituksella pienillä kierroksilla (kovemmalla vääntömomentilla) ajaen. Hajoaako, ehkä tai ei.
Ja onhan noita "takuukorjauksia" tämäkin foorumi täynnänsä, luultavasti ei voi välttyä näkemästä juttuja kaksimassavauhtipyörän ongelmista, noin esimerkiksi viasta joka varmastikin osittain johtuu pienellä kierrosluvulla jurnuuttamisesta jolloin vauhtipyörä joutuu tekemän sitä mihin se on suunniteltu eli vaimentamaan vääntövärähtelyjä.
Matalilla kierroksilla pääsee kuitenkin melko selvään  kulutussäästöön.

V Golffissa (2,0/4motion) menee noin 4,9-5,2 keskimäärin, IV 1,9 (74kw) menee noin 4-4,5. Talvella vähemmän, kesällä enemmän. Ajoprofiili pitkää matkaa keskimäärin jolloin talvirajoitusten merkitys kulutukseen korostuu. Kummassakin webasto/eberi joiden kulutus mukana ja kulutukset ilman mahdollista matkamittarin virheen korjausta tankkauksista. Renkaat vakio 195/65-15 ei matalavierintävastuksiset, vielä. Talvella nastat.

[Quality]

Aika ajoin nousee esille kysymys siitä, mikä on sopiva moottorin käyntinopeus. Selkeä suunta on, että valmistaja asettaa mm. vaihtamisopasteen lukemat varsin alhaisille kierroksille. Selvää myös on, että keskimäärin moottoreita kierrätetään yhä alemmilla nopeuksilla.

Aiemmin oma minimiohjearvo bensakoneelle oli 2000 rpm, mutta nykyisin tuosta on tultu alaspäin vähintään 500 kierrosta, jopa enemmän. Dieseleissä vieläpä 1000 rpm on kohtuuden rajoissa.

Samalla kun normaalit kierrosnopeudet laskevat, on kuitenkin tarpeen korostaa, että moottorille - ja myös voimansiirrolle - on hyväksi ainakin aika-ajoin kierrättää konetta reilusti. Mutta miten usein ja miten korkealle? Automaattilaatikko vaihtaa jossain vaiheessa ylöspäin, mutta manuaalilla vaihtamisajankohta määräytyy ratin ja penkin välistä.

Oletettavasti sekä ekologiset että matkustamon meluttomuuden vaatimukset vaikuttavat siihen, että autonvalmistajat kehittävät yhä vähemmän kiertäviä moottoreita ja yhä pidempiä välityksiä.

[passattdi]

Olen pistänyt merkille, että korkeilla kierroksilla ajava on yleensä lähellä eläkeikää oleva bensaautoilija joka on kuullut isältään ettei saa ajaa pienillä kierroksilla. Päteekö sama ohje 2000-luvun autoihin? 

[Vaarivanhus]

Näin maallikkona lähtisin puntaroimaan optimaalisia kierroslukuja siltä kantilta, mitä halutaan optimoida. Polttoaineen kulutus suhteessa moottorin rasitukseen/kulumiseen ja sitä kautta autoilun kustannuksiin lienee tavoitteena?

Itse kuvittelisin, että ajo pintakaasulla käyttäen vaihteita siten, että moottorin kierrokset asettuvat alueelle 1500-2000, on oma ajotapani leppoisassa menossa. Sitten välillä "poltetaan karstoja".
Kokemukseni manuaalivaihteistoisesta autosta. Voiko automaattivaihteisella autolla optimoida moottorin kierroslukuja, en tiedä.

Voimansiirron kuormitus vaihteiston ja vetopyörästön osalta lienee hieman kaksijakoinen asia. Hammaspyörien kierrosnopeuden kasvaessa "läpi kulkeva" vääntömomentti pienenee vaihteiston sisällä, mutta  vetopyörästössä ja vetoakseleissa asia on toisin. Siellähän kierrokset ovat suhteessa auton kulkunopeuteen.

Moottorin ja voimansiirron osien mitoitushan käsittääkseni ratkaisee omalta osaltaan laitteiston eliniän. Varmaan siinäkin ketjussa on olemassa heikoin lenkki, onko se vaikkapa kaksoismassavauhtipyörä?

Ajotapa taitaa kuitenkin olla oleellisin tekijä kustannusten optimoinnissa? Mikäli auton valmistajalta ei ole lähtenyt tien päälle lastentaudeilla varustettuja autoja.

[b1mpo]

1.9 tdi 110hv jakajapumppukone ei valittanut 1200-1300 kierroksista jurnutuksella, tietysti pintakaasulla ajaessa. 1.6 tdi cr kone taas käy nätisti vasta +1500 kierroksilla. Sama kokemus myös bmw -02 2.0 150hv cr koneesta. Se jurnutus kyllä varmasti lyhentää kaksoismassavauhtipyörän ikää.
En ymmärrä miksi vaihdesuositus käskee jurnuttamalla ajamaan. Itse ainakin kuuntelen konetta ja vältän jurnutusta. Eikä se oman autoni kulutus siltikään iso ole vaikkei vaihdesuosituksia noudatakkaan. Kaikki ajot keväästä tänne 4,1.

[dosetti]

muistan ainakin varoituksia vanhoista japanilaisista autoista, joita matalilla kierroksilla ajettaessa saattoi kampiakseli katketa, tiedä sitten todenperäisyyttä. Vaihdelaatikko on toiminut roiskevoitelulla kymmeniä vuosia ja näkisin myös, että voimansiirto olisi heikoin lenkki uusissa autoissa. Sijaisautona on nyt käytössä ford ka, joka kehoittaa vaihtamaan tasaista tietä ajaessa tasakaasulla isoimmalle vaihteelle ja kierrokset on noin 1250 vauhdin ollessa noin 40. Tuntuu liian matalilta ja sen myös kuulee auton käyntiäänestä. Tuskin sillä halutaan muuta kuin mahdollisimman alhainen polttoaineen kulutus.

[pantero]

Ennenkuin uskoo ja rupeaa käyttämään näitä vaihtosuosituksia, kannattaa mielestäni tutkia moottorin tekniikkaa ja varmistua onko niille edellytyksiä.

Mikä on moottorin vääntömomenttikäyrä vaihtosuosituksen kierroslukualueella? Pystyykö moottori kiihtymään tästä kierrosluvusta ylöspäin protestoimatta.

Muuttuuko ääni vaihtosuosituksen jälkeen kaasua painettaessa? Jurnutus on kyllä merkki liian pienistä kierroksista, eikä se voi olla hyväksi moottorille ja voimansiirrolle.

Onko moottorin tekniikassa otettu huomioon matalat kierrokset. Kaksoismassavauhtipyörä. tasapainoitusakselit, erillinen turbo matalille kierroksille, ym.

Itse ajan nykyisin vaihtosuosituksen jälkeen suunnilleen 1250 rpm:stä ylöspäin. Moottori ei protestoi tähän mitenkään. Itse asiassa kone vetää mukisematta tyhjäkäynnilla ykkösvaihteella. Samoin risteyksen jälkeen voi lykätä kolmosen sisään ja kiihdyttää aivan kuin bensakoneella. Koneesta löytyy ainakin tasapainoitusakselit ja alakierrosturbo, minkä vuoksi matalia kierroksia voi harkitusti käyttääkin.

[passattdi]

Pystyykö vääntökäyrästä arvaamaan vaihteiston kaksoismassan jne. kestävyyden pienillä kierroksilla?

Mielestäni jaksaa vetää tai vetää hyvin on eriasioita.
Jaksaa vetää = nopeus ei tipu
Vetää hyvin = tehoa on reservissä

[Vaginisti]

Järjen käyttö on kai tässäkin suositeltavaa. Kun tämä Polo (1.6TDI) oli uusi, en käyttänyt 5-vaihdetta vasta kuin 80kmh jälkeen mutta n. 10tkm jälkeen kone tuntui 'herkistyvän' ja nykyään olen ajellut n. 60kmh jälkeen vitosella, eikä jurnuta vastaan, pois lukien jyrkemmät ylämäet, joissa vaihdan suosiolla neloselle. Vaihdeopastin on turhan optimistinen, eikä sitä täysin kannatakaan noudattaa.

[b1mpo]

Kyllähän kone toimii 1000 kierroksesta ylöspäin, mutta nimenomaan kaksoismassa on se joka mielestäni jurnutuksen aiheuttaa. Sylinterin iskut dieselissä ovat niin väkeviä että se paukuttaa voimansiirtoa vastaan pienillä kierroksilla.

[Emil]

Onko "jurnutus" yhtä kuin jyristäminen? Jos kaasua painaessa jyristää, tai nakuttaa (bensakone), niin silloin vaihde on liian iso siihen tilanteeseen. Mutta jos kone pystyy ylläpitämään tasaisen nopeuden isollakin vaihteella ja pienillä koneen kierroksilla, niin ei pitäisi olla syytä käyttää pienempiä vaihteita. Eli pakkoko sitä kaasua on pohjaan painaa, jos on iso vaihde valittuna? Meneehän se vähemmälläkin polkemisella.

Joskus muinoin valiteltiin, kun Hiacen vaihteisto ei kestä jos ajelee vitosella alle 80 km/h nopeuksia. Eli hajosi "jo" 400 tkm jälkeen. Noiden aikojen jälkeen on voiteluaineetkin toivottavasti parantuneet, eivätkä vaihteistot ole enää nelivaihteisesta muunneltuja viisivaihteisia.

2.0FSI vetää, taikka voi vedättää jo tonnin kierroksilla koneen valittamatta, kaupunkiajossa. Pitikin opetella uusi ajotyyli tämän auton myötä.

[Vaarivanhus]

Sylinterien lukumäärällä on varmaan myös oma merkityksensä asiaan. Kuutoskoneessahan on aina meneillään työtahti, nelisylinterisen moottorin käynti on siihen verrattuna nykivää.

Vaihteita käytän kaasupolkimen asennon, kuuloaistimuksen, kiihdytystarpeen ja tiessä olevien mäkien mukaan perstuntumalla. Mittariston kertoma vaihtosuositus ei läheskään aina tunnu ohjeena sopivalta.

[Emil]

.. Mittariston kertoma vaihtosuositus ei läheskään aina tunnu ohjeena sopivalta.

Se on nähdäkseni tarkoitettu tasaisen nopeuden ylläpitoon, pintakaasulla ajaen. Toimii siinä asiassa loistavasti.

[b1mpo]

Tuo vääntökäyrähän itsessään ei kerro kuin työtuloksen. Ei se värähtelyihin vaikuta. Sylinteri-iskut vähäsylinterisissä dieselmoottoreissa pienillä kierroksilla on ongelma, samoin kaikissa moottoreissa epäpuhdas palaminen. Vaikka kulutus olisi vähäisempää palaminen ei tapahdu niin puhtaasti. Kyllä se nelipyttynen dieselikin tyhjäkäyntiä käy ihan nätisti 750r/min.

[Emil]

Vauhtipyörän tehtävä on tasoittaa koneen käyntiä, ja sen se myös tekee. Sen tuplamassa vauhtipyörän nyt vaan joutuu vaihtamaan ennemmin tai myöhemmin, ei sitä voine millään välttää.

[b1mpo]

No raju mutta hyvä veto.

Voi sen välttää kun ajaa  jurnuttamatta. Edellisistä autoista ei ainakaan mennyt. Viimeinenkin oli ajettu 280tkm ja siitä 120tkm piristettynä.
Edit. Mistäköhän se tuon lainauksen otti?

[Quality]

Näin maallikkona lähtisin puntaroimaan optimaalisia kierroslukuja siltä kantilta, mitä halutaan optimoida. Polttoaineen kulutus suhteessa moottorin rasitukseen/kulumiseen ja sitä kautta autoilun kustannuksiin lienee tavoitteena?
...
Ajotapa taitaa kuitenkin olla oleellisin tekijä kustannusten optimoinnissa? Mikäli auton valmistajalta ei ole lähtenyt tien päälle lastentaudeilla varustettuja autoja.

Optimoinnilla voidaan tässä tapauksessa tarkoittaa joko valmistajan tai loppukäyttäjän tavoittelemia optimaalisia toteumia. Valmistajalle on tärkeää, että auton ominaisuudet eli ominaisuuksien summa vastaa parhaalla mahdollisella tavalla käyttäjien odotuksia. Käyttäjät taas voivat painottaa ominaisuuksia eri tavoin, joten valmistaja joutuu hakemaan jonkinlaista kompromissia.

Aikoinaan tärkein ominaisuus oli auton ja sen eri komponenttien kestävyys ja sitä kautta kustannusten kohtuullisuus - eihän ollut mitään kuluttajansuojaa, ainoastaan noin vuoden takuu, jona aikana ei kovin paljon moottori- tai vaihteistorikkoja tapahtunut. Polttoaineen kulutukseen ei juuri kiinnitetty huomiota sisämelusta puhumattakaan. Kun vaihteita oli neljä, kiersi moottori jo 100 km/h nopeudessa helposti yli 4000 rpm, ja melu oli melkoinen.

Itse pidän kestävyyttä edelleen tärkeänä optimointiperusteena siitä huolimatta, että ajan uudehkoilla autoilla, joissa valmistaja vastaa isoista remonteista vielä pitkälle takuuajan jälkeenkin. Pitäisin aika nolona, jos autoni moottori porsisi karstoittumisen vuoksi, kun olen vedättänyt jatkuvasti alle 2000 rpm tasolla.

Toisaalta ajan automaattivaihteisella autolla, jossa valmistaja on optimoinut vaihtamiskohdat haluamallaan tavalla. Itse voin vaikuttaa moottorin kierroksiin enintään rivakoissa ohitus- tai ramppikiihdytyksissä tai käyttämällä käsivalintaa, mikä tapahtuu todella harvoin.

Summa summarum. Autoilusta on tulossa yhä tylsempää, sillä kaikki on vakioautoissa optimoitu keskivertokäyttäjää varten. Jos haluaa jotain spesiaalia, on syytä valita auton malli (ehkä myös merkki) sen mukaisesti (tämä on tietysti itsestäänselvyys).

[Foxit]

Kokeeksi heitin itse kaksi ajolenkkiä samalla reitillä mahdollisimman samalla tavalla ajamalla. Autossani on 1,2 TDI moottori ja manuaaliset viisi vaihdetta. Ainoa ero oli se että toisella lenkillä noudatin vaihtosuositusta ja toisella lenkillä pyrin pitämään moottorin kierrokset yli 1400 rpm:n jatkuvasti. Ajoreitti oli pääsääntösesti leppoista mutkittelevaa maantietä jossa oli jonkin verran korkeuseroja, mutta hyvin pieniä kuitenkin. Lenkin pituus oli 39 km ja nopeusrajoitus oli tuolla reitillä pääsääntöisesti 60 km/h ja välissä pari kilometriä 50 km/h ja 40 km/h. Ajoin pääsääntöisesti 5 km/h ylinopeutta GPS:n mukaan.

Ensimmäiselle lenkille lähdin noudattamaan vaihdesuositusta orjallisesti. Kuuden kympin alueella kun ajelin 5 -vaihteella niin kierrokset huitelivat jossain 1100 rpm:n hujakoilla jota vaihdesuositin minulle ehdotteli. Kyllähän auto sillä kulki mutta mutkaisemmilla osuuksilla tai lievässä ylämäessä vastuksen kasvaessa moottori kuulosti hieman "kurnuttavan".

Toisella lenkillä huomioitavaa oli se että ajaessani kuuden kympin rajoitusalueella 4 -vaihteella käynti oli huomattavasti tasaisempaa ja hetkellinen kulutus seilasi vähemmän.

Merkille pantavaa oli se että ajotietokoneen mukaan molemmilla lenkeillä keskikulutus oli yhtä suuri eli 2,7 l/100km ja keskinopeus 61 km/h. Täytyi sanoa että ehkä hieman jopa yllätyin tuloksesta.

Alla vielä sama video jonka julkaisin jo autotalliosissakin. Tässä videossa pyrin siis pitämään kierrokset yli 1400 rpm:n vaihtosuosituksista viis.

Fuel consumption test with Volkswagen Polo 1,2 TDI Bluemotion

Summa summarum, vaikka tuo vaihdesuositin vaikuttaakin suht älykkäältä ja osaa tarvittaessa kuormituksen riittävästi kasvaessa ehdottaa pienempää vaihdetta, ei sitä kannata orjallisesti kaikissa tilanteissa käyttää. Kuski kuitenkin näkee paremmin maaston pinnan muodot ja osaa sen mukaan ennakoida vastaan tulevia vaihtoja kokemuksen kautta paremmin kuin vaihdesuositin. Varsinkin näissä rajatilanteissa joissa suositin arpoo esim. 4- ja 5-vaihteen välillä. Moottorista riippuen kannattaa siis hieman kuunnella miltä sen käynti kuulostaa millaisessakin tilanteessa. Liian alhaisilla kierroksilla vedättäminen ei näemmä tuo ainakaan dieselin tapauksessa säästöä polttoaineen kulutuksessa.

[HAL9000]

Vaimo tuota jonkin verran ajaessaan kattelee ja ajaakin pääsääntöisesti auton ehdottamalla vaihteella. Hyvin tuo kuitenkin noinkin tuntuu kulkevan, jostain 1250 rpm ylöspäin puhisee jo ihan mukavasti. Itse en tuota koskaan katso, ajan omasta mielestäni korvakuulolla ja tilenteen mukaan optimaalikierroksilla. Tasaisella ilman tarvetta kiihdyttää voi jolkotella 1000 rpm tietämillä, jos on mäkistä, tai tarvetta muutella vaiuhtia, niin lisätään kierroksia kunnes tuntuu sopivalta. Niin siis TSI Golfilla mennään.

[b1mpo]

1.6 tdi menee mukavammin +1500 kiekkaa ja ei vaikuta kulutukseen.

[pizza_delivery]

Kaksoismassavauhtipyörä ja vaihteisto ei tykkää. Jurnutus käy kaikkien voimansiirron osien päälle. Pienillä kierroksilla jokainen sylinterin isku "lyö" voimansiirtoa, joka tuntuu jurnutuksena. Suuremmilla kierroksilla, +1500 nelipyttyinen käy tasaisemmin. Sitäpaitsi saat koneen/hiukkassuotimen tukkoon aikaisemmin johtuen pienten kierrosten epätäydellisemmästä palamisesta. Vaikka kuinka taloudellisen ajon opastin muuta sanoo.

Juuri näin Sveitsissä kun ajeltiin 330i bemarilla 6 vaihteinen manuaali, niin aina vaihdot 3000.  80 6 vaihde päällä kierrokset oli 1500.  Suomessa aloin 2000 vaihtaan ja joskus ajelin 1500 kierroksen.  Väntää tuo isompi rivi 6 jaksaa, mutta sillä seurauksella, että 110tkm ja kaksoismassavauhtipyörä uusiksi.  Ei ollut halpa korjaus.

A7 on aika outo siinä mielessä, että kun lähtee liikkeelle niin vaihtaa 1 vaihteesta 2 vasta yli 2000, ja kytkintä luistaen.  M asennolla ajan liikkeellelähdön jälkeen, joten 7 vaihde päälle vasta 120km/h, jolloin kierroksia oli reilu 1500.  S asento A7ssa toimii myös hyvin.

[Ghzeit]

Pyrin pitämään konetta (TFSI BWA) vähintään 1500rpm, mutta alle 2000rpm taajamassa ja auto kulkee nikottelematta ja vastaa kaasuun melko napakasti (helpompi ajaa muun liikenteen seassa kun on pelivaraa eikä joudu vekslaamaan jos nopeus yhtäkkiä muuttuu). Yön yli seisottuaan annan koneen aina käydä rikastetun käynnin loppuun ennen kuin lähden liikkeelle, olen ollut huomaavinani että rikastettu käynti saa auton nykimään ja keskustapyöritys on astetta rasittavampaa kun kaasun löysääminen ei himmaa vauhtia totuttuun tapaan. Motarille kiihdytän fiiliksestä riippuen joko kolmosella sinne 120km/h asti, kahlaan kaikki vaihteet läpi, tai neloselta suoraan kutoselle ja vakkari päälle. Tavanomaiset vaihdot ajoittuvat minulla melko tarkkaan näin:
1. 0-20km/h (tai heti pois kun ehtii)
2. 20-30km/h
3. 30-50km/h
4. 50-70km/h
5. 70-90km/h
6. 90-120km/h
Välillä tulee ajeltua motarilla (kolmos) nelos tai vitosvaihteella ihan huvikseen vain, saapahan karstat kyytiä.

Edt. TFSIn vääntökäyrää:

Muiden merkkien ja mallien vastaavia käyriä lisää osoitteessa
http://rototest-research.eu/index.php?DN=29