Keskustelua äänentoistosta ja multimediasta

[Huppe]

Päällimmäisenä ja hifi-harrastukseen hurahtaneena tulee mieleen toki mielestäni järjettömän halpa lisävaruste: Canton Sound System, joka sisältää DSP-prosessorin ja keskikaiuttimen ja toki Bluetooth-tuen. Perustietoa DSP:stä:
http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/dsp-ohje.htm

Eli kuten toisaalla jo kerrottiin, esim. Spotify toimii hienosti Bolero-stereoilla langattomasti esim. iPhone 4S -puhelimella (iOS 6.1.3). Muista puhelimista en osaa sanoa kun en ole itse testannut. Tämähän on ns. A2DP -protokolla jolla tämä toiminto mahdollistetaan. Olen koitellut tuota myös Nokian Windows-puhelimella uudehkossa Superbissa, jossa se pelasi myös hyvin. Samoin iPad 2.

Canton:
Tässä ehkä eniten "juttua", mainosmuodossa, tuosta Cantonista. Valitettavasti oikeita käyttökokemuksia ei ole lienee kellään, tai ei ole ainakaan kirjoitellut niistä nettiin:
http://new.skoda-auto.com/en/models/HotspotDetail?HotspotName=R15%20-%20Canton%20Sound%20System%20%5BA7%5D&WebID=66079c3d-1242-4318-be53-5e6089148452&Page=technology

Sitten tuleekin kysymys. Ocussahan on keskikonsolissa sekä USB että AUX-in -liittimet mutta lisävarusteena on saatavissa Media-IN liitin mikä korvaa edellämainitut ja mahdollistaa esim. iPodin ohjaamisen ratin säätimillä. Eikös kaiken järjen mukaan USB-liitännän pitäisi tehdä sama toiminto? Onkohan joku ehtinyt kokeilla? Itselleni tuo olisi tärkeää että iPod Classic olisi ohjattavissa auton ohjauslaitteilla, kulkee kätevästi musiikit mukana kun on 120GB muistia ja helppo synkronointi tietokoneen kanssa.

Minkähän tasoinen mp3-dekooderi Bolerossa on? Tuossahan on lisäki SD-korttipaikka, miten suurta SD-korttia järjestelmä tukee? Nimittäin ainakin BMW:n (E60/E61) mp3-toisto on aivan surkealaatuinen, ääni räpsähtelee ja toisto toimii muutenkin ihan miten sattuu.

[eppu]

Onko tuossa canton setissä mukana DSP?
Mulle on sattunut silmiin vain digitaalinen taajuuskorjain.

[Huppe]

Onko tuossa canton setissä mukana DSP?
Mulle on sattunut silmiin vain digitaalinen taajuuskorjain.

Jossain kyllä oli mainittu, mutta hyvä huomio. Kun eihän tuota virallisessa esitteessä eikä laittamassani linkissä kyllä selväsanaisesti sanota. Lankesinkohan itsekin ymmärtämättömän toimittajan(?) kömmähdykseen?

Pelkistä saksalaisista alemman keskiluokan halpakaiuttimista tuo 600e ei olekaan sitten kovin edullinen lisävaruste. No kerron kun auton saan, DSG:n vuoksi menee kyllä pitkälle kesään. Joku muu ehtinee ensin. No kyllähän tuo keskikajari ja pieni subbari ja erillissarjat auttavat jo huomattavasti, uskoisin.

Harmillista kyllä jos ei ole. Bolerohan lienee sama rakkine kuin perushifeissäkin, joten vaikuttaisi takaiskulta. Tuskin tuota laitetta softaamalla kuitenkaan DSP:ksi muutetaan.

Moderaattori voisi ehkä editoida aloitusviestiä, sen mahdollisen harhaanjohtavuuden vuoksi?

[Huppe]

Kovasti tuossa suomenkielisessä mainospuheessa ainakin "annetaan ymmärtää" että tuo käsittäisi laajemmatkin säätömahdollisuudet:

Upean soinnin takeena on erillisasennettu vahvistin, jossa on digitaalinen äänenmuokkausprosessori ja 10 kanavaa. Vahvistimen yhteisteho on peräti 570 wattia.

Järjestelmän digitaalisen taajuuskorjaimen avulla voit valita tilasointikuvan kolmesta vaihtoehdosta. Sointikuvavaihtoehdot ovat Vain kuljettaja jne  jne.

Lähde:
http://new.skoda-auto.com/fi-fi/models/HotspotDetail?HotspotName=Canton%20Sound%20System%20-%C3%A4%C3%A4nentoistoj%C3%A4rjestelm%C3%A4&WebID=50648af9-4817-4e0f-8ff2-423f2433c7ec&Page=technology

Tuotahan ei pysty täydellisesti toteuttamaan ilman DSP:tä, mikä voi toki sijaita myös vahvistimessa ja Boleron varmasti saa ohjelmistopäivityksellä ohjaamaan tuota vahvistinta ja sen säätöjä. Paitsi tietenkin jos kuljettajan korvassa sijaitsee DSP:n viivepiirit joilla määritellään stereokuva oikein Mutta tokihan me muistamme että kyseessä on vain myyntiesite, ei teknisten tietojen kuvaus. Kyllähän BMW 5-sarjalaiseenkin on myyty Logic 7 DSP -järjestelmää jo 2004 vuonna. Itse en ole parempia "vakiostereoita" kyllä autossa vielä kuullut, eikä tuokaan parhaasta päästä ole. Hintaa sillä kyllä oli paljon. Jos nyt Cantonilla päästään edes lähelle tuota niin se oikeasti on jo paljon, todella paljon.


Viiveet jne voivat olla esisäädettyjä juuri tuohon autoon, kuten myyntiesitteessäkin annetaan ymmärtää:

Uuden Canton-äänentoistojärjestelmän ansiosta
musiikinkuuntelu on todellinen nautinto. Kymmenen
kaiutinta, mukaan lukien keskikaiutin ja tavaratilaan
sijoitettu subwoofer-bassokaiutin, ja Octavian
matkustamoon akustisesti sovitettu tilasointi
takaavat ensiluokkaisen äänentoiston

Lähde:
http://www.skoda.fi/files/pdf/Uusi_Skoda_Octavia-esite.pdf

Tässä valikossa kuuntelupaikkaa ilmeisesti voisi säätää? Eli se voisi laskea viiveet eri kaiuttimille oikeiksi kun tuota keskellä olevaa rastia liikuttelee kuuntelijan paikalle?



Nyt menee jo pahasti arvailuksi, kun tuossa puhutaan vain balance/faderista

Kuvassa näkyy Subwoofer, mutta on ristiriidassa esitteen kanssa, jossa sanotaan että kassikoukku poistuu tuon myötä? Minusta näyttäisi että kassikoukku on paikoillaan, samoin näyttäisi että subbari olisi lisätty tuohon tietokoneella jälkikäteen, kuten myös tausta ja koko auto

[Markku J]

Golf VII:n vakioaudiossa (perusmalli) on aivan samat kuvalliset valikot äänenvärinsäädöille ja balance / faderille. Tältä pohjalta veikkaisin Octavian peruslaitteen olevan saman ilman viiveiden prosessointia. Toivottavasti olen väärässä.

[E-mies]

Istuin Genevessä messuilla uudessa ocussa jossa oli canton. Tuo säätö jossa näkyy auton penkit, ei vaikuttanut ainakaan balance-fader tyyliin vaan kyllä taisi olla ihan viiveen säätöä. Sormella siirrellään pylpyrää haluttuun kohtaan.

Yleisesti soundi oli pettymys, samanlainen korvia särkevä yläpää oli niin kuin ocu II:n perus diskanttikaiuttimissa. (Johtunee ocuII:ssa siitä että diskanttiin menee myös keskiääniä jakosuotimen puuttuessa.) Tämä vaan tuntui tulevan sieltä keskikaiuttimen suunnasta.

Tämä oli vain pikainen kuuntelu, voi olla että joku säätö (jota en löytänyt) oli poskellaan radiossa.

Hintaisekseen varmaan ihan OK. Varsinkin verrattuna uuden ocun normikaiuttimiin, jotka ensikuuntelulla oli pliisummat kuin ocuII:ssa.

Pitää käydä kuuntelemassa uudestaan jos jossain liikkeessä on.

[Huppe]

Tietäisikö joku voiko tuota iPodia ohjata USB-liittimen kautta? Vai onko pakko laittaa media-interface lisävaruste?

En jaksais tehdä 170km ajolenkkiä tuota testatakseni, kun lähin Ocu3 on aika kaukana.

Tuo pettymys koekuuntelussa ei vaikuta lainkaan hyvältä. Jos se soi hyvin niin siitä pitää jäädä mieleenpainuva WAU-muisto, että kylläpä siinä esillä olleessa autossa oli hyvät soundit.

No, halvalla saa halpaa, varsinkin hifi-rintamalla.

[TLPH]

Kokeilin säädellä esittely Octaviassa olevaa Canton+Columbus yhdistelmää ja siinä oli ainakin kuuntelupaikan
valinta -kuljettaja-etu-kokoauto ja kuuntelupaikka pois.
Toimi mielestäni tarkemmin ja leveämmin,kuin omassa oleva sound system.
Subbarille oli myös min-max säätö.
Mitään säädettäviä kaiutinkohtaisia viiveitä ei ole erikseen.
Ruksi tuli tällekin sopimukseen.
Tämä on vaan mun mielipide.

[Huppe]

Joo, ei tuo 600e metsään mene, voi sieltä paljon turhempaakin ruksitella

[TLPH]

Yleisesti soundi oli pettymys, samanlainen korvia särkevä yläpää oli niin kuin ocu II:n perus diskanttikaiuttimissa. (Johtunee ocuII:ssa siitä että diskanttiin menee myös keskiääniä jakosuotimen puuttuessa.)




Ei diskantti kauan soi,jos sille menee keskitaajuksia.
Kyllä siellä on vähintään kondensaattori suodattamassa 6db/okt. loivana jostain 10khz asti?
Keskiääneen syötetään varmaan ylätaajus sudattamatta,siitä tulee äänen pistävyys,kun diskantti
korostuu.Sävysäädöistä keskitaajuus lähes minimiin,niin soi paremmin.
Tämä siis Ocu2 sound systemissä.

Keskikaiuttimesta suodatetaan yleensä ylä ja alataajudet pois (kaistanpäästö).
Ainakin kojelaudan keskellä olevasta.

[BMF]

Itselleni tulossa cantonin äänijärjestelmä uuteen ocuun. Nykyisen superbin sound system on kyllä ollut melkoista kuraa. Diskantit järkyttävän kovalla ja bassokajarit pomppii niin kovaa ovissa että meinaa suojamuovit lennellä. Eli ainakin säädöissä olis parantamisen varaa.

Uskoisin että octaviassa sointi on parempi jo pelkästään subbarin takia niin saadaan bassopuoli toteutettua järkevämmin. Superbissa kun bassokaiuttimet on ovissa niin tulee väkisin resonointia kun kuuntelee isommalla. Sekä superbin boleron säädöthän on aivan naurettavan surkeat. Olisi ainakin basson ilmeisesti saanut hillitymmäksi jos olisi käyttänyt liikessä ottamassa (LOUDNESS-asetuksen pois).

Mutta luotto cantoneihin on luja niin toivotaan että cantonit on omaa luokkaansa ja tällä kertaa tulisi "järkipaketti". Isellenihän riittää että tuon bassoräminän saisi ovista pois ja että saa toimivan bluetooth musiikkitoiston (nykyisessä superbissa kun ei tätäkään toimintoa löydy).

[Huppe]

Mutta luotto cantoneihin on luja niin toivotaan että cantonit on omaa luokkaansa ja tällä kertaa tulisi "järkipaketti".

Oma mielipiteeni/arvailuni:
Kuten sanoin, Cantonithan ovat halvemman keskiluokan kaiuttimet (toki asteikko on monella hieman erilainen), käsitykseni mukaan saksalaisia. Kyllähän sielläkin kalliita malleja on mutta niinhän sitä on Skodastakin kun ruksii riittävästi rukseja Ei se perusauto siitä mihinkään silti muutu. Eikä Cantonien kohdalle ruksin laittaminen sen auton akustiikkaa paranna mihinkään.
En jaksa uskoa että nuo nyt mitään hifiä suinkaan on, enkä nyt kovin paljoa tuolta paketilta loppujen lopuksi osaa edes odottaa. Kuitenkin parempi kuin vakiosetti, eikä ole enää kauheasti intressejä alkaa purkamaan koko autoa ja rakentamaan hifejä saati maksaa siitä useita tuhansia euroja lisähintaa. 600 eurolla kohtalainen parannus äänentoistoon, se riittänee itselleni. Suurimmaksi osaksi tulee kuitenkin kuunneltua vain radiota ja sieltäkin Iskelmä-kanavaa 
Eikös se ole niin että vakiokajarit ovat vain siellä oven alareunassa olevat? Jalatko sitä musiikkia kuuntelevat, ainakin itselläni korvat ovat ihan jonkinverran lenkkareita korkeammalla.

Tilasin muuten tuon Media-interfacen, en jaksanut arpoa sen USB:n kanssa että toimiiko siinä Applet vai ei ja oli turhan pitkä matka lähteä sitä itse kokeilemaankaan. Aux-in menetys ei ole niin iso tappio, tuo kun on lähinnä jäänne 10 vuoden takaa joka on korvattu jo BT:lla. Enkä tee mitään myöskään usb-liittimellä mikä toimii kenties vain massamuistipaikkana(?), onhan tuolla hanskalokerossa SD-korttipaikka jos sellaista jostain kumman syystä tarvitsisi.

Pitää toivoa että Cantonit yllättävät laadullaan. Olisi kyllä kiva lukea jotain kuuntelukokemuksia autoa odotellessa.

[vasara]

Itselleni tulossa cantonin äänijärjestelmä uuteen ocuun. Nykyisen superbin sound system on kyllä ollut melkoista kuraa. Diskantit järkyttävän kovalla ja bassokajarit pomppii niin kovaa ovissa että meinaa suojamuovit lennellä. Eli ainakin säädöissä olis parantamisen varaa.

Uskoisin että octaviassa sointi on parempi jo pelkästään subbarin takia niin saadaan bassopuoli toteutettua järkevämmin. Superbissa kun bassokaiuttimet on ovissa niin tulee väkisin resonointia kun kuuntelee isommalla. Sekä superbin boleron säädöthän on aivan naurettavan surkeat. Olisi ainakin basson ilmeisesti saanut hillitymmäksi jos olisi käyttänyt liikessä ottamassa (LOUDNESS-asetuksen pois).

Mutta luotto cantoneihin on luja niin toivotaan että cantonit on omaa luokkaansa ja tällä kertaa tulisi "järkipaketti". Isellenihän riittää että tuon bassoräminän saisi ovista pois ja että saa toimivan bluetooth musiikkitoiston (nykyisessä superbissa kun ei tätäkään toimintoa löydy).

Eikös tuossa Canton paketissa ole samalla tavalla midbassot ovissa ja subbari on sitten näiden lisänä muhevoittamassa bassopäätä & keskikaiutin edessä? Ei se ovien räminä ja resonointi noilla häviä, ellei ovien vaimennusta ja elementtien kiinitysrakennetta ole samalla petrattu?

[BMF]

Eikös tuossa Canton paketissa ole samalla tavalla midbassot ovissa ja subbari on sitten näiden lisänä muhevoittamassa bassopäätä & keskikaiutin edessä? Ei se ovien räminä ja resonointi noilla häviä, ellei ovien vaimennusta ja elementtien kiinitysrakennetta ole samalla petrattu?

Voi olla paljon mahdollista, että ongelma jatkuu vieläkin. Toivotaan kuitenkin että jotain parannuksia on tehty tuolle oviresonoinnille, mikäli kaiuttimet ovat samaa kokoluokkaa.

[Huppe]

Voi olla paljon mahdollista, että ongelma jatkuu vieläkin. Toivotaan kuitenkin että jotain parannuksia on tehty tuolle oviresonoinnille, mikäli kaiuttimet ovat samaa kokoluokkaa.

Ovipahvithan ovat pelkkää kovaa muovia. Ehkä ne voisi irrottaa ja ruiskutella noisekillerillä sisäpinnan? Samalla liimailee eristemattoa pelteihin, mikäli pelteihin edes pääsee käsiksi, epäilen että ei pääse.

[TLPH]

Cantonin systeemissähän on 10 kaiutinta.
Ovissa on 2-tiet ja etuovissa diskantti on peilikolmiossa.
Subbaripönttö kuskinpuolella takaluukun sivussa,taitaa olla bandbass viritys 4-6" elementillä?
Kaikki ovimidit on kanssa 6-6.5 tuumasia?
Kojetaulun keskikaiutin voisi olla 4-5"?
Nää on ihan mutuja.

Toi takaluukussa oleva on ainakin systeemin heikoin lenkki,sais potkut

[vasara]

Ovipahvithan ovat pelkkää kovaa muovia. Ehkä ne voisi irrottaa ja ruiskutella noisekillerillä sisäpinnan? Samalla liimailee eristemattoa pelteihin, mikäli pelteihin edes pääsee käsiksi, epäilen että ei pääse.

Ovien parantelu on tee-se-itse miehelle varsin helppoa.. ja kannattaa tehdä.
Kaiutinelementin ympärille sisäpeltiin ja elementin korotuspalaan dynamat tyyppistä butyylikumi-mattoa.
Ovipahveihin kevyempää splen- / Dynamat dynaliner- tyyppistä mattoa.
Hommassa ei kauaa mene ja stereot soivat napakammin ja ilman ovien resonointia.
Kaupanpäälle saa muutenkin suhinattomammat ovet.
Edelliseen autoon tuon tein ja kokemukset hyvät.. nykyautoon sama homma & elementtien päivitys, kunhan pääsee kesälaitumille ja on aikaa.

[Huppe]

Sain tiedon Helkama-Autolta:

USB-liittimen kautta ei voi ohjata laitteita, eikä MDI-interfacen mukana tule mitään kaapelia, esim. Appleen sopivan kaapelin voi käydä ostamassa varaosatiskiltä erikseen.

[BMF]

Onkos Cantonista kellään vielä enenmpää kokemuksia / testejä/ vertailuja/arvosteluja. Varsinkin superbin sound systemiin olisi kiva tietää onko tullut parannusta vaiko ei.
Paras ystäväni googlekaan ei löydä mitään isompia äänimaailmaan perehtyneitä testejä.

[Huppe]

Onkos Cantonista kellään vielä enenmpää kokemuksia / testejä/ vertailuja/arvosteluja. Varsinkin superbin sound systemiin olisi kiva tietää onko tullut parannusta vaiko ei.
Paras ystäväni googlekaan ei löydä mitään isompia äänimaailmaan perehtyneitä testejä.

Ei varmaan ole, eikä taida ketään edes juurikaan kiinnostaa tuo. Voin "syksyllä" omia mielipiteitäni laukoa Cantonista. Vertailukohtana autoissa lähinnä itse rakennettu (aivan oikea) DSP-järjestelmä BMW 3-sarjaan (tosin vain 2.1) sekä BMW 5-sarjan Hifi System Professional DSP (13 kaiutinta, 2 subbaria, "dsp"). Erittäin hyviä molemmat, mutta niin oli hintalappukin.
EDIT: Laitettu toinen dsp "hipsuihin".

Nykyiseen Mitsubishi Outlanderin Rockford Fosgate-sarjaan (Mitsun "paras" malli) odotan kyllä aivan käsittämättömän suurta eroa. On tämä Rockford vaan niin huonolta kuulostava että itku tulee aina kun laittaa edes radion päälle.

[Letangi]

Mitens toi iphone toimii tossa perus usb liittimessä? Tarvitaanko jonkinlaista välijohtoa.. Minkälaista?

[batman14]

Nykyiseen Mitsubishi Outlanderin Rockford Fosgate-sarjaan (Mitsun "paras" malli) odotan kyllä aivan käsittämättömän suurta eroa. On tämä Rockford vaan niin huonolta kuulostava että itku tulee aina kun laittaa edes radion päälle.

Huvittavaa koska eikö tätä Mitsun systeemiä ole kehuttu maasta taivaisiin suomalaisissa autolehdissä  Muistan ainakin lukeneeni parin artikkelin lopussa missä toimittaja kehuu kyseistä järjestelmää. Kertoo kai enemmän autotoimittajan pätevyydestä kuin itse äänentoistojärjestelmästä 

[jni]

Huvittavaa koska eikö tätä Mitsun systeemiä ole kehuttu maasta taivaisiin suomalaisissa autolehdissä  Muistan ainakin lukeneeni parin artikkelin lopussa missä toimittaja kehuu kyseistä järjestelmää. Kertoo kai enemmän autotoimittajan pätevyydestä kuin itse äänentoistojärjestelmästä 

Joo. Omassa Mitsussa ei ole tuota parempaa stereota, joten en siitä osaa sanoa. Tavallisella ääni on kuitenkin hyvä ja parani vielä entisestään, kun vaihdoin alkuperäisen soittien Alpinen multimedialaitteeseen ja äänieristin ovet. Kaiuttimia ei tarvitse vaihtaa eikä lisätä vahvistinta. Ã,,äni on riittävän hyvä näillä. (nimi. kotona 30 kâ,¬ stereot)

[Huppe]

Huvittavaa koska eikö tätä Mitsun systeemiä ole kehuttu maasta taivaisiin suomalaisissa autolehdissä  Muistan ainakin lukeneeni parin artikkelin lopussa missä toimittaja kehuu kyseistä järjestelmää. Kertoo kai enemmän autotoimittajan pätevyydestä kuin itse äänentoistojärjestelmästä 

Eiköhän autotoimittajan silmään pistä tuon ulkonäköseikat enemmänkin, kuten myös ostajaehdokkaan.
Onhan siinä hienoja logoja, hieno nimi ja integroitu subbari takakontissa jne. Antaa tuo vaikutelman ihan hyvästä setistä mutta on tuota nyt pyöritelty niin ja näin ja säädetty niin paljon kuin ikinä on mahdollista eikä tuosta saa hyvää ei sitten mitenkään. Ei edes kelvollista. Tuolla juuri ja juuri kuuntelee normaalia radioasemaa, eikä sitäkään liian kovalla. Aivan käsittämättömän surkea äänentoistojärjestelmä. Skoda Octavia III:ssa on vakioämyritkin paremmat (Elegancessa).

Osittain varmasti tuon äänenlaadun huonouteen, kaikuun ja räminään vaikuttaa se että auto on sisältä yksi iso jugurttirasia, eli jokainen osa on kovaa muovia.

Kyllähän tuo Skodan Canton on varmasti myös enemmän hieno logo kuin hyvä äänentoistojärjestelmä. Odottaisin tuolla kyllä "ihan roimaa" parannusta vakioon. Ei se 600-700e kuitenkaan aivan pieni raha ole.

Tosin eipä tuo kromattu muoviläpyskä muovisessa säleikössä liimattuna mikään nätti ole:

[Huppe]

Canton esittelyvideo (valmistajan mainos)

http://youtu.be/bFAoCV4Fb9w

[Huppe]

Vihdoin jotain juttua Cantoneista:

http://www.briskoda.net/forums/topic/278424-canton-upgrade-recommended

[TLPH]

Vihdoin jotain juttua Cantoneista:

http://www.briskoda.net/forums/topic/278424-canton-upgrade-recommended

Viikon sisällä selviää Cantonin äänenlaatu,kun saa uuden pihaan.
Iso + Huppelle,kun jaksaa ja viitsii kaivaa juttuja esille.

[CaneSetae]

Mulla on tossa se tylsä SWING -radio. Tietääkö kukaan saako siihen jo uutta radiota jostain tilalle?
Löytyykö purkuohjeita tai 2din kiinnikkeitä saatika suoraan tilalle istuvia laitteita mistään?

[jni]

Mulla on tossa se tylsä SWING -radio. Tietääkö kukaan saako siihen jo uutta radiota jostain tilalle?
Löytyykö purkuohjeita tai 2din kiinnikkeitä saatika suoraan tilalle istuvia laitteita mistään?

Saattaa mennä vielä pitkään, ennenkuin tarvikeradioita on saatavissa. Juttelin myyjän kanssa, joka sanoi, että auton radio toimii potkälti auton älyn käyttöpääteenä. Radio pitää siis valita oiken jo tilatessa.

[CaneSetae]

Saattaa mennä vielä pitkään, ennenkuin tarvikeradioita on saatavissa. Juttelin myyjän kanssa, joka sanoi, että auton radio toimii potkälti auton älyn käyttöpääteenä. Radio pitää siis valita oiken jo tilatessa.

Näin mä vähän veikkailinkin. Noh, parempi onni ens kerralla. Ei tosin ois eka kerta kun kaikkia kaapeleita oltais vetämässä uusiks aftermarket radion takia