Oppiva DSG toimii epäjohdonmukaisesti

[automaattori]

Minä olen käsittänyt että lain mukaan aina, vaikka ajaja olisi mitä tahansa säikähtänyt, tai autoon on tullut jokin yllättävä vika, niin peräänajaja on syyllinen. Se on se turvaväli!

[Pepeto]

Minä olen käsittänyt että lain mukaan aina, vaikka ajaja olisi mitä tahansa säikähtänyt, tai autoon on tullut jokin yllättävä vika, niin peräänajaja on syyllinen. Se on se turvaväli!

Ehkä syyllisyys voi vaihtua, jos tekee ohituksen ja vaihtaa kaistaa aivan eteen ja lyö jarrut pohjaan..

Olisiko tuossa aloitusviestissä kuvattu ongelma sittenkin moottoriperäinen. Jos moottori ei reagoi kaasuun ja tehot häipyvät yhtäkkiä, vaikka polkee kaasupolkimen solmuun.

1,8 TSI + DSG-yhdistelmässä en ole tuommoista havainnut. Ajelen yleensä D-asennolla, kun S-asennolla ajaessa kuulostaa siltä kuin kaahaisi, kun normiajossakin vaihteisto päästää kytkimen ylös alaspäin vaihtaessa ja koneen kierrokset nousevat hetkeksi alaspäin vaihdon jälkeen, vaikka hidastaa esimerkiksi suojatien eteen. Kerran eräs Astra-kuski lähti perään ja ajoi seuraavassa risteyksessä niin lähelle, että melkein peilit osuivat yhteen ja huusi "V***n pelle.", kun hidastimme vierekkäin kaksikaistaisella kadulla töyssyyn ja Skodassa oli S valittuna.

[Kasis]

Nykyautoista saa tappavan, jos "nilkutus-moodi" sattuu menemään päälle väärällä hetkellä. Viallinen vesipumppu, -maffi, -moottorinlämpötila-anturi tai melkein mikätahansa nykyautoissa voi löydä "nilkutus-moodin" päälle.  

Autoilusta voi näköjään saada pahemmanluokan neuroosin,
kun tätäkin palstaa lukee(en tarkoita itseäni).  Hoh hojjaa.  

[SamKoo]

Minä olen käsittänyt että lain mukaan aina, vaikka ajaja olisi mitä tahansa säikähtänyt, tai autoon on tullut jokin yllättävä vika, niin peräänajaja on syyllinen. Se on se turvaväli!

Kyllä se lain mukaan menee juurikin näin, takana ajavan on huolehdittava tilanteesta riippumatta pystymään välttämään peräänajotilanne. Eli ei auttanut vaikka peräänajettava myönsi toimillaan aiheuttaneensa tämän tilanteen.

Ehkä syyllisyys voi vaihtua, jos tekee ohituksen ja vaihtaa kaistaa aivan eteen ja lyö jarrut pohjaan..

Tämä asia tullaan ratkaisemaan oikeusteitse. Ei riitä hlö-auto kuljettajan tunnustus, ei korjaamokäynnit kyseisen vian takia, vaan valtuutetun korjaamon toteaminen (mustaa valkoisella) olemassa olevan vian ja myös voiko "mahdollinen" vika aiheuttaa kyseisen tilanteen.. Tämän jälkeen asian käsittely jatkuu eikä tietenkään mitään takeita onko tämäkään riittävä peruste todeta peräänajaja syyttömäksi.

Olisiko tuossa aloitusviestissä kuvattu ongelma sittenkin moottoriperäinen. Jos moottori ei reagoi kaasuun ja tehot häipyvät yhtäkkiä, vaikka polkee kaasupolkimen solmuun.

Tähän en osaa tarkemmin vastata, ollut kuitenkin korjaamolla useammin kuin yhden kerran "DSG-hukkaa vaihteet" nimikkeellä. Ja korjaamolta perus toimintaa että odotetaan ja katsotaan paheneeko. Saas nähdä että ketä korvaa lopulta ja mitä 

[clacson]

Lieneekö niin, että jokainen DSG oppii asioita omalla tavallaan, niinkuin jokainen ihminenkin?
Outo ajatus massatuotannon mekaanisesta laitteesta ja tietokoneesta.

Tänään taas töihin ajettaessa (reilu 20 km) kaikkien 17 liikennevalon läpi (joista toki useimmat punaisella), niin DSG:llä auto kiihtyi huomattavasti nopeammin kuin kuljettaja, paljon ei pedaalia tullut survottua, ihan vaan pintakaasulla. Kuskikin siinä oppi nopeasti pitämään pään niskatuessa ja kovin vikkelään tuli edelläajavan perä lähietäisyydelle, joten mono piti pitää herkkänä myös servolla.

Yleisesti ensimmäisen kympin aikana ei hämmentäviä epäjohdonmukaisuuksia ole ilmennyt - onneksi kai sitten. 
Seurataan tilannetta täälläkin.

[Pepeto]

Tähän en osaa tarkemmin vastata, ollut kuitenkin korjaamolla useammin kuin yhden kerran "DSG-hukkaa vaihteet" nimikkeellä. Ja korjaamolta perus toimintaa että odotetaan ja katsotaan paheneeko. Saas nähdä että ketä korvaa lopulta ja mitä 

Viittasin tuossa ketjun aloitusviestiin, en tuohon peräänajettuun DSG-autoon. Eli tarkoitin siis, että olisiko mahdollista, että moottori temppuilee, kun DSG-vaihteinen auto meinaa jäädä yhtäkkiä Kamazin alle.

[Marko_K]

Painakaa se kaasu pohjaan niin laatikko ei voisi vähempää välittää mistään opitusta ajotyylistä. Silloin painetaan juurikin niin kovaa kuin vain moottorista irtoaa. Ongelmia tulee jos ei uskalla painaa kickdowniin asti.

Niin, tuossa tilanteessa DSG taas saattaa päättää tehdä vaihdon esimerkiksi kutoselta neloselle, mikä ei luonnollisestikaan ole kyseisellä laatikolla mahdollista, jolloin ensin käytetäänkin ensin vitosella ja sitten nelosella... ja aikaa palaa... sen sijaan että tyytyisi kiihdyttämään sillä vitosella, kun lopputulos olisi vaihtoviive huomioiden selvästi lyhyempi.

Ei DSG mikään täydellinen kapine ole sen perusteella, mitä aikoinaan omallani ajoin (~54000 km). Välillä hyökki turhan voimalla, kun kevyt kaasunpainallus tulkittiin haluksi lähteä kuin hauki kaislikosta, välillä taas tuntui ettei risteyksestä ehdi toisten alta pois, kun laatikko suoritti noita saman puoliskon vaihtojaan.

Vaan eivät ne muutkaan automaatit sen kummempia ole. Fordin PowerShift (~37000 km) oli samantyyppinen kuin DSG, samoin murhein. Ei ihan niin kulmikas, mutta toisaalta vaihteli ajoittain vaihteita täysin turhaan ees sun taas. Ja Mersun 7G-Tronic-Plus (~56000 km) momentinmuuntimineen oli pehmeä, mutta toisaalta toisinaan joissain kickdown-tilanteissa toivottoman pihalla maailman menosta. Tämä nyt alla oleva Mersun 5-lovinen automaatti (~10000 km) taas on D-asennossa hidas kuin aasi, ja S-asennossa taas potkii ajoittain vaihteita sisään niin että selkäranka ryskyy.

Manuaali ei tee moisia vatulointeja. Mutta sen kanssa taas sitten kuski ryssii ja kytkinjalka puutuu.

[JeanC]

olevien juttujen BS-tasoa?

Hienoa kun kehtaat haukkua Meidän(arenalaisten) puheita bullshitiksi   

[Rauska]

Niin, tuossa tilanteessa DSG taas saattaa päättää tehdä vaihdon esimerkiksi kutoselta neloselle, mikä ei luonnollisestikaan ole kyseisellä laatikolla mahdollista, jolloin ensin käytetäänkin ensin vitosella ja sitten nelosella... ja aikaa palaa... sen sijaan että tyytyisi kiihdyttämään sillä vitosella, kun lopputulos olisi vaihtoviive huomioiden selvästi lyhyempi.

niin ja muuten se alasvaihto kestää jopa 600millisekunttia 
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=7531.msg175876#msg175876

[Marko_K]

niin ja muuten se alasvaihto kestää jopa 600millisekunttia  
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=7531.msg175876#msg175876

Parilliselta parilliselle tai parittomalta parittomalle? En tiedä, voi ollakin. 0,6 sekuntia on pitkä aika keskellä risteystä. Tuntuu kahdelta.

Mä uskon että tuo 600 ms on vaihto parillisen ja parittoman välillä ei esivalitulle vaihteelle.

[Tks]

Hienoa kun kehtaat haukkua Meidän(arenalaisten) puheita bullshitiksi   

Yhtä isoa bullshittiä koko foorumi.

[Teutonic]

Niin, tuossa tilanteessa DSG taas saattaa päättää tehdä vaihdon esimerkiksi kutoselta neloselle, mikä ei luonnollisestikaan ole kyseisellä laatikolla mahdollista, jolloin ensin käytetäänkin ensin vitosella ja sitten nelosella... ja aikaa palaa... sen sijaan että tyytyisi kiihdyttämään sillä vitosella, kun lopputulos olisi vaihtoviive huomioiden selvästi lyhyempi.

Ei ainakaan DSG7 (DQ500) käy välillä missään vaan hyppää suoraan tarvittavaan vaihteeseen 6 -> 4 tai vaikkapa
4 -> 2:

Katso s. 17, Abb. 10, http://www.aachen-colloquium.com/pdf/Vortr_Nachger/2009/C4.1_Gr%C3%B6hlich.pdf

Sivulla 18 on muuten esitetty minkänlaisia ajostrategioita DQ500 toteuttaa eri tilanteissa.

[teemur]

Vaikka DSG olisi kuinka oppiva, täytyy myös sitä opettavan kuskin oppia laatikon metkuja En usko toimivan (ei siis rikkinäiseksi todetun) automaatin aiheuttavan onnettomuuksia, kuten en ensilumenkaan  

Ajatusmaailmani lienee saksalaisinsinöörin kaltainen, ja mielestäni DSG7 toimii seuraavasti:
- ajelet rauhassa pitkiä matkoja maantiellä, iso vaihde, päätät ohittaa rivakasti, jolloin myös kaasupoljin huomaa sen liikkeen nopeudesta vaikket painaisi kaasua pohjaan => vitosvaihde ja mennään
- sama tilanne ja kikcdown, nelosvaihde ja mennään
- vähemmän kiire, rauhallinen kaasun lisäys => kutosvaihde ja mennään vähän vähemmän

Risteyksistä kiihdyttäessä
- ryömintävauhdissakin kakkonen päällä, kytkin luistaa minkä tarvii mutta heti menee kun polkaisee, ei ajatustakaan vaihtaa ykköselle ensin vaan moottorissa riittää pauhua
- ajelet kolmosella hiljakseen ja haluat yhtäkkiö mennä kovaa, rauhallinen kaasun reilu lisäys pitää saman vaihteen päällä ja liikutaan alaväännöllä. sama tilanne ja nopea reilu kaasun lisäys, saattaa vaihtaa kakkoselle

Kuvitellaanko näistä 1,2TSI moottoreista liikoja?? Eihän 1.6 vapari FSI golffikaan toiminut automaatin kanssa?? vai olenko väärässä (taas)?

[Antza]

Niin, tuossa tilanteessa DSG taas saattaa päättää tehdä vaihdon esimerkiksi kutoselta neloselle, mikä ei luonnollisestikaan ole kyseisellä laatikolla mahdollista, jolloin ensin käytetäänkin ensin vitosella ja sitten nelosella... ja aikaa palaa... sen sijaan että tyytyisi kiihdyttämään sillä vitosella, kun lopputulos olisi vaihtoviive huomioiden selvästi lyhyempi.

Sama kokemus. En tiedä mitä se laatikko tarkalleenottaen tekee mutta käytännössä tuntuu tältä: ajetaan esimerkiksi tasaista 80km/h nopeutta ja vaihde on seiskalla. Nopeusrajoitus vaihtuu ja painetaan hieman kaasua. Mitään ei oikein tapahdu, painetaan reilummin kaasua. Kestää pieneltä ikuisuudelta tuntuvan hetken, vaihdenäytössä arvotaan oikeat lottonumerot.. siis oikea vaihde joka tyypillisesti on nelonen. Kierrokset pomppaa johonkin neljään-viiteen tonniin, matkustajilla nytkähtävät päät niskatukiin ja auto hyökkää kiljunnan saattelemana eteenpäin. Mieluiten tuollaisessa tilanteessa tai ohittamaan lähtiessä tulikin vaihdettua S-moodi tai pakkokuutonen tai -viitonen. Ja samoin moottoritiellä ajaessa pakkoseiska ettei pienet nopeudenvaihtelut johtaneet tarpeettomiin alaspäinvaihtoihin.

Moottorina ko. autossa oli laimein 1.4TSI ja kyllä siinä riitti kivasti sivistynyttä vääntöä vajaasta parista tonnista alkaen. Tuli vain sellainen pikkuautofiilis kun moottori huutaa ja kulkua se ei varsinaisesti kuitenkaan parantanut.

[Q8]

Kyllä se lain mukaan menee juurikin näin, takana ajavan on huolehdittava tilanteesta riippumatta pystymään välttämään peräänajotilanne. Eli ei auttanut vaikka peräänajettava myönsi toimillaan aiheuttaneensa tämän tilanteen.

Eli jos tarvitsen uuden takapuskurin alan kikkailemaan sopivasti?

[Antza]

Juuri tässä veljen 1.4 TSI DSG Golfia olen käskyttänyt ja ilmeisesti hän myös vähintäänkin riittävästi eikä 55tkm rullattu DSG ole vieläkään poksahtanut. Lieneekö tehon puutetta vai täällä olevien juttujen BS-tasoa?

Tuskin kumpaakaan. Eikö se nyt vaan ole melko ilmeistä että konserni on tehnyt luotettavampiakin vaihteistoja kuin DSG:t.

55tkm ei sitä paitsi vielä kerro mistään. Meidän DSG7 -laatikko vaihdettiin 57tkm:n kohdalla  

[Marko_K]

Sama kokemus. En tiedä mitä se laatikko tarkalleenottaen tekee mutta käytännössä tuntuu tältä: ajetaan esimerkiksi tasaista 80km/h nopeutta ja vaihde on seiskalla. Nopeusrajoitus vaihtuu ja painetaan hieman kaasua. Mitään ei oikein tapahdu, painetaan reilummin kaasua. Kestää pieneltä ikuisuudelta tuntuvan hetken, vaihdenäytössä arvotaan oikeat lottonumerot.. siis oikea vaihde joka tyypillisesti on nelonen. Kierrokset pomppaa johonkin neljään-viiteen tonniin, matkustajilla nytkähtävät päät niskatukiin ja auto hyökkää kiljunnan saattelemana eteenpäin.

Täsmälleen näin, en paremmin osaa sanoiksi pukea! Ensin ei tapahdu ei tapahdu ei tapahdu tapahdu ei ei tapahdu mitään ja sitten -- katsing!

[Filixon]

Täsmälleen näin, en paremmin osaa sanoiksi pukea! Ensin ei tapahdu ei tapahdu ei tapahdu tapahdu ei ei tapahdu mitään ja sitten -- katsing!

Nähdäkseni vanhempi DSG6 ei todellakaan toimi noin â€" onneksi!

[eGetin]

Tuskin kumpaakaan. Eikö se nyt vaan ole melko ilmeistä että konserni on tehnyt luotettavampiakin vaihteistoja kuin DSG:t.

55tkm ei sitä paitsi vielä kerro mistään. Meidän DSG7 -laatikko vaihdettiin 57tkm:n kohdalla  

Enpähän tiedä onko ne tiptronicitkaan (ja millä nimellä nyt niitä edeltäviä kutsuttiin) nyt mitään ikiliikkujia, ennenvanhaan autoissa ei vain ollut tehoa saati vääntöä ollenkaan eli ei ollut mitään mikä sitä laatikkoa edes rikkoisi. Olihan ne toki vähän simppelimpää tekniikkaakin, väkisinkin vaikuttaa. Onpahan noita 300tkm rullattujakin DSG-lootia olemassa joten kyllä ne nyt periaatteessa voisi leimata yhtä toimiviksi kuin muutkin konsernin automaatit. Taitaa vain tuo elektroniikka olla enemmänkin se kompastuskivi näissä?

Saa nähdä, nyt on ne kriittisimmät kilsat tuossa veljen vermeessä meneillään. Peukut pystyssä toivotaan että kohdalle osui maanantaimalli ja laatikko kestääkin normaalit 200-300tkm ilman ihmeempiä ongelmia

E: Tuo veljen loota muuten toimii erilailla kuin mitä te kuvailette. Alaspäin vaihtoja ei kovinkaan herkästi tule, kaasua saa painaa varsin reippaasti että laatikko lähtisi pykältämään pienempää pesään. Turhaahan se vaihtaminen olisikin, kyllä tuo 1.4TSI sen verran vääntää alhaalta että se jaksaa kiihdyttää isommillakin vaihteilla. Kickdownia runnomalla tai S-moodia pykältämällä toki on eri tilanne mutta niin pitääkin olla. Liekkö tässä veljen tapauksessa DSG:ssä toimiva softa sitten sisällä, mitään valittamisen aihetta siitä ei mielestäni löydy.

[Filixon]

Saa nähdä, nyt on ne kriittisimmät kilsat tuossa veljen vermeessä meneillään. Peukut pystyssä toivotaan että kohdalle osui maanantaimalli ja laatikko kestääkin normaalit 200-300tkm ilman ihmeempiä ongelmia

Meikäläisen nykyajolla nuo kilometrimäärät tulisivat täyteen 20â€"30 vuoden kuluessa...

[Kasis]

Nähdäkseni vanhempi DSG6 ei todellakaan toimi noin â€" onneksi!

Ei ainakaan meillä dsg6 toimi. Se on huomattavasti suoraviivaisempi, kun dsg7. Sanoisin dsg7:n olevan hieman empivämpi, varsinkin d:llä hitaasti ajettaessa.
Viimeisimmän askin päivityksen jälkeen liikkeellelähdöt ovat olleet "rakettimaisempia", eli pienellä kaasulla valoista lähdettäessä(/yritettäessä) ei tapahdu mitään. Vähän lisää kaasua, niin ottaa aimo loikan eteenpäin, ja joskus vigutellaan jopa rengasta.  
Tosin pikkuhiljaa siihen alkaa tottumaan ja osaa painaa kaasua "oikein".
Dsg7 on mielestäni muuten "pehmeämpi" käytökseltään D-ja S-asennossa.

Molemmissa on S:llä ärsyttävä piirre, jos 2.vaihteen ollessa sisällä ja vauhti hidastuu tarpeeksi esim.mutkassa, ja aiot ryhtyä painamaan kaasua hissuksiin, niin aski(t) vaihtaa 1.vaihteelle. Siitä lähdetäänkin melkoisella rykäyksellä eteenpäin, kunnes tajuaa vaihtaa takaisin 2.vaihteelle.

[Marko_K]

Nähdäkseni vanhempi DSG6 ei todellakaan toimi noin â€" onneksi!

Koeajojen perusteella toiminta oli ihan samanlaista, mutta pehmeämpää. Ongelmahan on sinänsä DSG:n arkkitehtuurista johtuva -- vaihdot parilliselta parilliselle tai parittomalta parittomalta ovat vaikeita.

Mutta vaikea sanoa varmaksi, kun mitään pidempää (10000+) ajokokemusta ei ole.

[SamKoo]

Eli jos tarvitsen uuden takapuskurin alan kikkailemaan sopivasti?

Kyllähän sen näinkin voi nähdä, ja kun ruvetaan kunnolla kikkailemaan saa sen uuden takapuskurin paljon turvallisemminkin ilman boonus menetyksiä. "ilmaisen pellin" metsästäjiin aka. kikkailijoihin, näitäkin on jokapäiväisessä liikenteessä valitettavasti. Jossakin kohtaa vaan tuppaa se pilkka osumaan omaan nilkkaan loppujen lopuksi

[Filixon]

Koeajojen perusteella toiminta oli ihan samanlaista, mutta pehmeämpää. Ongelmahan on sinänsä DSG:n arkkitehtuurista johtuva -- vaihdot parilliselta parilliselle tai parittomalta parittomalta ovat vaikeita.

Mutta vaikea sanoa varmaksi, kun mitään pidempää (10000+) ajokokemusta ei ole.

Lieneekö sillä merkitystä, millaisen koneen yhteydessä DSG6 tai 7 ovat käytössä? Omat kokemukseni ovat 103 kW TSI + DSG6 -yhdistelmästä. (Moottorina on "pahamainen" BMY.)

[tet]

Saas nähdä että ketä korvaa lopulta ja mitä  

Menee pahasti OT:ksi mutta kun ärsyttää (sorry). Voitko suomentaa tuon yo. lauseen, se ei ole ainakaan suomen kieltä. Siitä puuttuu subjekti, sen sijaan on tullut toinen objekti.

[JeanC]

Saa nähdä, nyt on ne kriittisimmät kilsat tuossa veljen vermeessä meneillään. Peukut pystyssä toivotaan että kohdalle osui maanantaimalli ja laatikko kestääkin normaalit 200-300tkm ilman ihmeempiä ongelmia

Ei kai sitä "maanantaikappaletta" kannata toivoa, sehän kuitenkin tarkottaa täyttä kuraa 

[SamKoo]

Menee pahasti OT:ksi mutta kun ärsyttää (sorry). Voitko suomentaa tuon yo. lauseen, se ei ole ainakaan suomen kieltä. Siitä puuttuu subjekti, sen sijaan on tullut toinen objekti.

Selvennetään pikkasen. Peräänajajan ajoneuvon vakuutusyhtiö, joutuuko lopulta korvaamaan oman ja toisen osapuolen vahingot vai todetaanko molemmat syyllisiksi mistä lätkäistään kaupanpäälle liikenteen vaarantamisesta sakkoa ja molempien osapuolten vakuutusyhtiöt korvaa omat ajoneuvonsa. Vai voiko automerkkikorjaamo saada tästä myös sanktiota, kun todettu liikenteelle vaaraksi oleva vika autossa tekemättä kuitenkaan mitään asiakkaan korjauspyynnöistä huolimatta? Myös hlö-auton kuljettaja puoltaa sitä asiaa että auton tekninen vika aiheutti onnettomuuden, ilman tätä seikkaa tilanne olisi ollut ratkaistu aikaa päivää sitten ja peräänajaja maksaa tai siis sen vakuutusyhtiö

[kt]

Ilmeisesti löytyy sellainenkin lakipykälä, "että epäkuntoisella autolla ei saa ajaa, jos vaarantaa muiden turvallisuuden".
Jos vika on ollut kuskin tiedossa, niin ...

[SamKoo]

Ilmeisesti löytyy sellainenkin lakipykälä, "että epäkuntoisella autolla ei saa ajaa, jos vaarantaa muiden turvallisuuden".
Jos vika on ollut kuskin tiedossa, niin ...

Mahdollista että myös hlö-auton kuljettajaa voidaan tämän asian tiimoilta rangaista, lakipykäliä on niin monenlaisia ja kun niitä ruvetaan soveltamaan niin että yksi kumoaa toisen ja näin astuu joku sivupykälä voimaan. Suomeksi tarkoittaa sitä että yritetään rankaista/sakottaa kaikkia "reilusti" tasapuolisuuden nimissä. 

[tet]

Selvennetään pikkasen. Peräänajajan ajoneuvon vakuutusyhtiö, joutuuko lopulta korvaamaan oman ja toisen osapuolen vahingot vai todetaanko...

Juu ei tuossa itse aiheessa ollut epäselvää. Kyse oli siitä että lauseessasi oli ilmeisesti vahingossa subjektin "kuka" tilalle lipsahtanut objekti "ketä". Lauseessa pitää olla sekä objekti että subjekti. Jos subjektin korvaa laittamalla kaksi objektia, lause muuttuu käsittämättömäksi siansaksaksi.