Oppiva DSG toimii epäjohdonmukaisesti

[TimTsi]

Luit aivan oikein.

Oletetaan, että olen matkalla Pärnun keskustasta Bauhofiin (paikallinen Bauhaus) ja matkalle sattuu joukoittain liikennevaloja, pysähdyksiä ja kiihdytyksiä.
Kun ajan joukon ensimmäisenä ja pääsen valoista vapaalle tielle normaalisti kiihdyttäen oppii tämä DSG laatikko ajovireeni ja toimii kuten kuuluu.
Jos kuitenkin käy niin, että edessäni ajaa letka suomalaisia sunnuntaiautoilijoita, jotka eivät tiedä mihin elämässään päätyvät, on jokainen liikennevaloristeys hidasta matelua letkan mukana, siis überrauhallista matkantekoa ja DSG oppii tämänkin.
Ongelmia tulee vasta siinä vaiheessa, kun yritän päästä Rimin edestä vastaantulevan kaistan yli Bauhofin puolelle, siis normaalia pitempi siirtymä yli tien.(google mapsissa näkyy nyt vain vanha tietyö tässä paikassa)
Kun edessäni ajaa toinen auto tien yli ja painan kaasua, kuten olen normaalisti oppinut painamaan, niin auto ei kiihdy tasan mihinkään. Se liukuu keskelle risteystä niin hitaasti, että vastaantulevien kaistalla lähestyvä vanha venäläinen kuorma-auto tulee melkein sisään. Kaasua pitäisi nimittäin painaa lähes pohjaan, koska DSG on oppinut, että ajetaan rauhallisesti.

Tässä Yetissä on siis pieni ongelma. Kaasupolkimessa ei ole mitään normaalia vastetta, vaan muuttuva vaste, joka on täysin arpapeliä. Toista autoa ei voi seurata jonossa, koska pitäisi painaa kaasu pohjaan ja tulee riski osumisesta edellä ajavan perään, koska kahden sekunnin viiveellä heräävä DSG saattaa ampua Yetin edelläajavan perään tai vaihtoehtoisesti Yeti jää keskelle risteystä odottamaan sitä noutajaa, ellei kaasua paina tarpeeksi.
Tilanne lievästi sanottuna vtuttaa ja tuli testattua autoa aika hartaasti viimeiset 1500 kilometriä ja asia on päivänselvä: Yetin DSG aski tappaa vielä jonkun, koska kaasussa on asentona normaalistikin 1-2-3 ja 8-9-10, mutta Rauhalliseen ajoon oppinut DSG kadottaa koko keskialueen vasteen siten, että laatikossa on kaasupolkinmen asentoina kuvaavasti yhdestä kymmeneen asennot 1 ja 2 sekä 9 ja 10. Aja siinä saatana jonossa turvallisesti tien yli.

Ellei tämä olisi niin älyttömän kallis itäauto olisin mennyt sinne Bauhofiin ja ostanut talon isoimman lekan...

[headman78]

Olen tämän itsekkin huomannut ja alkanut käyttää S-moodia noissa tiukoissa tilanteissa, sillon lähtee ku hauki laiturin alta. Huvittaa että autokaupan myyjä suositteli ajamaan s-moodilla kokoajan kun auton hain liikkeestä, perusteli että moottori tykkää kovemmista kierroksista tjsp

[TimTsi]

Olen tämän itsekkin huomannut ja alkanut käyttää S-moodia noissa tiukoissa tilanteissa, sillon lähtee ku hauki laiturin alta. Huvittaa että autokaupan myyjä suositteli ajamaan s-moodilla kokoajan kun auton hain liikkeestä, perusteli että moottori tykkää kovemmista kierroksista tjsp

Mulla 7 pykäläisen s moodi tarkoittaa ainoastaan sitä, että kierrokset ei tahdo laskea alle 2500 varvin. Jos siis ei kiihdyttele kuten oppivan laatikon opettamiseen kuuluu, niin vtuiksi menee tämäkin. Kokeilin kyllä ja alussa tahmaa, mutta melko pian tajuaa homman jujun. Laatikko vaan ei valitettavasti tajua sitä koska pitäisi toimia ja koska ei, eli nopearytmisessä ajossa tai ääritilanteissa koko auto on täysin hyödytön. Mihinkään pienempään väliin ei pääse, koska normaalin kolmen sekunnin kadunylitys vie kuusi sekuntia tai jopa seitsemän. Ja aivan oikein... tuli kellotettua asiaa useamman kerran.

Lähden alkuviikosta marmorille kysymään onko tämä ominaisuus vai onko omassa laatikossa jotain vikaa. Asiahan selviää varmasti ajamalla vastaava esittelyauto pitemmällä lenkillä ajan kanssa ja vertaamalla asiaa.

[automaattori]

Tuntuu menevän hysterian puolelle Onhan siellä mahdollisuus myös manuaaliseen vaihtamiseen Ja oli oikein aikaa ottaa kellolla aikaa Hauska kirjoitus!

[KingMo]

Mulla 7 pykäläisen s moodi tarkoittaa ainoastaan sitä, että kierrokset ei tahdo laskea alle 2500 varvin. Jos siis ei kiihdyttele kuten oppivan laatikon opettamiseen kuuluu, niin vtuiksi menee tämäkin. Kokeilin kyllä ja alussa tahmaa, mutta melko pian tajuaa homman jujun. Laatikko vaan ei valitettavasti tajua sitä koska pitäisi toimia ja koska ei, eli nopearytmisessä ajossa tai ääritilanteissa koko auto on täysin hyödytön. Mihinkään pienempään väliin ei pääse, koska normaalin kolmen sekunnin kadunylitys vie kuusi sekuntia tai jopa seitsemän. Ja aivan oikein... tuli kellotettua asiaa useamman kerran.

Lähden alkuviikosta marmorille kysymään onko tämä ominaisuus vai onko omassa laatikossa jotain vikaa. Asiahan selviää varmasti ajamalla vastaava esittelyauto pitemmällä lenkillä ajan kanssa ja vertaamalla asiaa.

Voisko tuolla 1.2 kirnulla olla mitään osuutta leppoisaan kiihtyvyyteen

[Korvaton]

Ompas itsepäisiä nykyajan autot  
Itseoppiva vaihelaatikko on samalla oppimiskapasiteetillä kun ameeballa

[chr]

Kaverilla vastaava laitos on huollossa, turbossa jotain vikaa ja välillä ei vaan kulje mihinkään.

[kt]

Minulla on ollut sekä DSG7 että DSG6 autossani ja kumpikin on ollut niin perusteellisen tyhmiä. Vaikka kuinka on yrittänyt niitä
opastaa, maanitella tai käskeä, niin eivät opi mitään. Pelkkä mekaniikka siellä rattaita siirtelee ilman ymmärrystä.
Mainosmiesten juttua ...., mutta uppoaa näköjään.

Sen sijaan kuski on oppinut, että turha niintä on opettaa, eivät yliopi, mutta saattavat alisuorittaa joskus.

Eli kuski vaan peilin eteen miettimään.

[Setä]

Tuntuu menevän hysterian puolelle Onhan siellä mahdollisuus myös manuaaliseen vaihtamiseen Ja oli oikein aikaa ottaa kellolla aikaa Hauska kirjoitus!

Mitä helkutin hyötyä on automaattivaihteistosta, jota pitää käyttää manuaalina? 

[Keke78]

Mitä helkutin hyötyä on automaattivaihteistosta, jota pitää käyttää manuaalina? 

Miten ois kiihtyvyys ja polttoainetalous.... Kiihtyy manuaallin verrattuna 1.5 sekuntia nopempaa ja kuluttaa litran vähemmän.....Aika hyviä syitä mun mielestä...

Tottakais jos ei osaa ajaa eikä ennakoida niin vaikeaa on...Siinä tapauksessa pitää ottaa momenttimuunnin tasoittamaan nilkan tahdosta riipppumattomia paniikkiliikkeitä....

[Ishvan]

Tuntuu menevän hysterian puolelle Onhan siellä mahdollisuus myös manuaaliseen vaihtamiseen Ja oli oikein aikaa ottaa kellolla aikaa Hauska kirjoitus!

Automaattilaatikonhan suurin optio on toimia nimenomaan automaattisesti ja huomaamattomasti kaikissa tilanteissa. Mitä vähemmän koko vaihteiston olemassaoloa ja sen toimintaa huomaa, sen parempi.

[Kasis]

Muutaman kerran hieman kovemmassa kiihdytyksessä veto on hävinnyt, mutta oma johtopäätökseni on, että sen syyllinen löytyy vetoluistonestosta(ja kuskista), eikä dsg:stä.
Ainakin dsg6 on rauhallisen kuskin jälkeen aika ripeä ja autokin kiihtyy huomattavasti paremmin. Dsg7:ssa ero on aika mitätön.

Kaupungissa voi otta esp:n(luistoneston) pois, jos vastaavista ongelmista kärsii usein.  

[Mikko]

Eihän se DSG (eikä muukaan automaatti) ajatuksia lue, reagoi vaan tietyissä tilanteissa tietyllä tavalla. Sitä pitää osata käyttää ihan samalla tavalla kuin manuaaliakin. DSG:t on kulutusoptimoituja laatikoita, joten ne ajavat pienillä kierroksilla. Jos tulee tilanteeseen, jossa pitää kohta olla kiihtyvyyttä niin joko vaihtaa manuaalisesti pienemmälle tai sitten käyttää S-asentoa. Ei se laatikko pysty sitä ennustamaan, varsinkin jos on jo pitkään himmailtu.

Perinteinen automaattihan ajaa kokoajan manuaaliin verrattuna yläkierroksilla joten reagointi on erilaista. Vaikka omasta mielestäni sen "pehmeyden" takia tuokin vaihteistotyyppi kärsii ihan samalla tavalla ajatustenluvun puutteesta.

[tet]

Minulla on ollut sekä DSG7 että DSG6 autossani ja kumpikin on ollut niin perusteellisen tyhmiä. Vaikka kuinka on yrittänyt niitä
opastaa, maanitella tai käskeä, niin eivät opi mitään. Pelkkä mekaniikka siellä rattaita siirtelee ilman ymmärrystä.
Mainosmiesten juttua ...., mutta uppoaa näköjään.

Sinulla on ollut sitten risoja lootia. Golfissa jolla ajelin viimeiset kolme vuotta oli DSG7 ja se kyllä tasan tarkkaan sopeutti vaihtamistaan ajotavan mukaan. Normaalisti jyristeli pienillä kierroksilla joka paikassa, mutta annas olla kun ajoit parikytä kilsaa mutkaista ja mäkistä hiekkatietä - johan oli kovemmat kierrokset pelissä joka paikassa sen jälkeen.

[autofanaatikko]

Sinulla on ollut sitten risoja lootia. Golfissa jolla ajelin viimeiset kolme vuotta oli DSG7 ja se kyllä tasan tarkkaan sopeutti vaihtamistaan ajotavan mukaan. Normaalisti jyristeli pienillä kierroksilla joka paikassa, mutta annas olla kun ajoit parikytä kilsaa mutkaista ja mäkistä hiekkatietä - johan oli kovemmat kierrokset pelissä joka paikassa sen jälkeen.

Totta tosiaan vaikuttaa se, että missä ajetaan ja miten ajetaan ja kuka ajaa. Mulla myös vaikutti ennenmainitut seikat sekä DSG6:ssa että myös DSG7:ssa. Toimi just noin vaikka kummassakin laatikossa oli mulla sitten kyllä muita vikoja. Eli oppivia on. Suurin osa nykytomaateista on tuollaisia oppivia ja niissä on se ns. mekatroniikka-boxi. Myös tavallisissa automaattikoissa on näitä, eli mm. 6- ja 8-vaihteiset ZF:n valmistamat Steptronicit ovat sellaisia.

[autofanaatikko]

Eihän se DSG (eikä muukaan automaatti) ajatuksia lue, reagoi vaan tietyissä tilanteissa tietyllä tavalla. Sitä pitää osata käyttää ihan samalla tavalla kuin manuaaliakin. DSG:t on kulutusoptimoituja laatikoita, joten ne ajavat pienillä kierroksilla. Jos tulee tilanteeseen, jossa pitää kohta olla kiihtyvyyttä niin joko vaihtaa manuaalisesti pienemmälle tai sitten käyttää S-asentoa. Ei se laatikko pysty sitä ennustamaan, varsinkin jos on jo pitkään himmailtu.

Perinteinen automaattihan ajaa kokoajan manuaaliin verrattuna yläkierroksilla joten reagointi on erilaista. Vaikka omasta mielestäni sen "pehmeyden" takia tuokin vaihteistotyyppi kärsii ihan samalla tavalla ajatustenluvun puutteesta.

No ei ne tavallisetkaan automaatit pidä enää kierroksia kovin ylhäällä. Muistaakseni mulla on kerrokset jossain 1700-1900 kierroksessa kun ajan noin 80-100km/h. Jos ajan 120km/h tai vähän sitä lujempaa niin kierrokset on jossain 2000-2500 kierroksen välimaastossa. Tietty tilanne voisi olla toinen jos tuo laatikko olisi auton jatkona missä ei ole turboa tai missä on vähemmän tehoa tai vääntöä. Toki DSG7 piti kierrokset vielä pikkasen pienempinä ja jopa niin pieninä, että välillä voimalinja jyristi ja jurruutti ja osittain varmaan siksikin, että siinä oli seiska päällä samassa tilanteessa kun tässä on kuutonen tai viitonen. Mut kuiteskin ns. mehumaijaksi kierrokset on aika matalalla.

[automaattori]

Automaattilaatikonhan suurin optio on toimia nimenomaan automaattisesti ja huomaamattomasti kaikissa tilanteissa. Mitä vähemmän koko vaihteiston olemassaoloa ja sen toimintaa huomaa, sen parempi.

DSG toimii vallan mainiosti automaattisesti, nyt kahdesta erilaisesta DSG:sta kokemusta. Paras automaatti mitä mulla on ollut ja niitä on ollut aika monta ja lähes kaikkia kehitysasteita. Yritin vain lieventää manuaalimahdollisuudella asiaa kun kaveri tuntuu menevän noin pois tolaltaan ja taas kerran saadaan aikaiseksi keskustelu että nyt ne DSG:t tappaa kun oppivat sen tekemään ihan itsestään. Jarrutteleehan Volvokin ihan itsekseen ja varoittelee jos jostakin ajovirheestä, eikä sitä täällä kukaan kauhistele.

[Setä]

Miten ois kiihtyvyys ja polttoainetalous.... Kiihtyy manuaallin verrattuna 1.5 sekuntia nopempaa ja kuluttaa litran vähemmän.....Aika hyviä syitä mun mielestä...

Tottakais jos ei osaa ajaa eikä ennakoida niin vaikeaa on...Siinä tapauksessa pitää ottaa momenttimuunnin tasoittamaan nilkan tahdosta riipppumattomia paniikkiliikkeitä....

Herää vain kysymys, mihin käytät sen 1,5 sekunttia, jonka säästät DSG askillisella autolla??? Varsinkin jos käyttöominaisuudet ovat hieman "töksähtelevät".

Tuosta PA kulutuksesta on tälläkin palstalla erilaisia kertomuksia, kuluttaako DSG todellakin vähemmän kuin manuaali.

Momenttimuuntimella varustetuilla autoilla kulku on vaan niin paljon mukavampaa ja pehmeämpää kuin DSG:llä. Itse erehdyin kerran TSI ja DSG yhdistelmään ja nykyisin pyrin olemaan tekemättä samaa virhettä uudestaan.

[automaattori]

Voisko modet vaihtaa otsikon asiallisemmaksi?

[jopo]

Onhan näissä eroja selvästi, siinä miten DSG eri autoissa ja henkilöillä toimii. Oma on alusta asti ollut hyvin portaaton. Ei pahoja viiveitä/nykimisiä. Viimeisen turbokampanjan yhteydessä tehdyn softapäivityksen myötä oma loota muuttui aivan taivaallisen hyvin toimivaksi. Vaihdot on kaikissa tilanteissa erittäin sulavia. 20tkm lasissa, toivottavasti vain kestää. En silti tosiaan epäile, etteikö tästä lootasta tulleet huonot kokemukset olisi aitoja. Eihän näitä muuten näin paljon foorumeilla vastaan tupsahtelisi. Onneksi oma toimii hyvin ..kop kop.

[skriko]

Miten ois kiihtyvyys ja polttoainetalous.... Kiihtyy manuaallin verrattuna 1.5 sekuntia nopempaa ja kuluttaa litran vähemmän.....Aika hyviä syitä mun mielestä...

Riippuu autosta. Sciroccon kiihtyvyys sama ja polttoainetta valmistajan ilmoituksen mukaan matka-ajossa sama, yleinen ajo 3 desiä ja kaupunkiajo 7 desiä.

[heifetz]

Mielestäni enemmän on ongelma VAG dieseleiden turbon viive. Kestää n. sekunti ennen kuin mitään tapahtuu kun painaa nastan lautaan. Bemarin diiseleissä viive on huomattavasti pienempi (ja en nyt puhu 335d tuplaturbosta vaan ihan normi 2 litrasesta).

[Skula]

Voisko otsaketta vähän muuttaa vähemmän provosoivaksi?

[Skula]

Kiitos, nyt on otsake fiksumpi.. Toki se ei nytkään tee DSG:stä yhtään sen turvallisempaa 

[Karvis]

Voisko otsaketta vähän muuttaa vähemmän provosoivaksi?

Otsaketta tasoiteltu ja siivottu orastava P:n jauhanta pois, jatketaan aiheesta.

[eGetin]

Painakaa se kaasu pohjaan niin laatikko ei voisi vähempää välittää mistään opitusta ajotyylistä. Silloin painetaan juurikin niin kovaa kuin vain moottorista irtoaa. Ongelmia tulee jos ei uskalla painaa kickdowniin asti.

[Zaasa]

Katkeavat kaasupolkimet saattaa olla tappavampi kuin DSG. Kummankaan ei tiettävästi tiedetä aiheuttaneen liikennekuolemia.
Auto moninaisine varusteineen on kyllä tappava yhdistelmä tottumattoman käsissä.

[Tks]

Painakaa se kaasu pohjaan niin laatikko ei voisi vähempää välittää mistään opitusta ajotyylistä. Silloin painetaan juurikin niin kovaa kuin vain moottorista irtoaa. Ongelmia tulee jos ei uskalla painaa kickdowniin asti.

Sillon hajoo mekatroniikka

[automaattori]

Otsaketta tasoiteltu ja siivottu orastava P:n jauhanta pois, jatketaan aiheesta.

Kiitos! Polttoaineen pihistelijöille DSG ei ole oikea laatikko. Jos olet tuhansia kilometrejä yrittänyt mennä mahdollisimman pienellä löpömäärällä, laatikko tottuu niihin pieniin kierroksiin luonnollisesti, niin tekee kaikki tuntemani nykyautomaatit. DSG:n kohdalla S-mode on silloin kyllä paikallaan. Ei sen vaihtamiseen mene edes sekuntia jos hommaa on yhtään harjoitellut. Tämä voi olla joillekin ongelma yhtä lailla kuin toisille oikean vaihteen löytäminen manuaalissa. Meitä on liikenteessä niin monenlaisia.

[eGetin]

Sillon hajoo mekatroniikka

Se mihinkään hajoa.