Lastutettua B7 200 hv 2.0 TFSI:tä Turun seutuvilla ?

[Ton-1]

Onko sulla catback vai alusta asti vaihdettu?

Alusta asti, en tunne turbotekniikkaa sen taivaallista, itseäni askarruttaa se että voiko alakierrosvääntö olla hieman johtuva putkistosta, eli toisinsanoen toimiiko kone lastutettuna paremmin vakio- vai tällä 'viri'setillä alle 2 t rpm alueella.

[TBA]

Kah, tuli tänne joku reply ihan aihepiiristäkin. 

Sinänsä tuo absoluuttinen kiihtyvyys ei kerro kaikkea (ainakaan minulle), eli sitä miten kone oikeasti herää.

Eli nyt putken omaavana tuntuisi siltä että kyllä kiihtyy hieman vakiota paremmin (koska kiertää vapaammin) mutta koska ei ole optimoitu on pikkukierroksilla lievää 'täyttöongelmaa'.

Eipä sitä koneen heräämistä taida dynamometrilläkään saada mitattua ;-)
Kello on paras mittaväline niin kierrosajoissa kuin kiihtyvyydessäkin. Se ei ole tuntumaa, vaan faktaa ;-)
Takapuolituntumalla aistii parhaiten kiihtyvyyden muutokset ja ne ei kovin pitkälle autoa liikuta.

[Ton-1]

Eipä sitä koneen heräämistä taida dynamometrilläkään saada mitattua ;-)

Jaa ei vai ? Jos sopivalla vaihteella vedätetään vaikka tontusta lähtien sekä vakiona että ohjelmoituna, siinä olisi sitten kahdet käyrät, eikös se olisi sitten siinä?

Sinänsä kun käyttöpelistä kyse niin ' se on aivan sama' onko 6500 rpm teho 220, 240 vai 260 hv, omaa notkiaa tavoitetta palvelisi nöyrästi alhaalta punnertava ratkaisu.

[VAG!]

Sinänsä kun käyttöpelistä kyse niin ' se on aivan sama' onko 6500 rpm teho 220, 240 vai 260 hv, omaa notkiaa tavoitetta palvelisi nöyrästi alhaalta punnertava ratkaisu.

Tähän ongelmaanhan löytyy onneksi helppo ja halpa ratkaisu: 2.0 TDI Vetää nöyrästi alhaalta ja yläkierroksilla ei tapahdu mitään merkittävää.

Kello on paras mittaväline niin kierrosajoissa kuin kiihtyvyydessäkin. Se ei ole tuntumaa, vaan faktaa ;-)

Minä olen monesti äänenkin ihmetellyt, että miksi lastuttajat eivät testaa autoansa vaikka ilmaisella Racechronolla ennen ja jälkeen lastun. Näkisi selkeästi mitä on tapahtunut. Nyt kaikki vain kirjoittavat, että kyllä uudet tehot "huomaa". Vielä paremmat käppyrät saisi konsernipelistä toki VCDS:llä.

[Ton-1]

2.0 TDI Vetää nöyrästi alhaalta ja yläkierroksilla ei tapahdu mitään merkittävää.

Tostakin asiasta oltu varsin montaa mieltä vs. samankokoinen TFSI-motti

[1.8 "APR" Q]

Tuon eron APR:än ja MTM:än väännössä huomaa kyllä ihan "perseellä"....oma tuntuu pirteämmältä kuin vakio 211 heppainen kaksilitrainen...Vääntöä on enemmän.
Dynotusta olen miettinyt,mut menee kevääseen..

[TBA]

Jaa ei vai ? Jos sopivalla vaihteella vedätetään vaikka tontusta lähtien sekä vakiona että ohjelmoituna, siinä olisi sitten kahdet käyrät, eikös se olisi sitten siinä?

Sinänsä kun käyttöpelistä kyse niin ' se on aivan sama' onko 6500 rpm teho 220, 240 vai 260 hv, omaa notkiaa tavoitetta palvelisi nöyrästi alhaalta punnertava ratkaisu.

Haluatko sinä vetää autolla asuntovaunua vai kaipaatko parempaa kiihtyvyyttä ?
Dynamometrillä mitataan teho vakionopeuksilla ja se kertoo kuinka jyrkässä mäessä jaksaa pitää vakionopeuden sen asuntovaunun kanssa. Kahdella eri käyrällä voit sitten verrata kahta asuntovaunun vetäjää ;-)
Kiihtyvyysmittaus kertoo myös hetkellisen kiihtyvyyden, jos haluaa verrata kahta moottoriversiota.
Mutta onko merkitystä, jos toinen kiihtyy paremmin välin 81-82km/h ?
Kyllä joku suurempi nopeusväli kertoo paremmin suorituskyvystä, siksi autolehdissä on esim. 0-100km/h, 80-120km/h, 100-150km/h, 60-100km/, jne.
Ainakin BSR ilmoittaa kiihtyvyydet eri nopeusväleillä vakio ja lastutettu.

[Ton-1]

Haluatko sinä vetää autolla asuntovaunua vai kaipaatko parempaa kiihtyvyyttä ?

Parempaa kiihtyvyyttä mutta kohtuu matalien kierrosten saattelemana, siinä missä joku voi tykätä kiekauttaa peliään jatkuvasti 4 - 6 t rpm:n välillä niin oma nättiajo tahtoo olla varsin isolla prosentilla 3 t rpm:n alapuolella.

[TBA]

Matalille kierroksille saa tehoa moottorin sylinteritilavuutta kasvattamalla tai ahtopainetta nostamalla.
Dieselit on tehokkaita matalilla kierroksilla, esim. Audin 3.0TDI on tehokkaampi alakierroksilla kuin 4.2 V8 ilman turboa.
Parhaat vaparit saa aikaiseksi vääntöä luokkaa 100 Nm/litra, turbolla sen saa helposti kaksinkertaiseksi (dieselissä ja bensakoneessa molemmissa).

[pokkus]

Ahdettu bensakasi (tai isompi) alle niin ei tarvitse kärvistellä missään tilanteessa, paitsi ehkä tankatessa
Noissa on "tarpeeksi" vääntöä alhaalla jo ilman ahtamistakin ja tehoakin löytyy korkeammalta, jos haluaa kierrättää.

[Ton-1]

Olen varsin tietoinen 3.0 TDI-myllyn ominaisuuksista. 

Mutta kyseessä on siis vain finetuning eli periaatteessa tyytyväinen omaan peliini, mutta jos jotain pientä väännönlisäyksen tynkää jonnekin saatavissa niin sen otan mielelläni vastaan.

[Docw]

Noihin Ton-1:n haaveisiin vastaa varmaankin parhaiten bulkkisoftista tuo APR joka itselläkin on. Matalille kierroksille on tullut rutkasti jerkkua lisää, mutta ylemmillä kierroksilla veto ei ole mitenkään repivää.

Tekaisin tuosta silloin vertailuvideon vakion ja viritetyn välille. Tuon videon perusteella kiihtyvyydessä oli aika tarkkaan se sama 10% ero mikä luvattuissa teholukemissakin.

[sheikki]

Ota yhteyttä APR myyjään ja ota softa testattavaksi. Siinä sitten persdyno kertoo tulokset.

[Ton-1]

Tämä on, sanoisinko vain manuaalin, etuoikeus.. Ainakin tuo minun entinen QStronic teki tepposet, askin osalta..

Offaria, onko nyt niin että sinun kumpanenkin uutena hankkimasi Vag-konsernin kaksoiskytkinautomaattilaatikko porsi (jos ei sun allas niin sen seuraavan omistajan aikana) ?

[Skula]

Offaria, onko nyt niin että sinun kumpanenkin uutena hankkimasi Vag-konsernin kaksoiskytkinautomaattilaatikko porsi (jos ei sun allas niin sen seuraavan omistajan aikana) ?

OT vastaus:

VW CC 1.8TSI DSG, meni multa kiertoon 16kk ikäisenä ja 36tkm ajettuna, DSG askissa oli pieniä murheita, sopeutettiin ja sopeutettiin, ja viat ja ongelmat tuntuivat kadonneen lähes kokonaan 30tkm jälkeen, mutta tuo jurina, jota DSG7 topikissakin on ihmisillä ilmennyt, tai siis heidän autojensa DSG-askeissa on ilmennyt, esiintyi minunkin yksilössä satunnaisesti. Auton minulta ostanut Turkulais/Naantaililais mies otti yhteyttä vajaa vuosi siitä kun sen myin sille että laatikko repeilee, ja lopulta meni vaihtoon 45tkm kohdalla..

A4 2.0TFSI Q Stronic, meni multa vaihtoon 6-7tkm, siihen mennessä askissa ei ollut mitään vikaa. Uusi omistaja laitatti Karalan softan siihen per heti, ja laatikko vaihtoon tietääkseni n.8tkm kohdalla..

Näiden kokemusten perusteella en koskaan viritä näitä perusvehkeitä joissa on DSG/Stronic.

Käytettynäkään en ihan innoissani ole näitä DSG/Stronicceja ostamassa.. Uutena menee hyvin kun takuuta on.. Kakkosautoksi voisin kuvitella DSG/Stronicin, jos ja kun siihen tulis kilsoja samassa suhteessa kuin nykyiseen kakkosautoon, eli noin 6-8tkm/vuosi.

[rob-s]

Parempaa kiihtyvyyttä mutta kohtuu matalien kierrosten saattelemana, siinä missä joku voi tykätä kiekauttaa peliään jatkuvasti 4 - 6 t rpm:n välillä niin oma nättiajo tahtoo olla varsin isolla prosentilla 3 t rpm:n alapuolella.

Olisiko Ton-1:n aika siirtyä myös tupaöljymieheksi ja hommata tuollainen 3.0tdi agregaatti konepellin alle?..

[Skula]

Olisiko Ton-1:n aika siirtyä myös tupaöljymieheksi ja hommata tuollainen 3.0tdi agregaatti konepellin alle?..

Mä olen samaa mieltä.

TON-1 tuntuu olevan sen verran fiilistelevä autogentlemani että arvostaisi enemmän tuollaista V6 TDI konetta, kuin pientä viritettyä kirppua 

[Ton-1]

Luulenpa että nyt tällä tietoudella ja jos olisin ekaa Audia hankkimassa niin kyllä 3.0 TDI olis tavoitelistalla ja korkealla, en ole ollut autojen  'tuurivaihtaja' ennen enkä nytkään joten kyllä tällä 2.0 TQ-tekniikallakin pärjään.

Toisaalta 2.0 T on hieman kevyempi (etenkin keulastaan) ja täten ajettavuus kenties inan 3.0 TDI-versiota parempi.

Eikä tämä suuntaus mikä dieselin ympärillä nyt pyörii ainakaan kiihdytä vaihtohaluja.

TON-1 tuntuu olevan sen verran fiilistelevä autogentlemani että arvostaisi enemmän tuollaista V6 TDI konetta, kuin pientä viritettyä kirppua  

Kah, joku on sanonut verbaalisten kykyjeni olevan vaillinnaiset, tämän asian kumminkin olen saannut selväksi isommalekin joukolle.    + Bang & Olofson (vaimitensenytmeni) uusitulla bassopäällä. 

[Skula]

Toisaalta 2.0 T on hieman kevyempi (etenkin keulastaan) ja täten ajettavuus kenties inan 3.0 TDI-versiota parempi.

Kevyempi varmasti, mutta tuon V6:n veto on ihan eriluokkaa kuin bensakoneen, kun pidät siitä että ei tarvitse kierrättää moottoria niin tuo V6 on mielestäni sopivampi.

Usko pois  

Minulla ainakin on haavelistalla tuo 3.0TDI B7:n kuorissa.. Saa nähdä toteutuuko tuo koskaan..

Nämä ovat sulle(uskon niin) fiilisautoja parhaimmissa määrin, joten ei se dieseli tule niin paljon kalliimmaksi kuin bensa, ettei fiilikset latistu..

Sinulla on nyt jo niin hieno tuo B7 että uskon että ajat sillä vielä pitkään.. Tyytyväisenä.. Vaikka täällä koitetaan hehkuttaa maaniseen autonvaihtoon  

[monster]

Eipä nuo B7 3.0TDIQ:t enää paljoa maksa -> http://fin.auto24.ee/used/949796

Kaveri ostanut kyseiseltä kauppiaalta kaksi autoa. Ihan ok pelejä. Italiasta autohuutokaupasta ostettuja vanhoja liisareita.

[Ton-1]

Sinulla on nyt jo niin hieno tuo B7 että uskon että ajat sillä vielä pitkään... Tyytyväisenä...

Kiitos.

Eihän tässä nykyisessä semmottis mitään niin 'erikoista' ole, riittävän 'omannäköinen' lähtökohta + pientä fine tuninkia mutta alkaa olla siinä iässä että ei kiinnosta tehdä sitä joka vuosi, tosiaan olisin kait nanon tyytyväisempi 3.0 TDI + Tippi- voimalinjasta, toisaalta vaihtopuheet olisivat nollissa jos konepellin alla olisi viimeisin 2.0 TFSI 155 KW-versio, on se(kin) vaan NIIN hieno moottori, ja antaa sijaa jos kuskia alkaa lapsettaa (eli kiihyttelemään järjettömästi   ).

Eipä nuo B7 3.0TDIQ:t enää paljoa maksa.

Tässä kohtaa lainaan hollantilaisen projektijohtajan sanontaa hänen kerran tsekatessaan multa ulkomaankeikkani aikaisen pikkukeissin hoitamisesta : And remember, money is NOT the issue. 

Eli eihän nuo möhkömoottorit 'mitään' enää maksa sillä vanhoina näitten vehkeitten ( varustelutasosta riippumatta )hinnat alkavat lähestyä toisiaan exponentiaalisesti.

[RoccoScientist]

Alusta asti, en tunne turbotekniikkaa sen taivaallista, itseäni askarruttaa se että voiko alakierrosvääntö olla hieman johtuva putkistosta, eli toisinsanoen toimiiko kone lastutettuna paremmin vakio- vai tällä 'viri'setillä alle 2 t rpm alueella.

Putkisto oli siis mallia turbo-back? Olen tainnut sanoa tämän aiemminkin, mutta oman käsitykseni mukaan tuollaisen putkiston kaveriksi suositellaan aina virisoftaa. Alle 2000 rpm:stä en varmuudella osaa sanoa, mutta teoriassa (lue: mainospuheiden mukaan) turbon pitäisi vapaammin virtaavalla putkistolla herätä vähän helpommin. Alavääntöä pitäisi kyllä virisoftalla irrota tuolle sinunkin kaipaamallesi alueelle. Yleensähän virisoftalla moottorin luonne ei muutu hirveästi, ellei tieten tahtoen rajoita vääntöä alakierroksilla, jolloin voi saada vaparimaista kierrosluonnetta esiin.

[brainsurgery]

Putkisto oli siis mallia turbo-back? Olen tainnut sanoa tämän aiemminkin, mutta oman käsitykseni mukaan tuollaisen putkiston kaveriksi suositellaan aina virisoftaa. Alle 2000 rpm:stä en varmuudella osaa sanoa, mutta teoriassa (lue: mainospuheiden mukaan) turbon pitäisi vapaammin virtaavalla putkistolla herätä vähän helpommin. Alavääntöä pitäisi kyllä virisoftalla irrota tuolle sinunkin kaipaamallesi alueelle. Yleensähän virisoftalla moottorin luonne ei muutu hirveästi, ellei tieten tahtoen rajoita vääntöä alakierroksilla, jolloin voi saada vaparimaista kierrosluonnetta esiin.

Autoista ei ole oikein käsitystä mutta ainakin prätkissä saattaa mennä seokset laihalle jos vaihtaa kokorännin vakion tilalle.

[brainsurgery]

Tuosta saa varmaan vähän osviittaa kuinka se softapäivitys vaikuttaa: http://www.abt-sportsline.de/uploads/tx_comabt/8E5_120_240_BUL_ISB_Quattro.pdf

Eli alaväännön ei pitäisi muuttua miksikään ennen kuin siinä vaiheessa kun turbo ahtaa enemmän kuin sen mitä se vakiona ahtaa eli varmaan joku 0,5bar. En tiedä onko tuossa Audissa pienempi turbo kuin V-koppaisessa GTI-golffissa mutta golffin turbo taitaa herätä kunnolla vasta 2000 kierroksen jälkeen (tuossa ABT:n paperissa turbo ahtaisi kunnolla jo alle 2000 kierroksen) ja se turbon potku on softatussa versiossa huomattavasti vähemmän sivistynyt kuin vakiossa. Tuo taas tekee sen että jos tykkää ajella enimmäkseen diesel-kierroksilla ja auto on manuaali niin kierrokset ovat jatkuvasti tuossa turbon heräämisalueella ja ajaminen saattaa olla hieman epämukavaa. DSG:n kanssa ei ole muuten haitannut mutta kaasun annostelun kanssa saa olla aika varovainen pienillä vaihteilla.

[Wilburi]

TON-1 on sen verran automiehiä, että ei varmasti saa tuosta dieselmyllystä mitään kiksejä. Tuo iso vaantävä diesel sopii sellaiselle, joka vetää traileria, kärryä tai muuten käyttää autoa vastaavaan tarkoitukseen. Kyllä rattimiehelle ehdottomasti bensaturbo ja siihen sitten lastu, jos tehoa ja vääntöä tarvitsee lisää.

[T]

Suosittelen että varaat ajan Karalalle ja saat autoosi custom softan joka toimii tuolla putkella parhaiten. Tämä ehkä kuitenkin edullisin tapa saada optimitehot irti tuosta nykypelistäsi.

Profiilin/signaturen vastaavassa B7 2.0TFSI motissa (BGB) ollut Karalan softa 3 vuotta ja lähes 50tkm. Tippilaatikko on täysin iskussa eikä ole kangetkaan kieroon menneet. Vääntöä on jo alhaalta asti mukavasti. Ks käyrät gallerian puolelta.

Nyt kun on ~100km mittarissa meni vaihtoon korkeapainepumpun paineanturi sekä magneettiventtiili. Myös alipainepumpun tiiviste alkoi vuotaa ja piti vaihtaa. Tosin näitä samoja vikoja on ollut muissakin 2.0TFSI koneissa eli ei voi tietää johtuuko virisoftasta vai ei.

Tällä kokemuksella myös seuraavan bensaturboon tulee heti lastu  

[pokkus]

Minusta ainoa isompi puute näissä eurooppalaisten softissa, kuten Karala, APR jne., on se että niissä tehdään ainoastaan muutoksia moottorisoftaan, mutta vaihteiston asetukset jätetään entiselleen. (Jos tilanne ei ole tämä, niin joku muu voi korjata virheeni.) Täällä Jenkeissä, ainakin jenkkiautojen softat muuttavat aina samalla myös automaattilaatikon asetuksia, jolloin vaihdoista voidaan saada napakampia ja itse vaihdosta nopeampia. Vaihtokohtia voidaan yleensä muokata halutuiksi ja oikeastaan kaikkia viisaan järjen rajoissa olevia muutoksia voidaan tehdä. Yleensä kun moottorin ominaisuuksia muutetaan, niin ideaalistahan se olisia samalla muuttaa laatikon käytös moottorille sopivaksi. Manuaaliautoissa tätä ei tietenkään tarvitse tehdä.

[Wilburi]

Jälleen pisteet manuaalille! 

[Ton-1]

Profiilin/signaturen vastaavassa B7 2.0TFSI motissa (BGB) ollut Karalan softa 3 vuotta ja lähes 50tkm. Tippilaatikko on täysin iskussa eikä ole kangetkaan kieroon menneet. Vääntöä on jo alhaalta asti mukavasti. Ks käyrät gallerian puolelta.

Tuo sinun käyräsi on varsin maltillinen ja siten kait varsin fiksukin veto näin normikäyttikseen.

Onko's kellään tietoa/kuvaa siitä miten ne ahdot muuttuvat ? Eli mikä vakion ja mikä optimoidun maksimitaso ?

[Wilburi]

Kyllä minä laittaisin MTM:n softan omaan autooni. Tekee varmasti laadukkampia softia kun nämä muutamat suomalaiset tuunauspajat. ABT ym. Vastaavat ovat sitten asia erikseen.