Diesel vs bensa vääntöä

[sambolo]

Viimeks kun tankkasin niin ekaa kertas oli pistooli märkä, ajattelin että poikkeus. Ehkä se märkä pistooli sai nuoren kundin tankkaamaan bensaa todennäköisesti "isi leasing" bemariin. Vai raksuttaako uudet bensa bemmit niinkuin diesel?

[Chicane]

                          1000 k/min       1500 k/min       Maksimi             1000k/min momentti
Moottori                  Vääntö [Nm]   Vääntö [Nm]   Vääntö [Nm]   maksimista %
VAG 1.6 TDI 105 hv       50           130                  241                                 21
VAG 2.0 TDI 177 hv     100           230                   404                                 25
VAG 1.2 TSI 105 hv       70           120                   172                                 41
VAG 1.4 T FSI 140 hv   75           145                   215                                 35
VAG 1.8 TSI 160 hv     125           190                   252                                 50
VAG 2.0 TSI 211 hv     175           265                   351                                 50

Aivan loistava taulukko jo kertoo käytännön ajon kierrosten 1000-1500rpm tehon/väännön.

[Chicane]

Aivan loistava taulukko jo kertoo käytännön ajon kierrosten 1000-1500rpm tehon/väännön. Tosin sitten on vielä monenko sekunnin kuluttua maksimi arvo saavutettavissa. Matalilla kierroksilla turbo viive lasketaan yhä sekunneissa.

[JakeS]

2-litraisen bensan tehot on 150hv-250hv välillä riippuen mallista.  Onhan noista otettu jopa 400hv, mutta niiden kulutus ja käyttöominaisuudet ei sitten enään sovi 5-sarjaan. Mikä on parempi kaksilitrainen kulutus/suorituskyky suhteeltaan? 4-vaihde ei ole kovin suuri vaihde kun on 8-lovinen. Nelosta käytetään äärimmäisen harvoin.  Jos testi olisi 6-8 vaihteilla, niin silloin kuvaisi sitkeyttä tarkemmin.

Taulukkoon voi vaihtaa tilalle 528i mallin tai/ja 525d mallin. Kaikki ovat 2-litraisia. 
Väntömomenttia ja kulutusta lukuunottamatta bensiinimoottori on suorituskykyisin.
Lisäksi jos katsoo 528i:n yhdistettyä kulutustan 6.8-7.1l/100 km niin tehoreserviin nähden bensamoottoriksi pieni. Toki diesel hakkaa vielä 1,5 l mutta ihan vähilla kilometreillä ei vielä säästöä tule.
Taulukkoa kun selaa eteenpäin ja laittaa 530 vs 530d ja 535 vs 535d puhumattakaan 550d mallista niin huomaa että bmw osaa tehdä dieselit. 2-litraisiin verrattuna osat kääntyvät toisinpäin ja varsinkin 550d 3-litrainen diesel 381 hv/740 nm on jo taideteos. Montakohan turboa siihen on asennettu?

Sitkeys/ohituskiihtyvyys yleensä mitataan manuaalilla. 8-vaihteinen automaatti ei ole vertailukelpoinen ja vie dieselin newtonmetrien edun pois.

[Oktaavi]

No ei kyllä kovin kauas ajassa mennä taakse kun vagilla oli vapari dieseleitä, samaan aikaan oli kyllä myös 200hp 2.0l vapari bensoja.

Missäs vagilaisessa 2.0 vaparissa 200hv? Nostetaan panoksia moottorisaralla ja bensiinikäyttöistä verrokkia tälle myllylle http://www.jokamies.com/viihde/maailman-tehokkain-dieselmoottori/ .

[sambolo]

Missäs vagilaisessa 2.0 vaparissa 200hv? Nostetaan panoksia moottorisaralla ja bensiinikäyttöistä verrokkia tälle myllylle http://www.jokamies.com/viihde/maailman-tehokkain-dieselmoottori/ .

Ei varmaan missään? Otin tuon vagin vapari dieselin esimerkiksi kun tuli ekana mieleen, mutta en väittämyt että vagilla olisi vapari bensa 200hp. Vagin vaparibensat suorastaan matalaviritteisiä muihin verrattuna.

[tet]

Aivan loistava taulukko jo kertoo käytännön ajon kierrosten 1000-1500rpm tehon/väännön.

Valitettavasti se käytännön ajon kierrosten vääntö ei vaan kerro suorituskyvystä välttämättä paljonkaan. Se kun on moottorin vääntö, ei vetoakselien. Siellä on ne välitykset välissä, jotka ovat bensalla ja dieselillä erilaiset. Tehoa tuossa taulukossa ei näy, jos näkyisi niin se kertoisi suorituskyvyn.

[tmr97]

Aivan loistava taulukko jo kertoo käytännön ajon kierrosten 1000-1500rpm tehon/väännön.

Taulukossa 1000rpm arvot eivät usean koneen suhteen ole mitattuja vaan arvattuja. Kuten yllä jo kirjoitin, esim 1.2TSI ja 1.6TDI mittaus alkaa 1500rpm:stä, jossa molemissa on turbo mukana. Niistä mittauksista ei voi päätellä miten kone vääntää 1000rpm:llä, jossa turbo ei juurikaan ei ole mukana. Molemmissa se luku on kyllä surkea, sen tiedän

[UR_]

Suuri vääntö alhaisilla kierroksilla on sikäli hyvä ominaisuus, että silloin myös tehokäyrä on leveähuippuinen ja yhdellä vaihteella voidaan ajaa laajalla nopeus alueella vaihdetta vaihtamatta. Vääntö alhaisilla kierroksilla ei kuitenkaan kerro moottorin käyttöominaisuuksista täsmällisesti, vaan se on enemmänkin yleinen seuraus teknisistä ratkaisuista, joilla saadaan aikaan joustava, taloudellinen, kestävä ja hinnaltaan edullinen moottori.

[HAL9000]

Suuri vääntö alhaisilla kierroksilla on sikäli hyvä ominaisuus, että silloin myös tehokäyrä on leveähuippuinen ja yhdellä vaihteella voidaan ajaa laajalla nopeus alueella vaihdetta vaihtamatta. Vääntö alhaisilla kierroksilla ei kuitenkaan kerro moottorin käyttöominaisuuksista täsmällisesti, vaan se on enemmänkin yleinen seuraus teknisistä ratkaisuista, joilla saadaan aikaan joustava, taloudellinen, kestävä ja hinnaltaan edullinen moottori.

Omalla TSI:llä pystyy liikenteen (ja liikennevalojen) niin salliessa mukavasti ajamaan töistä kotiin yhdellä vaihteella (3s). Koska matkalla ei ole kuin 30-, 40- ja ihan pikkasen 50-rajoituksia, onnistuu tuo ihan ilman että kierrokset nousee yli kahden tonnin. Risteyksistä lähtee mukisematta vetämään 1000 kierroksesta ylöspäin, jopa vähän allekin. Tuohon ei yksikään itsellä olleesta dieselistä kykenisi, niissä vaan ei ole ketään kotona noin alhaisilla kierroksilla.

[Ishvan]

Omalla TSI:llä pystyy liikenteen (ja liikennevalojen) niin salliessa mukavasti ajamaan töistä kotiin yhdellä vaihteella (3s). Koska matkalla ei ole kuin 30-, 40- ja ihan pikkasen 50-rajoituksia, onnistuu tuo ihan ilman että kierrokset nousee yli kahden tonnin. Risteyksistä lähtee mukisematta vetämään 1000 kierroksesta ylöspäin, jopa vähän allekin. Tuohon ei yksikään itsellä olleesta dieselistä kykenisi, niissä vaan ei ole ketään kotona noin alhaisilla kierroksilla.

Tule kokeilemaan Volvoa. Kyllä tämä lähtee ainakin tyhjäkäynniltä asti nelosellakin vielä vetämään. Ei toki sillä innolla, kuin 1500rpm:llä mutta ei jyristä tai kako vaan lähtee kyllä kiihtymään.

Pollen ilmoitukset väännöille:
1000rpm:llä 300nm
1250rpm:llä 410nm
1500rpm:llä 460nm
1750rpm:llä 470nm

Tietysti kahdella puhaltimella saadaan optimoitua alakierrosvääntöä verrattuna yhteen puhaltimeen.

[vasara]

Omalla TSI:llä pystyy liikenteen (ja liikennevalojen) niin salliessa mukavasti ajamaan töistä kotiin yhdellä vaihteella (3s). Koska matkalla ei ole kuin 30-, 40- ja ihan pikkasen 50-rajoituksia, onnistuu tuo ihan ilman että kierrokset nousee yli kahden tonnin. Risteyksistä lähtee mukisematta vetämään 1000 kierroksesta ylöspäin, jopa vähän allekin. Tuohon ei yksikään itsellä olleesta dieselistä kykenisi, niissä vaan ei ole ketään kotona noin alhaisilla kierroksilla.

Onhan noissa vähänkin isommissa 3L diisseleissä 1000 kierroksella jo enempi vääntöä kuin pikku tsi:ssä maksimissaan.. ja 3L disukassa 1500 kierroksella normaalisti 550-650Nm.. kyllä noilla väännöillä ihan ilman nykimisiä ajelee, eikä tarvitse konetta huudattaa.
Miksi sitäpaitsi pitää ajaa yhdellä vaihteella.. eikös ne vaihteet sen takia ole keksitty, että niitä käytetään tilanteen mukaan?

[papparatsi]

Ihanko oikeasti te kiskotte noita malmikasojanne kiihtymään jo 1000-1500 -kierroksella? Ei tarvii ihmetellä miksi joka toinen ketju tällä palstalla koskee kärsinyttä kaksoismassavauhtipyörää ...

Allekirjoittaneella uutena ostettu 1,9TDI / ajettu 671000km / alkuperäinen kytkin ja kaksoismassavauhtipyörä / tehoa n. 60% ja vääntöä n. 50% alkuperäistä enemmän, vääntöä rajoitettu alle 2300 kierroksella jopa vakiota miedommaksi.

Olen sitä mieltä, että erityisesti dieseleiden parjattua, ohutta alavääntöä selittää päästörajat - melkein mikä tahansa öljypoltin saadaan softauksella "vaimolle sopivaksi", kun unohdetaan typet, hiilet, ym: Monille peruslastuttajille suurin hymy tulee siitä, että auto muuttuu niin paljon "mukavemmaksi ja helpommaksi ajaa". Ei välttämättä enää saa sammumaan kytkin nopeasti nostamalla vaikka yrittäisi. Se ei välttämättä näy täyden kaasun maksimivääntömomenttina lainkaan, vaan ainoastaan sujuvana liikkumisena. Omakin kippo liikkuu iloisesti alakierroksilla vaikka vääntömomentia on jopa vähemmän kuin vakiossa.

[vasara]

Ihanko oikeasti te kiskotte noita malmikasojanne kiihtymään jo 1000-1500 -kierroksella?
...

Automaatti vaihtaa kyllä pienemmälle jos oikeasti aletaan kiihdyttämään. Toisinaan tasaisella ja tasaista vauhtia ajaessa kierroksia ei ole kuin tuo karvan yli 1000 ja hyvin se menee.. mutta tosiaan vähänkin enempi vastamäkeä, niin ainakin oman auton laatikko lataa pienempää, ei yritä jurnuttaa väkisin mäen päälle.

[Chicane]

Ihanko oikeasti te kiskotte noita malmikasojanne kiihtymään jo 1000-1500 -kierroksella? Ei tarvii ihmetellä miksi joka toinen ketju tällä palstalla koskee kärsinyttä kaksoismassavauhtipyörää ...

Allekirjoittaneella uutena ostettu 1,9TDI / ajettu 671000km / alkuperäinen kytkin ja kaksoismassavauhtipyörä / tehoa n. 60% ja vääntöä n. 50% alkuperäistä enemmän, vääntöä rajoitettu alle 2300 kierroksella jopa vakiota miedommaksi.

Olen sitä mieltä, että erityisesti dieseleiden parjattua, ohutta alavääntöä selittää päästörajat - melkein mikä tahansa öljypoltin saadaan softauksella "vaimolle sopivaksi", kun unohdetaan typet, hiilet, ym: Monille peruslastuttajille suurin hymy tulee siitä, että auto muuttuu niin paljon "mukavemmaksi ja helpommaksi ajaa". Ei välttämättä enää saa sammumaan kytkin nopeasti nostamalla vaikka yrittäisi. Se ei välttämättä näy täyden kaasun maksimivääntömomenttina lainkaan, vaan ainoastaan sujuvana liikkumisena. Omakin kippo liikkuu iloisesti alakierroksilla vaikka vääntömomentia on jopa vähemmän kuin vakiossa.

Millä perusteella päästöt vaikuttaa vain alkierroksiin? Softaamalla harvoin saadaan alakierroksille lisää vääntöä vaan vaikutukset ovat yli 1700rpm. Heikko alavääntö johtuu liian suuresta ahtimesta alakieeroksia ajatellen.

[papparatsi]

En minä niin sanonutkaan, että päästöt muuttuisivat softauksessa vain alakierroksilla.
Tarkoitin, että päästörajat ovat niin tiukat, että valmistaja joutuu tekemään kompromisseja niihin päästäkseen, ja siinä kärsii sitten tuo alinten kierrosten herkkyys, ja niin muuten tekee esim. polttoainetalouskin. Ei yksikään valmistaja tee "vaikeasti ajettavaa" alakierroshengetöntä softaa ilman syytä.

Muistakaas, että nuo luvut mitä tuolla esitetään, ovat niitä täyden kaasun maksimivääntöjä. Ei kai kukaan oikeasti harrasta kaasun juttausta pohjaan 1000:lla kierroksella?

[meisterstuck]

Koko vääntö tiivistettynä: Diesel on hyvä polttoaine pakettiautoon ja sitä raskaampiin, mutta
henkilöautossahan pitää olla pentsiini käyttöinen Otto moottori.

Kuka nyt esim. pyhäpäivisin dieselillä kehtaa ajaa....  Ã,,änikin semmone hassu kalkatus...

[HAL9000]

Koko vääntö tiivistettynä: Diesel on hyvä polttoaine pakettiautoon ja sitä raskaampiin, mutta
henkilöautossahan pitää olla pentsiini käyttöinen Otto moottori.

Kuka nyt esim. pyhäpäivisin dieselillä kehtaa ajaa....  Ã,,änikin semmone hassu kalkatus...

Jotain tällaista joo... Ite uutta katsomassa. Taitaa kuitenkin tulla toinen bensaturbo peräkkäin. On jotenkin vaan kevempi kun ei ratti ja kaasupöljin värise.

[sambolo]

Noita diesel värinöitä kyllä ihmettelen kun en moisia ole huomannu, mutta kyllä, todella mitättömän pieni värinä saattaa tuntua jos seisoo paikallaan ja kiinnittää siihen ylimääräistä huomiota. Ã,,änetkin omassa pahat vain 1 vaihteella hiljaa ajaessa. Kierrättämällä jopa sporttiset äänet ja normi ajossa kuule mitään. Ja enemmän tuo bensa ibiza tuntu hytkyvän paikallaan.

[Ranssi]

Yle analysoi dieselin tulevaisuutta henkilöautojen polttoaineena:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_dieselvastaisuus_nakyy_autokaupassa__saako_kaytettya_kohta_enaa_kaupaksi/9042101

Itse en ymmärrä millä toistaiseksi korvattaisiin dieselmoottori isojen autojen luokan suosikkimalleissa kuten 520d, 530d, X5 30d ja 40d, C220d, E220d, ML 350 CDI, Q5 2,0 TDI, A6 3,0 TDI jne. Ei bensakoneesta ole näiden korvaajaksi siten, että se olisi lyömätön useimmissa käyttötarkoituksissa. Hybriditekniikka toki saattaa keikauttaa tilannetta, mutta pitkään ajoon on vaikea nähdä vaihtoehtoja. Kuka ostaa tällaiseen käyttöön vaikkapa E400:n tai X5 35i:n?

[JakeS]

Isommilla moottoritilavuuksilla diesel vielä pitää pintansa käyttökustannuksissa mutta bensamoottorien kulutuslukemat ovat pienentyneet nopeaan tahtiin ja silti ominaisuudet pärjäävät dieselille loistavasti. Toisaalta pihasta löytyvä k-astra 1,6 dieselillä on helppo peli ajaa ja kulutus näyttää mittarin mukaan olevan 5,0 l/100 km vaikka autolla ajaa reippaanlaisesti.  Bensakoneisissa ajotyyli vaikuttaa kulutukseen huomattavasti enemmän.

[xmasa]

Kuka nyt esim. pyhäpäivisin dieselillä kehtaa ajaa....  Ã,,änikin semmone hassu kalkatus...

Ainakin tuossa omassa BMW:n 320i:ssä on pirun ruma tyhjäkäynti ääni, etenkin kylmänä. Kuullostaa ihan dieseliltä, eikä se ääni siitä liikkeelle lähtiessä paljoa parane  Mitä tästä voidaan todeta? Olis pitäny ostaa sellainen kulkine jossa on oikea moottori pellin alla.

[firstvw]

Jakoketjun rallatus on sitä vastoin hunajaa korville. Ei kai, eipä näitä äänien takia ostella. Vaikkakin tämä vitonen kurnuttaa ihan mukavasti verrattuna neljäpyttyisiin heimoveljiinsä.

Kyllä. Yksi muki lisää ja paranee vain Harmi ettei R5 koneita taida volvoonkaan enää saada, eikös uusin D5 ole R4?

[Statisti]

Dieselin loppu häämöttää

Euroopan päästövaatimukset liikaa - Toyota luopuu dieseleiden kehittämisestä

Maanantai 25.7.2016 klo 17.52

Toyotan varapääjohtaja Karl Schlicht on toteaa englantilaisen Autocar-lehden haastattelussa, että japanilaisjätti pohtii vakavissaan kannattaako dieselmoottoreiden kehittämiseen enää panostaa.

Varapääjohtaja Karl Schlict sanoo, ettei japanilaisjätti jatkossa kehitä enää dieseleitä tavanomaisiin henkilöautoihin. (TOYOTA)

    Dieselin päästövaatimukset kiristyvät EU-alueella jälleen ensi vuonna.
    Entistä puhtaampien dieselmoottoreiden valmistaminen käy autovalmistajille kalliiksi.
    Liian kallista puuhaa, viestittää Toyotan varapääjohtaja Karl Schlicht. Toyota ei jatkossa suunnittele dieselmoottorisia tavanomaisia perheautoja.

Haastattelussa varapääjohtaja Schliht huomauttaa, ettei esimerkiksi Suomessakin suositun Yaris-mallin myynnistä ole kuin yksi kymmenesosa dieseleitä. Näin pienen diesel-Yaris-joukon valmistaminen on ehdottomasti taloudellisesti kannattamatonta toimintaa.

Niin ikään tiukat puhtausvaatimukset täyttävien dieselmallien kehittäminen myös isompiin Toyotoihin on kohtuuttoman kallista.

Dieselin etu on hieman bensiinimoottoreita parempi hyötysuhde eli vähän pienempi kulutus ja sitä kautta (verotuksessa ratkaisevat) hiilidioksidipäästöt. Dieselin ihmisille suoraan haitalliset partikkelipäästöt ovat kuitenkin suuremmat.

Euro-vaatimusten kiristyessä tulevaisuudessa nykyiset hiukkassuodattimet ja urealiuokset eivät enää riitä uusien sallittujen rajojen saavuttamiseksi.

Toyotalla on tunnetusti apu tähän ongelmaan. Yhtiöllä on käytössään oma bensasähköhybridijärjestelmänsä. Jopa Yariksen saa hybridinä. Varapääjohtaja Schlichtin mukaan Toyota panostaa hybrideihin.

Raskaista dieselkäyttöisistä avolava tai maastoautoistaan Toyota ei kuitenkaan välittömästi luovu. Ensimmäisenä Toyota luopuu dieseleistä tavanomaisissa henkilöautoissa.

Schlichtin haastattelusta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Tekniikan Maailma.

http://www.iltalehti.fi/autot/2016072521957447_au.shtml

[Patomursu]

Kuka jää kaipaamaan jarista tai tojotan dieseleitä? 

[sambolo]

Kuka jää kaipaamaan jarista tai tojotan dieseleitä? 

Jos maailman suurimmalla ei ole varaa kehitellä dieseleitä niin eiköhän muutkin valmistajat valitse saman linjan vielä.
Todella harmillista paljon ajaville.

[multsi]

Eikö yleinem suuntaus ole ollut jo menossa siihen, että dieselit jäävät pitkällä tähtäimellä historiaan. Ainakin ranskassa muistelen tämän olleen tavoitteena. Eikö vaginkin uusi strategia perustu sähköön. Eihän dieseleillä muualla maailmassa kulje kuin työkoneet ja pakut. Euroopassa dieselillä on kysyntää lähinnä.

Toyotalla on nytkin osa dieseleistä jo bemarilta ostettuja. Ihan ymmärrettävä ratkaisu Toyotalta kun hybridipuolelta löytyy vankkaa osaamista.

[Patomursu]

Jos maailman suurimmalla ei ole varaa kehitellä dieseleitä niin eiköhän muutkin valmistajat valitse saman linjan vielä.
Todella harmillista paljon ajaville.

miksi sitten tojota lopetti ensimmäisenä? Ei se koko ratkaise vaan osaaminen.

[DJDH]

Ehkä siinä kohtaa jos raskas liikenne saadaan pois dieselistä. Mutta sitä nyt ei ole näköpiirissä pitkään aikaan. Tällä hetkellä raskaalla puolella ei ole muita vaihtoehtoja. Sähkö, kaasu/LNG ja erilaiset hybrid vaihtoehdot ovat kaikki liian painavia ja tehottomia. Lisäksi yksikään kuluttaja ei maksa maitolitrastaan senttiäkään enempää vaikka se olisi teleportilla kuljetettu.

Eipä tuo Passat GTE:kään omalla kohdalla tunnu mitenkään järkevältä vaihtoehdolta. Toimintasäde on aivan liian pieni. Ehkä 10v päästä kun tekniikka on ensin henkilöautopuolella kehittynyt riittävästi, eli eroja fossiilinen polttoaine vs. sähkö ei ole.

[MMV]

oyotan diesel-osaaminen on ollut kautta aikain aika heikoissa kantimissa. D4D 124hv padoissa ollut yllättävän paljon kansiongelma (myös appiukkoni entisessä Avensiksessa) ja 177hp oli jopa pois tuotannosta jonkin aikaa ongelmien takia. Muutoinkaan nuo Toyotan dieselit eivät ole edustaneet tätä päivää.