Automaatti vai manuaali?

[werty]

Mielestäni pääkaupunkiseudulla pitäisi arkipäivinä olla sallittua ajaa ainoastaan nykyaikaisilla autoilla = automaattivaihteisilla.

Viikonloppuna voi sitten mennä radoille, jääradoille tai jonnekin peltoteille maalle rälläämään manuaaleilla.

No nyt on pk-seudun liikenne hektistä, että viimeinen kymmenys on saatava pois 0-60km/h kiihdytyksessä, mutta voisiko vika kuitenkin olla ratin takana?

[Latexi]

Miten se on, arvoisat "tomaattikuskit", itse kun olen aina manuaalivaihteisella ajanut enkä tiedä: pitää ajaa autotalliin, kynnyksen ylityksessä pitää painaa hieman kaasua etu- ja takapyörien kohdalla.

Nostaa vaan jalkansa jarrulta ja antaa mennä tyhjäkäynnillä. Ei se moottori silloin sammu mihinkään kynnykseen vaan auto kulkee hitaasti eteenpän kunnes kuski pysäyttää auton normaaliin tapaan jarrulla ja laittaa automaatin asentoon P.

[Vaarivanhus]

Nostaa vaan jalkansa jarrulta ja antaa mennä tyhjäkäynnillä. Ei se moottori silloin sammu mihinkään kynnykseen vaan auto kulkee hitaasti eteenpän kunnes kuski pysäyttää auton normaaliin tapaan jarrulla ja laittaa automaatin asentoon P.

Kiitoksia. Pitäisi joskus saada automaattivaihteinen lainaksi ja ottaa tuntumaa. Olen minä joskus automaatilla ajanut, mutta ei silloin tullut mieleen talliinajotilannetta tutkailla, kun ei vielä ollut talliakaan.

[re2]

^ Itsellänikin on tuollainen pituussuunnassa varsin tiukkasovitteinen talli ja samaa asiaa jännitin auton vaihtuessa nykyiseen ja ensimmäiseen automaattiini. Vastaavat jutut, eli kynnyksen yli ryömitys ja n. 10 sentin tarkkuudella stoppi haluttuun pisteeseen piti opetella ja parissa päivässä ne kyllä oppi.

Mielessä on kyllä käynyt laittaa jonkinlainen "pysäköinnin avustin" tuonne tallin perälle indikoimaan optimaalista parkkeerauskohtaa, mutta tähän asti olen hyvin pärjännyt ilmankin. Kuriositeettinä (ja vaimon varalle) saatan jonkun esim. valoveräjällä aktivoituvan merkkivalon sinne vielä askarrellakin.

[pokkus]

Tuo automaatin ryömintäkin ja sen ”voimakkuus” riippuu tosin muutamasta asiasta. Ensinnäkin automaatin tyyppi vaikuttaa kuinka vahvasti auto ryömii eteenpäin kun jalan nostaa jarrulta eikä paina kaasua ollenkaan. Oman kokemuksen mukaan momentinmuuntimella varustettu vaihteisto on tässä suhteessa 10 kertaa parempi kuin DSG. Ryömintä on tasaisempaa ja siinä on enemmän tuntua ja voimaa kuin DSG:llä. Toiseksi asiaan voi vaikuttaa onko autossa hill hold-toiminto. Eli jos autotalliin meno on kovin jyrkkä, niin paikaltaan lähtiessä heikon ryöminnän omaava vaihteisto ei jaksa nousta ylös ja auto voi kytkeä hill holdin päälle ja silloin eteenpäin pääsee vain kaasua painamalla. Tässäkin kohtaa oman kokemuksen mukaan DSG on herkempi hyökkäämään eteenpäin kuin momentinmuunnin, jolla kaasuvaste on paljon lineaarisempi. DSG:llä kun aluksi voi käydä niin, että kaasua kevyesti painaessa auto ei liikahda ollenkaan ja sitten kaasua painaa enemmän ja auto hyökkääkin eteenpäin. Näin ainakin oma DSG aikanaan käyttäytyi. En tiedä onko tuo parantunut ajan myötä.

[Janneh]

Yleisesti voidaan ehkä ajatella noin, mutta automaatista puuttuu yksi oleellinen elementti eli kytkin, joka tietyissä tilanteissa on aika korvaamaton. Itsellä nimittäin pysyy molemmat kädet ratissa manuaalillakin kun siihen on tarvista. Hyvin harva koko aika jaksaa kumpiakin käsiä ratissa pitää jatkuvasta oli mikä vaihteisto tahansa. Automaatillahan sitä on vaan helpompi pälättää puhelimeen, ryystää kahvia, kammata hiuksia, syödä hampurilaista, lukea lehtea, meikata jne. kun toinen käsi on kokonaan vapaana...

Kytkin on monessa asiassa hyvä mutta jos puhutaan turvallisuudesta niin en vakuuttunut kyllä perusteluistasi Toki ymmärrän että kynnys hampurilaisen syömiseen ajon aikana voi olla pienempi automaattivaihteisessa autossa mutta tässä on taas kyse ihmisen typeryydestä ja piittaamattomuudesta.

[JarnoF]

Mielessä on kyllä käynyt laittaa jonkinlainen "pysäköinnin avustin" tuonne tallin perälle indikoimaan optimaalista parkkeerauskohtaa, mutta tähän asti olen hyvin pärjännyt ilmankin. Kuriositeettinä (ja vaimon varalle) saatan jonkun esim. valoveräjällä aktivoituvan merkkivalon sinne vielä askarrellakin.

Pirkkavinkki: Tennispallo narun päähän ja kattoon roikkumaan. Säädät narun kiinnityskohdan/pituuden niin, että auto on perillä kun pallo koskettaa tuulilasiin/takaikkunaan.

Jos haluat 100%-pirkkavinkkikokemuksen, narunpätkän voinee korvata sukkahousuilla.

[re2]

DSG:llä kun aluksi voi käydä niin, että kaasua kevyesti painaessa auto ei liikahda ollenkaan ja sitten kaasua painaa enemmän ja auto hyökkääkin eteenpäin. Näin ainakin oma DSG aikanaan käyttäytyi. En tiedä onko tuo parantunut ajan myötä.

Ainakin oma S tronic tekee juuri tuota kuvailemaasi "hyökkimistä" kylmäkäynnistyksen yhteydessä, ei niinkään helposti muuten. Kunhan ehtii kilometrin/minuutin pari lämmetä, niin tätä ei enää esiinny. Talliin ajaessani auto on aina lämmin ja reagoi kaasuun niinkuin pitääkin. Jännityksellä odotan ensimmäistä yhteistä kesäämme, että poistuuko tämä käynnistyksen yhteydessä esiintyvä kaasulägi ilmojen lämmetessä.

[re2]

Pirkkavinkki: Tennispallo narun päähän ja kattoon roikkumaan. Säädät narun kiinnityskohdan/pituuden niin, että auto on perillä kun pallo koskettaa tuulilasiin/takaikkunaan.

Jos haluat 100%-pirkkavinkkikokemuksen, narunpätkän voinee korvata sukkahousuilla.

Kiitos vain, tämäkin ratkaisu on tiedostettu. Sen voi vielä toteuttaa niinkin, että pallo on naruineen yhteydessä autotallon ovimekanismiin ja laskeutuu oikealle korkeudelle aina kun ovi on auki. Suljettaessa sitten hienosti nousee takaisin katon rajaan. 

Mutta asiathan on yleensä hauskempi ja palkitsevampi toteuttaa vaikeamman kautta ja insinöörilähtöisemmin.

[pokkus]

Kytkin on monessa asiassa hyvä mutta jos puhutaan turvallisuudesta niin en vakuuttunut kyllä perusteluistasi Toki ymmärrän että kynnys hampurilaisen syömiseen ajon aikana voi olla pienempi automaattivaihteisessa autossa mutta tässä on taas kyse ihmisen typeryydestä ja piittaamattomuudesta.

Niin selvennetään vielä, että sillä kytkimellä tosiaan sen vedon kokonaan pois päältä ja takaisin päälle todella nopeasti. Sama ei onnistukaan automaatilla yhtä helposti. Typeryys tai piittaamattomuus, kumpi tahansa, mutta jos se vähentää turvallisuutta, niin silloin se vähentää turvallisuutta. Siitähän tuossa oli puhe

[JarnoF]

Kiitos vain, tämäkin ratkaisu on tiedostettu. Sen voi vielä toteuttaa niinkin, että pallo on naruineen yhteydessä autotallon ovimekanismiin ja laskeutuu oikealle korkeudelle aina kun ovi on auki. Suljettaessa sitten hienosti nousee takaisin katon rajaan. 

Mutta asiathan on yleensä hauskempi ja palkitsevampi toteuttaa vaikeamman kautta ja insinöörilähtöisemmin.

Valoportti vs. tennispallo/oviviritys... insinööriratkaisuja kummatkin. Nyt vaan pitää päättää meneekö valinta mekaniikka- vai sähköpuolelle.

[Janneh]

Niin selvennetään vielä, että sillä kytkimellä tosiaan sen vedon kokonaan pois päältä ja takaisin päälle todella nopeasti. Sama ei onnistukaan automaatilla yhtä helposti. Typeryys tai piittaamattomuus, kumpi tahansa, mutta jos se vähentää turvallisuutta, niin silloin se vähentää turvallisuutta. Siitähän tuossa oli puhe

Vähä nyt hakemalla haetaan näitä juttuja  En pidä tuota kytkinpoltinta tai sen puuttumista kyllä mitenkään turvallisuuteen liittyvänä asiana ainakaan nykypäivänä kun autoissa on luistonestot yms. Me voitais jatkaa tätä keskustelua vaikka 2 viikkoa mutta ei millää jaksais ruveta skrikoilemaan 

[Vaarivanhus]

Meillä on tallin oikealla seinustalla noin metrin korkuinen kaappi ja sen päälle on laitettu pahvilaatikko. Kun auton oikean puoleinen peili on laatikon etureunan kohdalla, niin se on siinä. Ei montaa senttiä mene kohdistus pieleen.

[re2]

^ Kunnes joku tönäisee sitä laatikkoa.   
Yhksi kaupallisesti tarjottava ratkaisu tarkkaan talliparkkeeraukseen ovat nuo kattoon asennettavat laserpointterit, jotka kohdistetaan haluttuun kohtaan kojelautaa ja niiden avulla löytyy haluttu referenssipiste hyvinkin tarkasti. Autotallin ovien nostomekanismeistä tunnettu LiftMaster/Chamberlain tekee mm. mallia, joka kytketään suoraan ovennostimeen ja saa virtansa ja ohjaussignaalinkin sieltä. Tuolloin täytyy myös olla oveen asennettuna valmistajan valoveräjä, joka samalla kytkee tuon laserkanuunan liekkeihin.

[Ton-1]

Pirkkavinkki: Tennispallo narun päähän ja kattoon roikkumaan. Säädät narun kiinnityskohdan/pituuden niin, että auto on perillä kun pallo koskettaa tuulilasiin/takaikkunaan.

Jos haluat 100%-pirkkavinkkikokemuksen, narunpätkän voinee korvata sukkahousuilla.

Minulla on tallissa motskariani suojaamassa naru katosta lattiaan ('vapaa' alapäästään, siinä kepula) ja reilun takaluukkukorkeudelle olen laittanut parit 1/4 aaneloset, kun takapuskuri ottaa siihen kiinni alkaa paperit väräjämään.

Toi sukkahousuPirkkaknoppi alko kuumottamaan ..... 

[muuli1010]

^ Itsellänikin on tuollainen pituussuunnassa varsin tiukkasovitteinen talli ja samaa asiaa jännitin auton vaihtuessa nykyiseen ja ensimmäiseen automaattiini. Vastaavat jutut, eli kynnyksen yli ryömitys ja n. 10 sentin tarkkuudella stoppi haluttuun pisteeseen piti opetella ja parissa päivässä ne kyllä oppi.

Mielessä on kyllä käynyt laittaa jonkinlainen "pysäköinnin avustin" tuonne tallin perälle indikoimaan optimaalista parkkeerauskohtaa, mutta tähän asti olen hyvin pärjännyt ilmankin. Kuriositeettinä (ja vaimon varalle) saatan jonkun esim. valoveräjällä aktivoituvan merkkivalon sinne vielä askarrellakin.

Hmm... Eikos toi "pysakointiavustin" kulje auton lisavarustelistalla nimella parkkitutka ? Tai jotain muuta vastaavaa, toki esim noiden etutukien hyodyllisyydesta on taallakin jaksettu jauhaa mutta ihan hyvin noilla tutkilla osuu 15...20 cm paahan seinasta, tietty jos on tarve paasta vielakin lahemmas niin tutkien tarkkuus ei valttamatta riita.

[Filixon]

DSG:llä kun aluksi voi käydä niin, että kaasua kevyesti painaessa auto ei liikahda ollenkaan ja sitten kaasua painaa enemmän ja auto hyökkääkin eteenpäin. Näin ainakin oma DSG aikanaan käyttäytyi. En tiedä onko tuo parantunut ajan myötä.

Noin käyttäytyi minunkin autoni DSG6, varsinkin kuumana, ennen mekatroniikan vaihtoa.

[tet]

Onko käsitykseni oikea vai pelkkää mielikuvituksen tuotetta, että hieman huonosti vireessä olevalla automaattivaihteistolla varustettu auto saattaa manuaalia helpommin hyökätä kuin "rusakko makuulta" tuollaisessa tilanteessa? Varsinkin, automaattiin tottumattoman käsissä, kun vertaa sitä kytkinpolkimella varustettuun autoon, jollaisella on tullut koko ikä ajeltua.

DSG:n tapauksessa vastaus on valitettavasti "kyllä". Kokemusta on sekä kuivasta 7-vaihteisesta että märästä kutosesta, molempien kanssa saa olla tarkkana talliin ajaessa. 6-vaihteisella on hieman helpompaa, koska se luistattaa kytkintä vaikka jarru on pohjassa, kuiva seiska ei luistata yhtään ennen kuin jarrun höllää.

Perinteinen momentinmuunnin-automaatti on sitten ihan eri maailmasta. Millään ei ole niin helppoa paikoittaa autoa sentilleen kuin perinteisellä "mehumaijalla", ei hypi ei pompi vaan liukuu siististi juuri sen verran mitä jarrua helpottamalla annostelee. Selittävä tekijä on se että kytkintä ei ole, vaan momentinmuunnin "luistattaa" vetoa aina kun vaihde on silmässä (poislukien tasanopeudella ajo jolloin muunnin lukitaan suoravedolle).

edit: höh, en huomannut että täällä olikin jo sivullinen vastauksia aiheeseen. No menköön tämä yksi selitys vielä muiden perään.

[Vaarivanhus]

edit: höh, en huomannut että täällä olikin jo sivullinen vastauksia aiheeseen. No menköön tämä yksi selitys vielä muiden perään.

Kiitoksia kuitenkin vastauksistanne kaikille. Valaistuin täysin tässä mieltäni askarruttaneessa asiassa.

Lisäksi pitää vielä OT:na todeta, että se tietomäärä ja auttamisen tahto, joka tämän foorumin lukuisilta jäseniltä yhteenlaskien löytyy melkein alalta kuin alalta, on todella valtaisa.

[muuli1010]

Noin käyttäytyi minunkin autoni DSG6, varsinkin kuumana, ennen mekatroniikan vaihtoa.

Kannattaiskohan pistaa lotto vetamaan kun nayttais silta etta hallinnoin suurinpiirtein taman maan ainoaa toimivaa DSG laatikkoa ? On toki myonnettavaa etta pakkasaamuna vaihteistokin on hieman kohmeessa ja joskus DSG voi vaihtaa kakkoselle kun oma "tietokona" haluaisi kayttaa viela kolmosta jne..... Mutta kokonaisuutena tuo kylla toimii mielestani varsin hyvin ja jatan vaihteiden arpomisen ihan mielellani sahkoaivojen ongelmaksi.

[mremonen]

Olen vuodesta -96 ajanut tomaatilla ja koko ajan ne on menneet parempaan suuntaan. Ensimmäinen oli Ford Mondeo 2.5V6 bensavapari, jossa oli sellainen kuminauhalaatikko, ettei mitään rajaa. Se oli ilmeisesti alunperin 3-vaihteiseksi suunniteltu ja sitten jälkeenpäin lisätty neljäs "ylivaihde".

Enivei, näihin vuosiin ja kilometreihin ei mahdu kuin yksi kerta, jolloin manuaaliaskista olisi voinut olla hyötyä: nyt keväällä sohjokelien aikaan (n. vajaa kuukausi sitten) autosta oli pysäköinnin aikana pudonnut etukurakaarien takaa sohjopaakku renkaan taakse. Yöllä oli sitten ollut parikymmentä pakkasta ja se oli jäätynyt aivan kirkkaaseen jäähän. Auton etupyörien alla on myös asfaltti painunut, niin että auto on koko ajan montussa. Tuosta tilanteesta ei automaatti suostunut liikkumaan, koska peruutusvaihde ei lukkiinnu, vaan on koko ajan momentinmuuntimen perässä. Eli ei saanut tarpeeksi vääntöä renkaille (ei etu eikä taka), jotta auto olisi noussut jääköntin yli. Eteen ei päässyt, koska siellä oli tilaa alta 10cm.

Sitten kävin potkaisemassa jääköntin pois ja mun uni loppu siihen...

Sen sijaan laskin kerran (entisen esimiehen kehotuksesta) montako kertaa normiduunimatkalla vaihdan vaihdetta, kun oli vielä manuaaliaski. En muista tarkkaa lukua, mutta kyllä se taisi olla lähempänä sataa.

[Asterion]

Kannattaiskohan pistaa lotto vetamaan kun nayttais silta etta hallinnoin suurinpiirtein taman maan ainoaa toimivaa DSG laatikkoa ? On toki myonnettavaa etta pakkasaamuna vaihteistokin on hieman kohmeessa ja joskus DSG voi vaihtaa kakkoselle kun oma "tietokona" haluaisi kayttaa viela kolmosta jne..... Mutta kokonaisuutena tuo kylla toimii mielestani varsin hyvin ja jatan vaihteiden arpomisen ihan mielellani sahkoaivojen ongelmaksi.

Hyvin ja huolettomasti tämä minunkin dsg7 on toiminut jo noin 60tkm. Tosin ajotyylini on herrasmiesmäinen ja vaihteisto pääsee hyvin helpolla. Varsinkin lähdöissä annan vaihteistolle aina sen puoli sekuntia aikaa jarrun noston jälkeen ennenkuin alan painaa kaasua ja en silloinkaan lähde sudittamalla liikkeelle. Vaihteisto toimii tällaisen hitaamman ajajan tarpeisiin erinomaisen sivistyneesti.

[Petri M]

Hienosti pelitti meillaäkin ex.passatti DSG.llä 170tkm asti jolloin auto meni vaihtoon.

Itse olen ollut automaattia pikkasen vastaan, mutta vuosi DSG autolla muutti mieltä varsinkin kun sen jälkeen tuli taas manuaali. Seuraava auto on varmasti automaatti.

[Wilburi]

Hienosti pelitti meillaäkin ex.passatti DSG.llä 170tkm asti jolloin auto meni vaihtoon.

Itse olen ollut automaattia pikkasen vastaan, mutta vuosi DSG autolla muutti mieltä varsinkin kun sen jälkeen tuli taas manuaali. Seuraava auto on varmasti automaatti.

Audillakin voisi olla joskus kampanja, jossa S Tronicin saisi hintaan 0 �,�. Silloin voisi ehkä tarttua tilaisduuteen ja saisi enemmän omakohtaista kokemusta tomaateista. Nyt, kun on tullut vain koeajettua liikkeiden autoja sekä kavereiden autoilla pari tuhatta kilometriä, niin niiden perusteella en missään tapauksessa tomaattia vielä ottaisi. Pitäisi varmaan ajella sellaisella vaikka vuoden verran ja sitten miettisi,, kumpi on oikeasti parempi? :-D

[Hevonlörö]

Ajotyylini on herrasmiesmäinen ja vaihteisto pääsee hyvin helpolla. Varsinkin lähdöissä annan vaihteistolle aina sen puoli sekuntia aikaa jarrun noston jälkeen ennenkuin alan painaa kaasua ja en silloinkaan lähde sudittamalla liikkeelle. Vaihteisto toimii tällaisen hitaamman ajajan tarpeisiin erinomaisen sivistyneesti.

Jos vaihdetaan sanan "hitaamman" tilalle "rauhallisemman", niin allekirjoitan heti kommenttisi 

Ilmeisesti olen jäänyt paitsi lukuisista DSG:n ominaisuuksista juuri käyttämistämme ajotavoista johtuen. Ja mikä parasta, ajoni on minulle täysin luontevaa. En miellä joutuvani tekemään töitä sen eteen, että vaihteisto toimii tasaisesti ja ongelmitta.

[Filixon]

Varsinkin lähdöissä annan vaihteistolle aina sen puoli sekuntia aikaa jarrun noston jälkeen ennenkuin alan painaa kaasua ja en silloinkaan lähde sudittamalla liikkeelle.

Minullakin on varmaan lähdöissä tuollainen viive, koska painan nyt kaasua samalla tapaa tunnokkaasti kuin olin oppinut nostamaan kytkintä manuaalissa. Silloin ei tapahdu mitään nykäisyjä eikä sutimisia �" ainakaan pitävällä kelillä.

[Rauska]

Enivei, näihin vuosiin ja kilometreihin ei mahdu kuin yksi kerta, jolloin manuaaliaskista olisi voinut olla hyötyä: nyt keväällä sohjokelien aikaan (n. vajaa kuukausi sitten) autosta oli pysäköinnin aikana pudonnut etukurakaarien takaa sohjopaakku renkaan taakse. Yöllä oli sitten ollut parikymmentä pakkasta ja se oli jäätynyt aivan kirkkaaseen jäähän. Auton etupyörien alla on myös asfaltti painunut, niin että auto on koko ajan montussa. Tuosta tilanteesta ei automaatti suostunut liikkumaan, koska peruutusvaihde ei lukkiinnu, vaan on koko ajan momentinmuuntimen perässä. Eli ei saanut tarpeeksi vääntöä renkaille (ei etu eikä taka), jotta auto olisi noussut jääköntin yli. Eteen ei päässyt, koska siellä oli tilaa alta 10cm.

Myös DSG ja S-Tronic olisi tuosta selvinnyt  . Mulla on myös ollut normi USAlainen automaatti, kuiva S-tronic ja nyt tämä 7 lovinen märkä.
Kaikki on toimineet loistavasti odotetulla tavalla. S-tronic tosiaan nykäisee kovassa kiihdytyksessä (tai vaihdon huomaa) mutta sehän siinä hyvä onkin . Audin multista en tykännyt, mutta mukava se on käytössä.
Nyt talvella on ollut hyödyksi tuon S-tronicin ominaisuus, jolla voi heittää suoraan D > R tai R > D vauhdista (heijaus).

[Latexi]

Pirkkavinkki: Tennispallo narun päähän ja kattoon roikkumaan. Säädät narun kiinnityskohdan/pituuden niin, että auto on perillä kun pallo koskettaa tuulilasiin/takaikkunaan.

Mulla on juuri tuollainen "stoppari" autotallin peräseinällä. Tai itse asiassa se on hieman ennen; keula koskettaa narussa roikkuvaa styroksipalloa ja silloin on syytä hillitä.

[Seppo]

Autotallin lattiaan puinen kynnys etupyörien tarkoitetulle kohdalle. Kun auto on oikeassa kohdassa, pyörät tökkäävät tähän kynnykseen. Toimiva, helppo ja halpa systeemi.

[re2]

^ Periaatteessa hyvä, käytännössä ei välttämättä. Itsekin samaa miettineenä totesin, että kylmä talli, pinnoittamaton betonilattia, huonot kaadot ja talvella suojakelillä enemmän tai vähemmän lainehtivat lattiat. Puinen materiaali vettyy. Topparit liukuvat lattialla, jos niitä ei kiinnitä. Kiinnitettynä taas puolestaan kankaloittavat lattian kuivaamista ja puhdistamista.

Itselläni on tallin perällä vielä työpiste ja työskentelyalue juuri siinä kohtaa mihin topparit pitäisi laittaa.