Millä vaihteistolla seuraava autosi on varustettu?

[jf]

Tuo juurikin on variaattorin paras puoli, että kierrokset voidaan pitää parhaalla alueella jatkuvasti. Ongelmana kuitenki on juuri tuo mainitsemasi korkeampi tehohäviö verrattuna esim. DSG-vaihteistoon.

Mihinkä tämä variaattorin suurempi tehohäviö väite oikein perustuu? Sinänsä ihmettelen, että jos se oikeasti olisi tehottomampi, niin miksi sitä sitten niin innokkaasti tungetaan hybrideihin? Unohdetaan tässä kohtaa nyt VAG:n räpellykset. Multikroonikko kun ei osaa hyödyntää moottorin parasta vääntöaluetta eikä huipputehoa, mutta toimiviakin toteutuksia löytyy kilpailijoilta...

[pokkus]

Mihinkä tämä variaattorin suurempi tehohäviö väite oikein perustuu? Sinänsä ihmettelen, että jos se oikeasti olisi tehottomampi, niin miksi sitä sitten niin innokkaasti tungetaan hybrideihin? Unohdetaan tässä kohtaa nyt VAG:n räpellykset. Multikroonikko kun ei osaa hyödyntää moottorin parasta vääntöaluetta eikä huipputehoa, mutta toimiviakin toteutuksia löytyy kilpailijoilta...

Joku asiaan enemmän perehtynyt voi korjata, jos olen väärässä, mutta oman käsitykseni mukaan hihnavälityksen hyötysuhde on huonompi kuin puhtaan ratasvälityksen (=manuaali).

Lisäys: selvennetään vielä asiaa ettei tässä sotketa kahta asiaa keskenään. Hyötysuhde siis variaattorissa on huonompi kuin puhtaalla ratas välityksellä, mutta kulutus voi olla parempi, koska kierrokset voidaan pitää koko aika optimaalisella alueella. Tätä samaa asiaa voidaan hakea perinteisellä ratasvälityksellä lisäämällä vaihteiden lukumäärää.

Lisäys 2: Tässä vielä linkki, jossa käsitellään samaa asiaa.
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=304935

Pitäisihän nämä asiat jo osata oman koulutuspohjan perusteella, mutta pahasti ovat päässeet unohtumaan...

[juupeli]

Ilmeisesti valtaosa keskustelijoista on urheilullisia kuljettajia. Näkemykset manuaalin ja automaatin välillä painottuvat selvästi kiihtyvyyteen. Mikäs siinä. Minua kiinnostaa kulutus.

Kun ostin ekan dieselOcuni, koeajoin molemmat vaihteistot. Ja päädyin DSG:hen. Uskon vakaasti etten olisi osannut ajaa manuaalilla läheskään niin taloudellisesti kuin DSG tekee. Ja mikä parasta, minun ei tarvitse kiinnittää vaihteisiin mitään huomiota. Siellä on aina sisällä (tai ainakin sen pienen viiveen jälkeen) sopiva vaihde kiihdytykseen tai taloudelliseen etenemiseen. Juu, en todellakaan kuittaa säästyneellä polttoaineella vaihteiston lisähintaa, tiedetään.

[jni]

Minulla oli edellisessä autossani 6-vaihteinen DSG joka toimi sen vajaa 60 000 km moitteettomasti, mitä nyt kahdesti kävi kännistyksen yhteydessä joku pieni näkymätön ukkeli kopauttamassa moskalla täysillä vaihdelaatikon kylkeen.

Pidän omassa käytössäni kuitenkin enemmän manuaalista. Nykyiset ajoni koostuvat 95 % maantieajosta ja automaatin tarve sinällään vähäinen. Itseäni DSG:ssä ärsytti erityisesti rampeissa tapahtuvat empimiset, kun pitäisi nopeasti liittyä liikenteen rytmiin: ensin emmitään ja sitten painetaan renkaat ulvoen täyskiihdytyksessä, ei hyvä. Lisäksi liukkalla liikkeellelähtö on yhtä renkaan sudittamista. DSG sopii erinomaisesti kaupunkiajoon ja ruuhkaisille kehäteille/vast.

[wtf]

En ymmärrä näitä sutilähtöjuttuja. Omani lähtee juuri sellaisella räväkkyydellä kun kaasua painaa. Talvella lähdöt onnistuu myös varsinkin jos laittaa laatikon winter moden päälle.

[XUE]

Mihinkä tämä variaattorin suurempi tehohäviö väite oikein perustuu? Sinänsä ihmettelen, että jos se oikeasti olisi tehottomampi, niin miksi sitä sitten niin innokkaasti tungetaan hybrideihin? Unohdetaan tässä kohtaa nyt VAG:n räpellykset. Multikroonikko kun ei osaa hyödyntää moottorin parasta vääntöaluetta eikä huipputehoa, mutta toimiviakin toteutuksia löytyy kilpailijoilta...

nyt en oikeen tiedä millä VAG "räpellyksellä" sä oikeen olet ajellut mutta minun ex.
Audin multitronic on tasan aina parhaalla vääntöalueella ja täyskaasu kiihdytyksessä
kierrokset olivat tasantarkkaan ilmoitetulla huippukierrosalueella.
VAG multitronic on yksi parhaita vaihteistoja,valmistettu miljoonia kappaleita.

[jni]

En ymmärrä näitä sutilähtöjuttuja. Omani lähtee juuri sellaisella räväkkyydellä kun kaasua painaa. Talvella lähdöt onnistuu myös varsinkin jos laittaa laatikon winter moden päälle.

Kerro lisää.

[HAL9000]

En ymmärrä näitä sutilähtöjuttuja. Omani lähtee juuri sellaisella räväkkyydellä kun kaasua painaa. Talvella lähdöt onnistuu myös varsinkin jos laittaa laatikon winter moden päälle.

Millähän jäsen WTF mahtaa ajella? Ainakin omat DSG koslani (V Golf, 103kw TDI ja Superb Combi 125kw TDI) olivat tosi herkkiä sutimaan. Jäsen WTF tuo esiin juuri sen THE asian johon DSG kaatuu. Sillä ei todellakaan lähdetä juuri sillä räväkkyydellä kun kaasua painaa.

Otetaan arkielämän jokapäiväinen tilanne, tai kaksi. "Autojonossa körötellään, vaikkapa jollain kehätiellä. Edessä ajavat lähtevät yht'äkkiä kiihdyttämään vauhtiaan. Noh, tulee tarve kuroa kolo umpeen, ettei muut hermostu köröttelijään. Ennen kiihdytystä mennään vaikkapa 4-vaihteella, esmes neljääkymppiä, kierrokset puolessatoistatuhannessa tai vähän alle. Kaasua kun vähän painaa, ei ole kukaan kotona (kun ei ole ahtopainetta), pakko painaa vähän enemmän ettei homma mene ihan munimiseksi. Seuraavaksi tapahtuu samaan aikaan kaksi (2) asiaa: ahtopaineet nousevat ja vaihteisto vaihtaa varmuuden vuoksi pari pykälää pienemmälle. Voitte arvata seuraukset..."

Seuraava voisi olla vaikkapa 30km/h taajama-alue jossa 100m välein hidastustöyssy.  "Jarrua, edessä töyssy. Vauhti putoaa 35km/h. Töyssyn yli ja eteenpäin. Ei vaan meinaa millään mennä, kas kun kierrokset ovat taas tippuneet tuonne alle 1500rpm. Vähän kaasua..., mitään ei tapahdu, vähän lisää kaaASUAAA..."

Perheen kanssa pitäisi mennä Linnanmäelle. Parkkipaikat ovat kyllä alueella todella kiven alla. Pitkän kiertelyn jälkeen löytyykin tosi hyvä paikka. Aika jyrkässä mäessä kyllä. Noh peruutetaan taskuun vaan. P päälle, vilkku päälle ja jalka jarrulta. Peli lähteekin valumaan infernaalista vauhtia alas mäkeä... Seuraavalla yrityksellä nopeammin jalka kaasulle. Auto hyppää makeesti taaksepäin ja joka kerta kun kaasun nostaa kokonaan tai painaa jarrua, toistuu tuo ensin mainittu. Mainio loota totta tosiaan.
Ai niin. Muistinko mainita että se on tosi hyvä kun kiihdytetään 1-100km/h?

[Rauska]

mutta miten käykään kun yhtäkkiä pitäisikin saada vauhtia hiukan lisää ja vaihteisto alkaa arpomaan alaspäin mikä olisikaan paras vaihde tähän tilanteeseen. Tuo nimittäin ei tapahdu lähellekään 8ms ajassa vaan ainakin omien kokemuksien mukaan aika tuntuu ikuisuudelta ennen kuin "oikea vaihde" on silmässä.

No tässä oma versio alasvaihtamisesta  
Siis 6-vaihteelta alas .....

Tiedä miten tuo videon upotus taas menikään  :-
STRON DownShiftShort

[wtf]

Millähän jäsen WTF mahtaa ajella?

Ihan 1.9 Tdi Touranilla jossa DSG-6 vuosimalli -08.
Millähän itse mahdat ajella? Ilmeisesti kaasun käyttöni on sen verran rauhallisempaa kuin jäsen HAL9000:lla.

Ja ylämäkeen peruuttelussa ainakin minun autossa on mäkilähtöavustin.

Ja keskikonsolista löytyy myös winter nappi joka laskee moottorin vääntömomenttia lähdöissä liukkaalla kelillä.

[Wekotin]

Ihan 1.9 Tdi Touranilla jossa DSG-6 vuosimalli -08.
Millähän itse mahdat ajella? Ilmeisesti kaasun käyttöni on sen verran rauhallisempaa kuin jäsen HAL9000:lla.

Ja ylämäkeen peruuttelussa ainakin minun autossa on mäkilähtöavustin.

Ja keskikonsolista löytyy myös winter nappi joka laskee moottorin vääntömomenttia lähdöissä liukkaalla kelillä.

Useimmista tuo W-nappi uuppuu. Saisi varmaan olla, ihan kesäkeleillekin, mutta se tarvitsisi sitten lyhentää jotenkin muuten kuin "S"  . Ainakin tuo kaksoisahdettu TSI ja DSG ovat sellainen kompinaatio, että yhtä paljon saa olla miettimässä vaihteita kuin manuaalillakin, eritoten liikkeellelähdöissä.

[jf]

nyt en oikeen tiedä millä VAG "räpellyksellä" sä oikeen olet ajellut mutta minun ex.
Audin multitronic on tasan aina parhaalla vääntöalueella ja täyskaasu kiihdytyksessä
kierrokset olivat tasantarkkaan ilmoitetulla huippukierrosalueella.
VAG multitronic on yksi parhaita vaihteistoja,valmistettu miljoonia kappaleita.

A6 C6 oli auto ja loota enempi vitsi osastoa tuon väännön ja huipputehon osalta, kuten koko auto muutenkin eli normi audikamaa. "Miljoonia lootia" tuskin, kun enempi marginaali tuote tuo multikroonikko...

[XUE]

manuaalin ja Multitronic:n ero

Wackel Elvis

[TAG]

Viikko sitten jäi kuiva DSG-7/TSI taakse ja nyt alla Tiguanin märkä DSG-7/TDI.

Itsellä ei ollut kuivan version kanssa 3,5 vuoden aikana minkäänlaisia ongelmia. Okei, kilsojakin tuli alle 40tkm, mutta kuitenkin.

Uudesta vasta viikon kokemukset, mutta erilaiselta tuntuu kuin edellinen. Vaihdot ovat pehmeämpiä ja liikkellelähdöt ovat nyt entistä helpompia jossa tosin 4Motion ja lisämassa varmaan tekevät oman osansa. Kuivalla kytkimellä 90kw TSI:llä tuntui olevan 0-10km/h liikaakin tehoja eli aika varovasti sai aluksi kaasua painaa jotta ei sutinut lähdössä. Syynä tuossa todennäköisesti on poikkeuksellisen lyhyt 1-vaihde jolla tavoiteltiin luistamatonta ryömintänopeutta ruuhkassa.

Molemmat vaihtavat nykäyksettä, mutta kuivassa jonkinlainen pieni tuntuma tuli ohjauspyörän kautta vaihtohetkistä. Märällä 7:lla Tiguanissa tuntuu että mitään viestiä vaihtokohdasta ei välity rattiin. Ero voi toki johtua alustastakin, mutta märkä tuntuu tarjoavan ylellisemmän ajofiiliksen.

[Waltsu83]

Aina ja ikuisesti automaatti! Manuaalit ovat jo mennyttä aikaa...

[OcuII]

Seuraava luultavasti edelleen suorakytkentävaihteistolla. Ensin 160 tkm DSG6:lla ja nyt mennään DSG7:lla rattivaihteilla höystettynä. Tutut on nuo huonot puolet, mutta niihin on tottunut siinä määrin, että sopivalla ennakoinnilla ja kaasun käytöllä ajaminen onnistuu ihan nätisti. Huonoin käytös löytyy tosiaan tilanteesta, jossa ensin hieman kiihdytetään ja askilla on vaikkapa 5. vaihde "odottamassa" ja liikenne hidastaakin hetkeksi, jolloin jälkeen kiihdytetään uudelleen. Siinä aski jää arpomaan, että mitäs oikein tapahtuu. DSG6:n huonoin ominaisuus oli mielestäni kylmällä kelillä peruuttaminen heti käynnistettyä. Ensin ei tapahtunut mitään ja sitten hyökättiin taaksepäin turhan kovaa.
Ohituksissa toimii tämä DSG7 mielestäni paremmin, eli aika nopeasti on pienempi vaihde pykälässä kun kaasua painetaan reippaasti. Ja voihan sen ennakoida käyttämällä juuri ennen ohitukseen lähtöä kaasua liki pohjassa, jolloin siellä on tarpeeksi pieni vaihde valmiina..
Rattiläpsyttimiä ei tule käytettyä juuri lainkaan.

[Ktk]

Manuaali ja sitä seuraava myös.

[Henri S]

Automaatti seuraavaksi mutta manuaali vaihteisenki voin kyllä ostaa. Nyt on DSG6 eikä mitään valittamista vaihtaa pehmeästi. Ainoa asia mikä ihmetyttää on se että, kun auto vaikka yön yli seisonu niin jarrupetaali on kovettunut yön aikana,ehkä normaalia? Minulla ei ole automaatista vielä paljoa kokemusta koska on ensimmäinen automaatti.

[tet]

Automaatti seuraavaksi mutta manuaali vaihteisenki voin kyllä ostaa. Nyt on DSG6 eikä mitään valittamista vaihtaa pehmeästi. Ainoa asia mikä ihmetyttää on se että, kun auto vaikka yön yli seisonu niin jarrupetaali on kovettunut yön aikana,ehkä normaalia? Minulla ei ole automaatista vielä paljoa kokemusta koska on ensimmäinen automaatti.

Ei liittyne vaihteistoon millään lailla, sinulla taitaa olla vuotoa jarrutehostimessa. Kyllähän se alipaine sieltä aikaa myöten häviää autossa kuin autossa, mutta ei sen varmaan yhden yön aikana kuuluisi vuotaa. Onko auto herjannut mitään "brake servo"-hälytyksiä? Minulla Golf hälyttää aina silloin tällöin startissa jarrutehostinvikaa, vaikka siinä ei mitään vikaa olekaan (ei oireile eikä muistiin jää vikakoodia). Tuo on kai softabugi, näin olen ymmärtänyt.

[TAG]

Ohituksissa toimii tämä DSG7 mielestäni paremmin, eli aika nopeasti on pienempi vaihde pykälässä kun kaasua painetaan reippaasti. Ja voihan sen ennakoida käyttämällä juuri ennen ohitukseen lähtöä kaasua liki pohjassa, jolloin siellä on tarpeeksi pieni vaihde valmiina..
Rattiläpsyttimiä ei tule käytettyä juuri lainkaan.

Itsellä oli sama yhdistelmä ja toimin taas juuri päinvastoin eli kun automaattimoodissakin rattivaihteet toimii, hoidin terävämmät ohitustarpeet juuri sillä. Eli juuri ennen ohitusta pudotin käsin vaihteen 2 pykälää pienemmälle ja sitten ohituksen aikana vaihdoin käsin ylöspäin. Kokeile ihmeessä. Ei tarvitse ihmetellä minkään kick-downien kanssa. Eli käsin 7 -> 5 -> 6 ->7. Siinä saa samalla herätettyä pienen "Kimin" itsessään

[jnsFI]

Audin multitronic on tasan aina parhaalla vääntöalueella ja täyskaasu kiihdytyksessä
kierrokset olivat tasantarkkaan ilmoitetulla huippukierrosalueella.
VAG multitronic on yksi parhaita vaihteistoja,valmistettu miljoonia kappaleita.

Samaa mieltä. Käsittääkseni juuri Multitronicin ominaisuuksia on tämä parhaalla vääntöalueella oleminen. Kovemmassa kiihdytyksessä kierrokset nousi aina sinne optimiin. Muutenkin todella hyvä ja miellyttävä vaihteisto näin vajaan 50 000km kokemuksella. Nykyinen S-tronic tuntuu olevan huomattavasti kovempi arpomaan oikeaa vaihdetta jne. Tätä ongelmaa ei ollut Multitronicin kanssa koskaan.

[jnsFI]

A6 C6 oli auto ja loota enempi vitsi osastoa tuon väännön ja huipputehon osalta, kuten koko auto muutenkin eli normi audikamaa. "Miljoonia lootia" tuskin, kun enempi marginaali tuote tuo multikroonikko...

Toisen maailmansodan aikaan vaihteistot oli kieltämättä erilaisia. Suosittelen tutustumaan uusiin versioihin, ennen kuin leimaat Multitronicin täysin.

[Henri S]

Ei liittyne vaihteistoon millään lailla, sinulla taitaa olla vuotoa jarrutehostimessa. Kyllähän se alipaine sieltä aikaa myöten häviää autossa kuin autossa, mutta ei sen varmaan yhden yön aikana kuuluisi vuotaa. Onko auto herjannut mitään "brake servo"-hälytyksiä? Minulla Golf hälyttää aina silloin tällöin startissa jarrutehostinvikaa, vaikka siinä ei mitään vikaa olekaan (ei oireile eikä muistiin jää vikakoodia). Tuo on kai softabugi, näin olen ymmärtänyt.

Ei ole mitään herjannut, ja jarrut toimii heti niin kuin pitääkin

[jf]

Toisen maailmansodan aikaan vaihteistot oli kieltämättä erilaisia. Suosittelen tutustumaan uusiin versioihin, ennen kuin leimaat Multitronicin täysin.

Kyllä se ihan samalta vaikutti nykyinenkin. Olihan noissa se huikea neljä vuotta välissä ja laatukin näytti olleen uutuudessa ihan samaa tuttua tasoa. Kun en kuulu tähän uskontokuntaan, niin en vain näe sitä hienoutta noissa (peltoakaan ei ole, niin ei paskalle ole tarvetta). CVT on kiva kun se toimii kuten vaikka RX:ssä...  

[jnsFI]

Kyllä se ihan samalta vaikutti nykyinenkin. Olihan noissa se huikea neljä vuotta välissä ja laatukin näytti olleen uutuudessa ihan samaa tuttua tasoa.

Nyt vähän perusteluja sille, miksi uutuuden laatu "näytti" olevan samaa tuttua tasoa?

[rob-s]

Nykyinen 6-vaihteinen manuaali ja seuraava joko samanlainen tai S-tronic (toki R-tronic käy myös jos on pakko)

Jos on isompi auto (esim. A6/A7/A8) niin ehdottomasti S-tronic muuten preferenssi edelleen perinteisessä manuaalilaatikossa oli sitten hitaampi vaihtaa tai ei.

[DyyD]

DSG8 

[jf]

Nyt vähän perusteluja sille, miksi uutuuden laatu "näytti" olevan samaa tuttua tasoa?

Turha uskovaisten kanssa on kinata. Pidä uskosi ihan rauhassa... Tuttuja "ominaisuuksia" löytyi sen mitä kiinnosti etsiä.

[jnsFI]

Turha uskovaisten kanssa on kinata. Pidä uskosi ihan rauhassa... Tuttuja "ominaisuuksia" löytyi sen mitä kiinnosti etsiä.

Totta, uskovaisten kanssa on turha kinata. Uskoi tai ei, olisi mielenkiintoista tietää mitä ne tutut "ominaisuudet" olivat. Se ei ole uskovaisuutta, jos ihan tilastojen valossa uudet vaihteistot ovat kestävämpiä ja parempia.

[repe59]

Mistä lähtien dsg:t on alkaneet kestämään?