quattrot

[Tuuliviiri]

Viime viikolla meinasi jo selkä antaa myöten:

Päiväkodin pihalla oli kuski tuupannut Toipotan keulan kinokseen. Oikea rengas oli niin syvällä, jotta roikkui etuakselinsa varassa. Pyöri siinä sitten tyhjää. Vasemman alla oli kiinteää maata, mutta ei pyörinyt mihinkään. Meitä oli aluksi kaksi työntäjää, mutta hommasta ei tullut yhtikäs mitään. Vielä kaksi kaveria paikalle, niin jopas heilahti Toipota pois kinoksesta.

Siinä tuumailin, jotta tuossa tilanteessa olisi ollut erittäin kivaa, jos vaikka takapyörätkin olisivat osaltaan ottaneet osaa savottaan. Nyt vain yksi pyörä koitti avittaa meitä.

Selkä vähän kipeytyi, mutta tuli autettua kanssa-autoilijaa, kuin myös hyvä mieli siitä, että itselläni onkin se nelikko. 

[TBA]

Siinä tuumailin, jotta tuossa tilanteessa olisi ollut erittäin kivaa, jos vaikka takapyörätkin olisivat osaltaan ottaneet osaa savottaan. Nyt vain yksi pyörä koitti avittaa meitä.

Olisihan siinä auttanut sekin, että se tukevasti maassa ollut etupyörä olisi yrittänyt siirtää autoa.
Ei siinä olisi takapyörätkään auttaneet, jos tasauspyörästöissä ei ole minkäänlaista lukitusta. Kyseessä oli ristiriipunta ja silloin auttaa vain tasauspyörästöjen lukitus, ei pelkkä neliveto.
Tasauspyörästön saa (tai ainakin sai vanhemmissa autoissa) lukittua jarruilla. ABS toimi erinomaisena lukkona, jarrut kiinni ja vetoa pyöriin, ABS jarruttaa vapaasti pyörivää pyörää ja voima menee paremman pidon pyörään. Nykyisin taitaa monessa autossa elektroniikka kytkeä kaasun pois kun painaa jarrua. Kyllä ne keskieurooppalaiset ja aasialaiset osaa suunnitella autoja pohjoisen olosuhteisiin ;-)

[Tuuliviiri]

Ei siinä olisi takapyörätkään auttaneet, jos tasauspyörästöissä ei ole minkäänlaista lukitusta.

Tuohan ei ole enää mikään ongelma, nykyisissä quattroissa saatikka muissakaan nelivedoissa. Jarrut auttavat automaattisesti lukituksessa, kunhan vain painaa kytkee esim. ESP:n pois.

Uskon vankasti, että tilanteessa ei olisi tarvittu maastoautojen mekaanisia lukkoja. Olisi varmaan homma hoitunut edellä mainitun kaltaisella kevyemmällä lukituksellakin. Ei sentäs missään suossa oltu. Syvässä kinoksessa toki.

[Markku J]

Auttaisiko sporttidifferentiaali tällaisessa tapauksessa, eli osaako tietokone lukita voimanjaon ainakin sillä pienemmällä teholla (2 välityssuhdetta per puoli mainostavat olevan) myös paremman pidon puoleiselle takapyörälle ?

[Skula]

Kohta 5:15 ->

1983 Thousand Lakes Rally Finland Part 1

Kuitenkin suosittelen katsomaan koko videon, ihan vaan siksi että tuossa pätkässä on käsittämätön määrä suomalaista rallitaitoa...

[K70]

Tässäpä q-miehille driftauskurssi:
http://www.audi.de/de/brand/de/erlebniswelt/audi_driving_experience/audi_training_experience/drifttraining.html

[ma1ja]

Joku vielä väittää, ettei suurista tuloeroista ole haittaa, mutta kyllä noiden äkkirikastuneiden puuhat on karmeaa katseltavaa. Itkuhan minulta meinasi päästä. Tässä topicissa kuitenkin ilmeisesti osataan arvostaa tällaistakin menoa:

http://www.autojunk.nl/2011/03/daar-sta-je-dan-in-je-porsche-cayenne-in-de-modder

[MoFFe]

HAHA...juuri noin se tehdään 

[ma1ja]

Mikä oli se osanen, joka oli lopuksi päätynyt siihen rannalle? iskunvaimentimesta vai renkaan ripustuksista vai mitä? ja ilmeisesti siis se renkaan räjähtäminen laukaisi sivuturvatyynyt?

jos joku siis osaisi minulle "suomentaa"!

ja jos jollain on draamantajua niin voisi ehdottaa mikä tuon ajelun idea oli? vetää auto enemmän jokeen, että voidaan ajaa enemmän rannalta sivuun?

tältä järkytykseltä on nyt paha ajatella selvästi!

[PTG]

Mikä oli se osanen, joka oli lopuksi päätynyt siihen rannalle? iskunvaimentimesta vai renkaan ripustuksista vai mitä? ja ilmeisesti siis se renkaan räjähtäminen laukaisi sivuturvatyynyt?

jos joku siis osaisi minulle "suomentaa"!

ja jos jollain on draamantajua niin voisi ehdottaa mikä tuon ajelun idea oli? vetää auto enemmän jokeen, että voidaan ajaa enemmän rannalta sivuun?

tältä järkytykseltä on nyt paha ajatella selvästi!

Jaa eipä tuohon muuta osaa sanoa kuin, että sininen biitti ei ollut ainakaan kuskin aivot, koska ne ovat selvästikin paaaaaaaaaaaaljon pienemmät

Jos oem-osa, niin veikkaisin ilmajousituksen komponenttia, kun tokkopa possun(kaan) alustassa näkyvissä on kovinkaan värikästä palikkaa - Touaregin serkkuhan se on ja siinä ainakin kaikki neonvärit loistavat poissaolollaan niin alustassa kuin muuallakin...

Tarkoitus - hmmm rikkoa auto. Ja eiköhän se tuossa ihan kivasti toteutunutkin, kun rikkoutuneet osat tuskin jäivät tuossa näkyviin. No vikahan toisaalta selvästikin oli renkaassa, kun ei kestänyt normikäyttöä, joten maksaja lienee selvillä... 

Niin ja tuon fiksaamiseen niitä tuloeroja sitten taas jo tarvitaankin...

[Tuuliviiri]

Itkuhan minulta meinasi päästä.

Minä tuomitsen jyrkästi videon touhut! Hullu kuski, vaikka tässä tapauksessa pata kattilaa soimaa.  Kyllä videon kaverilla on selvä missio: Auto pitää saada rikki.  Se on tietysti selvää, että vahinkoja sattuu, mutta tuollainen tarkoituksenmukainen hajottamistouhu ahistaa. Joku psykologi tai psykiatri tms. aivoviisas on todennut, että vahinkoja ei ole edes olemassakaan.  Kaikkeen on olemassa syynsä...

[Markku J]

Onkos kukaan palstan quattro -ekspertti perehtynyt kunnolla uuden kruunupyörästö -quattron todellisiin hyötyihin vanhaan verrattuna - vai onko kyseessä sittenkin vain tuotantokulujen leikkauskeino, kuten aiemmin ounasteltiin (torsen -royaltyt pois).

[Tuuliviiri]

Onkos kukaan palstan quattro -ekspertti perehtynyt kunnolla uuden kruunupyörästö -quattron todellisiin hyötyihin vanhaan verrattuna - vai onko kyseessä sittenkin vain tuotantokulujen leikkauskeino, kuten aiemmin ounasteltiin (torsen -royaltyt pois).

Täällä myös kaipaillaan niitä koeajokokemuksia. Aluksi uskoin, että selkeä parannus tulossa, kun luulin, että keskitasauspyörästö lukittuisi tietyn rajan jälkeen, mutta kun selvisi, että lukitusta autetaan jarruilla, niin fiilis hieman laski. Tilanteeseen ei siis tältä osin ole tulossa muutosta.

Veikkaisin niin, jotta kruunulla ajotuntuja on piirun verran parempi, koska sen avulla pystytään nykyistä paremmin siirtämään voimaa, mutta kyseessä lienee kuitenkin marginaalitilanne, jonka vain tosikuskit huomaavat. Mene ja sitten tiedä. 

[vasara]

Kohta 5:15 ->

1983 Thousand Lakes Rally Finland Part 1

Kuitenkin suosittelen katsomaan koko videon, ihan vaan siksi että tuossa pätkässä on käsittämätön määrä suomalaista rallitaitoa...

Oi noita aikoja. Tuolloin nuoruusvuosina rallin seuraamisen lisäjännityksenä oli vaivoja kaihtamatta rämpiä metsien ja soiden läpi, jotta pääsi pikiksille ilman pääsymaksua

[Ton-1]

On se kiva (näitten viimeistenkin hankikantojen ja liukkaiden aamujen aikaan) kun muilla risteyksissä rapisee niin itsellä nitkahtaa likkeelle ilman rapinoita ...... 

[pizza_delivery]

Aiheesta taas hetkeksi poiketen:
Who said Range Rovers were good off road!!*-

Hitaasti ja öö varmasti? 

Ja Markku J en tiedä oletko jo nähnyt tai auttaako tämä ollenkaan mutta:
Audi TV - the new Active Sport Differential in Audi S4
Itse sanoisin, että kyllä normaali ESP ja quattro riittää.  Eihän A7 ole tarkoituskaan rajoja kokeilla   Jos tämmöistä ajotapaa harrastaisin olisin mielummin sen S5 hankkinut.

[Flat]

Onko jollakin tietoa muuten quattron aiheuttamien häviöiden määrästä ? ts, paljonko tehoja hukkuu eri vetotavoilla ?
Häviöt etuvedolal ja takavedollaa pienimmät, nelivedolla isoimmat. (Tai takaveto on siinä keskellä, kardaanihan menee jengalle kiihdytyksessä ja tehoja hukkuu siihen )

Jos kone antaa 100 yksikköä tehoa niin paljonko tiehen välittyy vajaavedolla ja nelivedolla teoreettisesti ?

[Qrmu]

Onko jollakin tietoa muuten quattron aiheuttamien häviöiden määrästä ? ts, paljonko tehoja hukkuu eri vetotavoilla ?
Häviöt etuvedolal ja takavedollaa pienimmät, nelivedolla isoimmat. (Tai takaveto on siinä keskellä, kardaanihan menee jengalle kiihdytyksessä ja tehoja hukkuu siihen )

Jos kone antaa 100 yksikköä tehoa niin paljonko tiehen välittyy vajaavedolla ja nelivedolla teoreettisesti ?

Tarkkaa tietoa ei ole, koska häviöt ovat aina autokohtaisia. Ulkoisestikin samanlaisilla autoilla häviöt voivat vaihdella useamman prosentin, tosin käytännössä erot tulevat aina renkaista. Todellisen häviön mittaaminen tarkoittaisi tehon mittaamista sekä suoraan kampiakselista että jarrudynolla.

Kardaani ei mene jengalle. Takavedon suurempi tehohäviö johtuu siitä että voiman suuntaa käännetään 90%. Itseasiassa pitkittäismoottorisella etuvedolla ja takavedolla on teoriassa sama voimansiirtohäviö. Poikittaismoottorisessa etuvedossa voiman suunta ei muutu kampiakselin jälkeen, joka pienentää voimansiirtohäviötä.

Teoreettiset arvioprosentit noin 150 hevosvoiman autolle ovat FWD 15%, RWD 17% ja 4WD 21%. Tehon kasvaessa prosentti pienenee vähitellen ja tehon laskiessa prosentti kasvaa. Tämä johtuu siitä että ihan kaikki voimansiirtohäviöt eivät ole riippuvaisia tuotetusta tehosta.

[VAG!]

Onko jollakin tietoa muuten quattron aiheuttamien häviöiden määrästä ?

Karkeaa analyysia varten Rototestin tuloksista löytyy ainakin yksi sopiva vertailupari (wannabee quattrolla tosin):

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=902
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=893

[Qrmu]

Karkeaa analyysia varten Rototestin tuloksista löytyy ainakin yksi sopiva vertailupari (wannabee quattrolla tosin):

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=902
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=893

Hämmentävää miten siististi VW AG:n etuvedot osuvat tehtaan ilmoittamille käyrille. Tuon nelivedon tehohäviö taas on yllättävän pieni. Oletettavasti johtuu siitä, että poikittaismoottorisen TT:n etupyörille välittyvää tehoa ei tarvitse kääntää.

Rototestin tehot eivät ole mitattu vauhtipyörältä eivätkä renkailta. Tehot on mitattu pyörien navoista, joten noihin tuloksiin tulee vielä renkaiden noin 4% tehohäviöt päälle, jos halutaan tiehen välittyvä teho.

Mutta ovat sentään luotettavia tuloksia. Toisin kuin jarrudynolla mitatut ja vapaalla rullaamalla korjatut lukemat, jotka näyttävät ihan mitä sattuu riippuen siitä mitä vaihdetta on satuttu käyttämään. Sitten kun vielä valitaan se parhaiten huijattu tulos, niin ero todellisuuteen voi olla 30%.

[Tuuliviiri]

Hyvin tuo quattro välittää voimansa eteenpäin. Liikahtaa ihan riittävän vauhdikkaasti. 

[jkvi]

Hyvin tuo quattro välittää voimansa eteenpäin. Liikahtaa ihan riittävän vauhdikkaasti.

Juu, mutta vastaava vajaavetoinen on pitävällä pinnalla liikkeellelähdön jälkeen nopeampi.

[Wilburi]

Näinhän asia on, jos kyseessä samantehoiset autot. Top Gearissa oli tästä hyvä esimerkki, jossa vajaavetoinen vie aina käytännössä voiton pitävällä pinnalla. Tosin etuvetoisen kohdalla tilanne voi olla toinen erittäin tehokkaiden autojen kohdalla (+300hv)?

[Flat]

Juu, mutta vastaava vajaavetoinen on pitävällä pinnalla liikkeellelähdön jälkeen nopeampi.

ja joku vielä ihmettelee miksi ajaa etuvedolla kun on quattrokin olemassa !   

[Parabol]

Itse en ihmettele ja vähän epäilen että quattro on hitaampi, koittakaas nyt muutama kerta molemmilla ja homma on aika selvä,
jos ootte rehellisiä ettekä usko ihan kaikkia nettivideoita.

Audi A5 Sportback - tehdas ilmoittaa:
- 2.0 TFSI 155 kW quattro S tronic 0-100 6,7 (man) 6,6 (s-tronic)
- 2.0 TFSI 155 kW Start-Stop 0-100 7,1 (man) 7,4 (multi)

[Flat]

Mutta noihan on arvoja paikalataan lähtiessä. Uskallappa haastaa etuveto ohituskiihtyvyydessä ! 

[Parabol]

Tuotahan se Saab:kin aikanaan mainosti että Ferraria nopeampi 80-120, 5:lla
Aika paha haastaa esim about samantehoista etuveto Ford Focus ST:tä 80-120 3:lla ku se menee alle 4sec (Audi? samaan) eli tavallaan voitte olla oikeassa mutta
käytännössä normiajolla tuolla nelivedolla liikkuu huomattavasti jouheammin. Haastaminen tästä on turhaa.

[Wilburi]

Itse en ihmettele ja vähän epäilen että quattro on hitaampi, koittakaas nyt muutama kerta molemmilla ja homma on aika selvä,
jos ootte rehellisiä ettekä usko ihan kaikkia nettivideoita.

Audi A5 Sportback - tehdas ilmoittaa:
- 2.0 TFSI 155 kW quattro S tronic 0-100 6,7 (man) 6,6 (s-tronic)
- 2.0 TFSI 155 kW Start-Stop 0-100 7,1 (man) 7,4 (multi)

Täytyyhän meilläkin olla jokin peruste ajella vajaavetoisella. 

[Parabol]

Ilman muuta toi alaspäin tuleminen voi kirpaista itseasiassa itseäkin enemmän... tai ei nuolasta, RS3:n o testattava, 5:n soundi on vaan... haldexitkin unohtuu?

[Tupo]

vajaavetoinen vie aina käytännössä voiton pitävällä pinnalla

Tottahan se on: ei nelikolla mitään tee, jos ajelee vain pitävällä pinnalla!