Toyota

[Loungeliner]

Peeveli, tuo oli minusta täysin odotettavissa oleva juttu. Itsekin Auris-kauppaa kun koetin hieroa vuodenvaihteen tienoilla, näytti toimitusaika oikein hyvältä. Kuitenkin jo tuolloin myyjä sanoi, että 99% varmuudella toimitusajat tulevat venähtämään, kun myynti kunnolla pääsee käyntiin. Harvoin on ollut niin helppo uskoa automyyjän "pelottelua" kuin tuossa tapauksessa. Tuote kun on yksiselitteisesti hyvä, etenkään hybridille ei minusta ole edes kilpailijaa tällä hetkellä.

[Peeveli]

Moni viilipytty varmaan jaksaakin odotella sen 6 kk, mutta tällainen adhd ei jaksa. Ei kertakaikkiaan. Maailma muuttuu nykyisin 6 kk:ssa niin paljon, että ei uskoisikaan. Jos se tuolla tavalla venyy, puran kaupan. Ajellaan sitten siinä tapauksessa kiinalaisella nokivasaralla kesäloma-aika ja katsotaan syksymmällä mitä tehdään sen kanssa.

Täytyy toivoa että aikataulu pitäisi.

Kuulemma hybridiakuista on huutava pula, eivät pysty valmistamaan niitä kysyntää vastaavasti.

[-TimoS-]

Moni viilipytty varmaan jaksaakin odotella sen 6 kk

Hyvä se on tässä itsekin taas kerran lupailla, jotta ei enää uuden tilausta ja odottelua. Viime syksyn 3 kk oli sietokyvyn rajoilla, tosiaan 6 kk, niin silloin olisi lähellä vetää jo köysi kaulan ympäri. Nykyinen oli hetitoimitusauto Suomessa, vaikka pikkasen joutui varusteista tinkimään, niin 1,5 viikon toimitusaika oli kertakaikkisen mannaa.

[Filixon]

Moni viilipytty varmaan jaksaakin odotella sen 6 kk, mutta tällainen adhd ei jaksa.

Jäi meiltäkin Jazz hybridi tilaamatta toissa syksynä, kun autokauppa ei osannut edes arvioida, milloin auton olisi saanut. Mutta kyllä tuolla Jazzilla ajaa ilma hybridiäkin. Ja on lasikatto, jota ei silloin olisi saanut hybridiin...

[VAG!]

Ajellaan sitten siinä tapauksessa kiinalaisella nokivasaralla kesäloma-aika

Aika tyly kohtalo, jos joutuu koko kesän ajamaan aivan uudella, varsin urheilullisella automallilla, missä on vielä moottorikin konepellin alla. Kun toisena optiona on sähkönauris 15-tuumaisilla

Kesän kruisailut tällä:



Vai tällä:

[Hawtin]

^Heh heh, veit Kukkanen nauriit suustani!! 

[Peeveli]

^^

Samanlaisia nykyautoja, elektroniikalla kyllästettyjä kasvottomia ajoneuvoja molemmat. Molempi parempi -tai pahempi.

[Hawtin]

^Paitsi että toinen noista liikahtaa, kun painaa oikeanpuoleista poljinta! Onhan se tarpeetonta autolle, mutta ach niin hauskaa.

[VAG!]

Samanlaisia nykyautoja, elektroniikalla kyllästettyjä kasvottomia ajoneuvoja molemmat.

Onhan tuo V40 oikeasti pirun tyylikäs auto. Jos sisätilat eivät tuota ongelmia, niin makee paketti.

p.s. Mä toivon, että Auriksen toimitusaikaa venyy, niin jää sulta yksi kallis hairahdus väliin Vaikka me ei olla ikinä tavattu IRL, niin sen verran mä sinua tunnen foorumihistorian perusteella, että sähkönauris ei ole sun auto

[Antero]

Kyllä minäkin luulen, ettei Auris jaksa Peeveliä kauaa innostaa. Sitten kun hybridi-tekniikasta on uutuudenviehätys ohi, lähtee auto vaihtoon. Veikkaan, että tuo Auris on auto, jonka kanssa ei ongelmia tule, mutta on lopulta pirun tylsä. Sekin on hyvä syy vaihtaa autoa. Ymmärään kyllä hyvin sen, että esimerkiksi perheelliselle perusvarma ja tylsä auto on paras valinta, mutta yksin tai kaksin ajavat voivat vaatia autolta vähän hauskuuttakin. Itselleni tuo uuden Auriksen muotoilu ei toimi yhtään. Olen nähnyt muutamia yksilöitä, tosin yhtään huippuvarusteltua autoa ei ole tullut vastaan. Jotenkin pliisu vaikka on yritetty tehty modernin näköinen auto. Farkkumalli näyttää ainakin kuvien perusteella paremmalta. Uudessa RAV4:ssa on mielestäni tyylikkäimmän näköinen ohjaamo Toyotoista koskaan. Harmi, ettei sitä tyyliä saatu enemmän Aurikseen.

[pantero]

Ajellaan sitten siinä tapauksessa kiinalaisella nokivasaralla kesäloma-aika ja katsotaan syksymmällä mitä tehdään sen kanssa.

Vuonna 2006 Suomessa oli noin  2500 000 henkilöautoa, joilla ajettiin keskimäärin 17800 km vuodessa.

http://www.stat.fi/tup/suomi90/lokakuu.html

Vuonna 2010 henkilöautojen osuus Suomen CO2 päästöistä oli 7 220 000 tn (9,7 % koko Suomen päästöistä).

EU:n tavoitteena on vähentää kasvihuonekaasupäästöjä vähintään 20 prosenttia vuoden 1990 tasosta vuoteen 2020 mennessä sekä nostaa uusiutuvan energian osuus keskimäärin 20 prosenttiin loppukulutuksesta. Suomelle vähentämistavoitteeksi ei-päästökauppasektorilla (johon myös liikenne sisältyy), on asetettu 16 prosenttia vuoden 2005 tasosta vuoteen 2020 mennessä.

Eli 16 % tavoite henkilöautoliikenteessä on siis 1 155 000 tn vuoteen 2020 mennessä.

Nykyinen autokanta tuottaa keskimäärin CO2 päästöjä 2888 kg /auto vuodessa, eli 162 g/km noiden 2006 lukujen perusteella.

Kun haluamme tietysti saavuttaa tämän EU:n asettaman tavoitteen( ja vielä ensimmäisenä!), voimme tehdä sen vaikkapa vaihtamalla autokantaa Auris Hybridiin. Yksi Auris tuottaa 87 g/km, joten yksi Auris Hybrid säästää 1 335 kg CO2 vuodessa keskiarvoautoon verrattuna.

======================

Eli tarvitaan uusia Auriksia 1 155 000 000/1335= 865 000 kpl vuoteen 2020 mennessä( taitaa olla 108 000 Aurista/vuosi kahdeksassa vuodessa!)

On kyllä pirun kova tavoite(tack EU och Finska Regeringen!), mutta Peeveli on sen jo tehnyt ja itse olen sitä vakavasti harkitsemassa. 

Milloinkas te muut saittilaiset tulette mukaan?

(Onkos laskutikussani oksa, vai onko joku lähtötieto pielessä?)

[Filixon]

On kyllä pirun kova tavoite(tack EU och Finska Regeringen!), mutta Peeveli on sen jo tehnyt ja itse olen sitä vakavasti harkitsemassa. 

Milloinkas te muut saittilaiset tulette mukaan?

Turhia ajoja vähentämälläkin voi päästöjä pienentää. Se sopii minulle, kun ei ole enää välttämättömiä työmatka-ajoja...

[skriko]

======================



On kyllä pirun kova tavoite(tack EU och Finska Regeringen!), mutta Peeveli on sen jo tehnyt ja itse olen sitä vakavasti harkitsemassa. 

Milloinkas te muut saittilaiset tulette mukaan?

Ei milloinkaan. Skriko ajelee sellaisella autolla mistä tykkää oli päästöt mitä tahansa.

[Hawtin]

Juu, minäkin passaan, kiitos vain. Ajan huomattavasti keskiarvoa vähemmän ja teen siten osuuteni yhteisissä talkoissa. Työmatkat menee 7 kk/v pyörällä (ja yritän piereskellä metaania mahd vähän) ja loput vuodesta julkisilla. Jos sitten tarvitsen vapaa-ajallani autoa, niin käytän quattroa. Ajosuoritteeseen perustuva verojärjestelmä tervetuloa vain!! 

[topias]

Moni viilipytty varmaan jaksaakin odotella sen 6 kk, mutta tällainen adhd ei jaksa. Ei kertakaikkiaan. Maailma muuttuu nykyisin 6 kk:ssa niin paljon, että ei uskoisikaan. Jos se tuolla tavalla venyy, puran kaupan. Ajellaan sitten siinä tapauksessa kiinalaisella nokivasaralla kesäloma-aika ja katsotaan syksymmällä mitä tehdään sen kanssa.

Täytyy toivoa että aikataulu pitäisi.

Kuulemma hybridiakuista on huutava pula, eivät pysty valmistamaan niitä kysyntää vastaavasti.

peevelin housuissa olisin tyytyväinen, jos auris tulisi  kesän jälkeen. Voisi kesäreissun tehdä hieman tehokkaammalla kulkuneuvolla, kun hybridi ei taida paljon auttaa keskieuroopan nousuissa. Ajelet talven yli toyotalla ja keväällä taas uutta alle. =P

[Taky]

Ajelet talven yli toyotalla ja keväällä taas uutta alle. =P

Niin mutta kun se oli varmaan tarkoitus tulla kesäautoksi....

[jf]

Milloinkas te muut saittilaiset tulette mukaan?

Perheen toinen vaihtunee Priukseen lähinnä turvaistuimien vaatiman tilan takia. LC taas vaihtuisi Highlanderiin HSD, kun toyopaviaanit vain myisivät sitä meille. Hinnasta riippuen Prius voisi saada 4kwh:n lisäakut ja viinamuutossarjan.

[tuRboman]

Jokos uusi RAV4 on käyty ajamassa? Siinä on yksi mua kiinnostava. Tykkään edellisestäkin Ravista mutta siinä ei tilat riittäneet. Kuvien perusteella uutuus vois kantaa jopa Lexus merkkiä. Tosin ei edeltähäkään kaukana ollut. Kun vain viitsis käydä tutustumassa. Ois hyvä trio ajaa uusi Forester, Mazda CX-5 ja Rav perätysten. Siitä sais jotais osviittaa.

[MMV]

Vaihtakaa te kaikki vaan hybridinauris, prius tai joku muu sähköhimmeli, niin Suomen co2-tasoja saadaan korjattua. Minä siirryn siinä vaiheessa mustaksi lampaaksi ja tulevien autojen kriteeri on yli 400g/km co2-päästö!

[VWRiddare]

Vaihtakaa te kaikki vaan hybridinauris, prius tai joku muu sähköhimmeli, niin Suomen co2-tasoja saadaan korjattua. Minä siirryn siinä vaiheessa mustaksi lampaaksi ja tulevien autojen kriteeri on yli 400g/km co2-päästö!

Harvassa taitaa olla ne (meikäläisten) autot mitkä täyttää noi saastekriteerit. Täytyis melkein lähtee hakeen Armeniasta vanha kunnon Käkisalmi 1600 SL. Sillä taitais päästä ainakin lähelle.           Sori, jos alkaa meneen OT:si

[Zaasa]

Onhan tuo V40 oikeasti pirun tyylikäs auto. Jos sisätilat eivät tuota ongelmia, niin makee paketti.

p.s. Mä toivon, että Auriksen toimitusaikaa venyy, niin jää sulta yksi kallis hairahdus väliin Vaikka me ei olla ikinä tavattu IRL, niin sen verran mä sinua tunnen foorumihistorian perusteella, että sähkönauris ei ole sun auto

Tuohon on helppo yhtyä,tuskin kiinnostaisi Peeveliä kovin pitkään.Peeveliä en usko töpseli mieheksi
Muutenkin ihmettelin viiru silmä Aurista nähdessäni sen,kuka oikeasti haluaa tuon näköisen sukkulan itselleen

[Filixon]

Tuohon on helppo yhtyä,tuskin kiinnostaisi Peeveliä kovin pitkään.Peeveliä en usko töpseli mieheksi
Muutenkin ihmettelin viiru silmä Aurista nähdessäni sen,kuka oikeasti haluaa tuon näköisen sukkulan itselleen

Minä ainakin haluaisin kuulla Peevelin käyttökokemuksia hybridistä â€" ihan yleistiedon kannalta ja opikseni. Kukapa olisi sopivampi hybridin testiajajaksi kuin sellainen omistaja, jolla on laaja kokemus keskihintaluokan käyttöautoista. 

[pantero]

Tämä näyttääkin olevan allekirjoittaneen 100 kontributio tälle saitille. Voi olla pieni askel ihmiskunnalle, mutta se on suuri minulle. Olen viihtynyt hyvin ja oppinut lyhyessä ajassa paljon VAG-tekniikasta ja muistakin autoista. Kiitos kaikille saitin kirjoittelijoille asiantuntevista kontributioista!

Mutta nyt päivänpolttavaan kysymykseen, eli miten autamme osaltamme Suomea pääsemään CO2 tavoitteisiinsa vuonna 2020. Olipa itsellekkin yllätys tuo laskelma. Jos henkilöautopuolella pitäisi saavuttaa tuo 16 % vähennys CO2 päästöissä, ei se ihan pienillä toimenpiteillä onnistu. On selvää, että henkilöautot eivät pysty tuota 16 % vähennystaakkaa kantamaan, vaan osa siitä tulee muiden energiamuotojen kontolle. En ole nähnyt vielä kannanottoja Suomessa tästä asiasta.

EU:llakin taitavat nuo tavoitteet mennä sekaisin, kun siellä nyt puuhataan uusien autojen CO2 päästörajoiksi 130 g/km vuonna 2015 ja 95 g/km vuonna 2020. No aika näyttää, miten tuo soppa selviää, jos selviää.

Kiitos kaikille CO2 vähennykseen kantaaottaneille saittilaisille.  Ohessa(katkoviivan alapuolella) palautetta nopeimmin vastanneille sekä yhteenveto.

==================

Filixon           ++     ajojen vähentäminen on parasta säästöä. Meidän Mustille lisä + (olen kissafani)

skriko             -      sorry, kaikkia tarvitaan näissä talkoissa. skrikolle lankeaa alennusten neuvottelu HSD-kaupoissa.

Hawtin            +     hyvät perustelut. Näillä pärjää töissäkin...

jf                  +++   mallioppilas. 1 Prius PHEV vastaa kahta Auris HSD:tä. SULEV(Super Ultra Low Emission Vehicle-näin se on, uskokaa pois) suunnitelmista lisä +

MMV             -        tämä näkemys voi tulla MMV:lle kalliiksi. Kyllä me Hallituksessa jotakin keksimme...

VWRiddare    +-     neutraali näkemys. Muuttoaie Amerikkaan pienentää Suomen CO2 taakkaa.

Laskemalla plussat ja miinukset yhteen, päästään selvästi plussan puolelle. Eli voisimme harkita henkilöautojen osalta muutaman prosenttiyksikön taakanjakoa Suomen CO2 vähennyksessä, eikös vain. Jäämme odottamaan Hallituksen linjanvetoa.

[Paha71]

Koeajettu ( autokorjaamon sijaisauton ominaisuudessa ) Toyota Aygo 1.0 vm.-09.   

En pysty kirjoittamaan syväluotaavaa analyysiä, kun ajokertymäkin oli vajaat 30km. Kuitenkin joitakin huomioita ( kronologisessa järjestyksessä ) moisesta keksinnöstä:

- hauska mittaristo
- istuin kova kuin kirkon penkki
- liukas istuin ( "muka laadukas" keinonahka/alcantarajäljitelmä-verhoilu )
- tuuletuslaitteen säätimet ihan sanonko mistä... 
- "Hei, tässä on ilmastointi!" 
- ratti hieman vasemmalla vinossa kuljettajaan nähden
- vaihteisto japanilaisen kevytkäyttöinen
- napakka ( = pintakova alusta )
- ko. yksilössä alla huonot nastarenkaat, mutta se ei ole auton vika
- plussaa suurista ikkunoista
- kuljettajalla ja etumatkustajalla airbagit
- kaikki 50kW kuljettaa tuollaista kippoa ihan riittävästi kaupunkiliikenteessä, mutta risteyksissä ja ylämäissä pakko käyttää pienempiä vaihteita kuin mihin tottunut
- näppärä kääntymään ja helppo pysäköidä
- liekö kolmisylinterinen kone; ainakin moottorin pörinä oli hauskaa kuunneltavaa
- takaovien ikkunat raotettavaa mallia, ei siis ikkunahissejä tai -veivejä
- yksi tuulilasinpyyhin, ja toimii hyvin
- takalasinpyyhin puhdistaa noin A4-arkin kokoisen alueen

Kauppakassina varmasti ihan käypä laite. 

[Ton-1]

A. Tuohon on helppo yhtyä,tuskin kiinnostaisi Peeveliä kovin pitkään.Peeveliä en usko töpseli mieheksi
b. Muutenkin ihmettelin viiru silmä Aurista nähdessäni sen,kuka oikeasti haluaa tuon näköisen sukkulan itselleen

A. Jo Hausmylly tiesi sen - se oli Töpseli-Tuija  .

B. Tähän on helppo yhtyä - etenkin jos kyseessä on paatunut autoharrastaja, paikasta A paikkaan B liikkuvat piipertäjät ovat sitten erikseen.

[jf]

Tuossa kiinnostuneille pari linkkiä mitä kivaa voi tehdä Priukselle:
http://sv.bsr.se/about/ethanol-hybrid/
http://www.pistokehybridi.fi/

Tuon pistokehybridin 4kwh:n paketti tarjoaisi mahdollisuuden ajaa työmatkat varsin sopuisasti ja ennen kaikkea ilman paikallisia päästöjä kotikadulla ja toisaalta keskustaan mennessä sielläkin pystyisi ajamaan pelkällä sähköllä. Kunhan meikäläiset puupääpoliitikot vain saisivat aikaiseksi tilanteen, missä puusta saataisiin kilpailukykyisesti tehtyä viinaa autojen tankkiin ja tuulimyllyistä sähköä akkuun (ei tapahtune minun elinaikani, mutta aina voi toivoa). Ei, en ole viherpiiperö, mutta mahdollisuus ajaa autolla ja tehdä se mahdollisimman kestävästi olisi aika pop...

[Peeveli]

Ostin tuossa eilen uusimman Auto motor und sportin, ja koetin harjaannuttaa pahassa ruosteessa olevaa lukiosaksaani. Vertailussa on c-segmentin hatchbackit: Auris hybridi, Opel Astra 1,4 T 140 hv, VW Golf 1,4 tsi 140 hv, Skoda Octavia samalla koneella, Ford Focus 1,6 ecoboost 150 hv, Honda Civic 1,8 sport sekä Kia Ceed 1,6. Auris jäi viidenneksi, takanaan vain Civic ja Ceed. Golf ykkönen, Ocu kakkonen ja Focus kolmas, Opelix nelonen. Suorituskykymittaukset olivat sähkönauriksen osalta murheellista luettavaa: kun vagit rykäisivät sataseen 8,3 sekassa, ja Ceedikin 9,2 niin Nauris hissutteli 11 sekkaa. Mutta, siitä se kaula sitten vielä vaan kasvaa nopeuden noustessa: 120:een Nauriksella kesti 16,5 sek kun vagit tempaisi 12 sekan pintaan. Ero on ohituskiihtyvyytenä merkittävä. Ero 140:een mitattuna oli jo iso eli Nauriksen aika 23.5 ja vagit jotain 17 sekunnin kieppeillä. Testikulutus oli Nauriksessa 6,3 ja Golfissa 7,3 eli vain litran ero. Maksimikulutus (ilmeisimmin raastavassa autobaana-ajossa?) oli Tojossa 9,7 ja Golfissa 9,9 ja juopoimmissa eli Ceedissä ja Civicissä hitusen yli 10 litraa. Minimikulutus oli Nauriksessa 4,4 ja Golfissa 4,9 eli 0,5 litran ero. Vertailussa lienee painotettu maantieajoa, koska erillistä kaupunkikulutusmittausta ei oltu tehty. Sen mitä äkkiseltään muusta tekstistä sain selville, niin Nauriksessa moitittiin ulvovaa moottoria nopeusmuutoksissa/kiihdytyksissä, kallista ostohintaa verrattuna siihen mitä sillä saa, ja käytännön säästämisen vähäisyyttä.

Itselläni ei ekologisuus ole auton ykkösvalintakriteeri eli en ole siinä mielessä viherpiipertäjä. Kuitenkin pidän luonnosta ja pidän tärkeänä luonnonsuojelua, mutta nykyisellä maailman menolla luonto tuhotaan joka tapauksessa eikä siihen enää juurikaan voi vaikuttaa. Raha se on mikä puhuu ja sillä sipuli. Maamme autoliikenteenkin päästöt ovat kuin hyttysen kusi Atlantissa, mutta silti meitä verotetaan raskaasti päästöistä ja jatkossa autojen päästöverotus kiristyy yhtä varmasti kuin maamme talous menee takapajuiseksi. Siksi tätä valintaa avitti talousaspekti eli pienempi kulutus, pienemmät rahoituserät, pienempi käyttömaksu ja siis kokonaisuudessaan ylläpitokulut. Jälleenmyyntiarvoa on turha sinänsä spekuloida, mutta olettaisin että tulevaisuudessa alta 90 gramman päästöluku yhdistettynä k.o. merkin kestävyysmaineeseen olisivat helpottava tekijä silläkin saralla.

Suoritusarvot ja oman ajotapani kulutusssäästöt taas arveluttavat tuossa. Pärjääkö tuolla hektisessä kesäkelien ajorytmissä vai ei; noh tietysti pärjää jollain tavalla mutta kostautunee sitten suurena kulutuksena. Bensa-auto on herkempi ajotavalle kuin diesel. Eli kyllä tämä edelleen mietityttää...

[Hawtin]

^Kannattaa varmaankin ottaa ne lomamatkan loputtomat alppinousut luonnetta kehittävinä kärsivällisyysharjoituksina, jos on naurikkaalla "liikkeellä".

Kuten tuo testikin sanoo, niin hybridin kulutusedun pystyy kyllä ajotavalla ulosmittaamaan ja suuremmissa vauhdeissa maantiellä etua ei muutenkaan juuri ole. Sen sijaan kaupunkiautossa tekniikka on paikallaan. Toisaalta julkisilla tai polkupyörällä pääsee vielä vähemmällä...

[mol]

Aika hyviä lukuja 140 heppaisille jos tosiaan tuo 8.3 sek 0-100 pitää paikkansa.

[Uti]

Saksan testit eivät korreloi aivan Suomen olosuhteisiin. Kulutukset ovat yleisesti 1-3 l/100 km suuremmat johtuen testien suuremmista keskinopeuksista ja ehkä enemmän maantie (autobahn) painotteisesta testaamisesta yleensäkin. Auton suorituskyvyllä yleensäkin on suurempi merkitys vapaiden nopeuksien Saksassa kuin Suomessa, jossa pääosin ajellaan maanteillä 80-100 km/h tai pienillä pätkillä 120 km/h. Toki ylinopeuksia käyttäen voidaan em. nopeuksista poiketa! Saksalaisten autolehtien testit yleensä ovat ammattitaidolla tehtyjä. Tosin "joskus" on havaittavissa pientä kotiinpäin vetoa?

Pääosin nuo em. asiat vaikuttavat siihen, että japanilaiset automerkit (Toyota, Nissan...) ovat olleet Suomessa suosittuja jo vuosikymmeniä. Jo 1970-luvulla, kun itse ajelin ns. pikku Corollalla eli mallilla KE20, oli murheellista seurata kun tesivoittajia olivat mm. Simcat, Renaultit ja Peugeotit. Toyota oli yleensä viimeinen, ansaitusti!

Testeissä arvioidaan auton eri ominaisuuksia ja faktahan on, että juuri koskaan eivät japanilaiset autot ole olleet em. asioissa parhaita. Japanilaiset ovat menestyneet Suomessa eri perusteilla, ainakin Toyota. Luotettavuus, kestävyys sekä vahvat maahantuoja organisaatiot ja piirimyyjät ovat korvanneet ehkä heikompaa testimenestystä. Varsinkin viime vuosina uusien autojen ostajat ovat olleet melko iäkkäitä mm. vuonna 2011 ylivoimaisesti suurin osa uuden auton ostajista oli >45vuotiaita joita esim. Toyotan (Avensis, Yaris, Corolla) ominaisuudet ovat tyydyttäneet. Uskon, että myös japanilaisten autojen ostajat Suomessa pääosin tietävät mitä ostavat.

Testivoittoja ja tappiotahan voisi kuvata myös siten, että yleisurheilun MM-kisoissa on 100 M:n loppukilpailussa 8 kilpailijaa, yksi näistä voittaa, yksi jää viimeiseksi - ei tämä viimeinenkään ole huono urheilija?

Markku