ID4 ja tammikuun pakkaset

[Arcca]

No nyt asennettu huollossa ABH-akunlämmitin talven pakkasia varten, viime talven kovilla pakkasilla yhdessä id.4:ssa kokeilumielessä asennettuna, varoituksia ei tullut yhtään. Tunnin työ.

Mielenkiintoista. Mistä tuo ottaa virtansa, ajoakusta? Ja pitääkö se akun jatkuvasti jonkun tietyn asteen lämpöisenä?

[a4b8]

mm arcticheat.fi sivulla on juttua tuosta.

[Daatta]

No nyt asennettu huollossa ABH-akunlämmitin talven pakkasia varten

Mitä maksoi ja missä asensit? Tai no, näyttää maksavan 112e ja asennus ei varmaan ihmeellinen homma ole.

https://arcticheat.fi/collections/akkulammittimet/products/arctic-battery-heater-akkulammitin-agm-akuille

[Arcca]

https://arcticheat.fi/collections/akkulammittimet/products/arctic-battery-heater-akkulammitin-agm-akuille

Aika nokkela toimintaperiaate.

Harmi ettei automyyjä tarjonnut tuota heti uuteen autoon, käsittääkseni olisi saanut samasta paikasta. No, ekan ongelman jälkeen tuollainen kyllä tulee.

[Daatta]

Huomaa kyllä että syksy on alkanut kun lyö aamulla keltaiset vikavalot tauluun. Tunnistinnäkymä estynyt tms., ilmeisesti tuulilasikamera vetää huuruun. Palautuu kyllä muutamassa minuutissa.

[a4b8]

ABH 5-1 AGM 40-72 Ah, ostin muualta ja asennus Jkl Autotarvikkeella.

[Zigu]

No nyt asennettu huollossa ABH-akunlämmitin talven pakkasia varten, viime talven kovilla pakkasilla yhdessä id.4:ssa kokeilumielessä asennettuna, varoituksia ei tullut yhtään. Tunnin työ.

Olette varmaan tietoisia ennen asennusta, että tämä katkaisee auton takuun joiltain osin?

Varmistin asian merkkiliikkeestä.

[Zigu]

Mielenkiintoista. Mistä tuo ottaa virtansa, ajoakusta? Ja pitääkö se akun jatkuvasti jonkun tietyn asteen lämpöisenä?

Toimintaperiaate: lämmitys päälle kun akun lämpötila alle 10C ja ja akun napajännite yli 13,5V, lämmitys pois kun akun lämpötila ylittää 20C tai kun akun napajännite laskee alle 13,1 V.

Ottaa 12V akusta siis virtansa, kun 12V akkua ladataan joko ajossa tai laturilla. ID4:ä lataa 12V akkua samalla, kun ajoakkua ladataan, jolloin lämmitin kytkeytyy päälle mikäli lämpötila alle 10C.

[a4b8]

Olette varmaan tietoisia ennen asennusta, että tämä katkaisee auton takuun joiltain osin?

Varmistin asian merkkiliikkeestä.

Onpas kumma, merkkiliikkeen edustaja suositteli tuotetta yhden vuoden kokemuksella ja merkkiliikkeen huolto asensi (ei ollut ensimmäinen) eikä kukaan maininnut takuun katkaisusta.

[Zigu]

Onpas kumma, merkkiliikkeen edustaja suositteli tuotetta yhden vuoden kokemuksella ja merkkiliikkeen huolto asensi (ei ollut ensimmäinen) eikä kukaan maininnut takuun katkaisusta.

On kyllä erikoista, jos merkkiliikkeiden välillä on poikkeavat näkemykset asiasta.

Olen itsekin tilannut kyseisen tuotteen, mutta en uskalla asentaa sitä nyt takuun aikana. Valitin myös liikkeeseen, että tulossa on varmasti varoituksia 12V akusta. Pyysivät toimittamaan auton liikkeeseen, jos näin käy...

Takuu, kun raukeaa, voi tietysti jokainen asentaa autoonsa mitä haluaa.

[a4b8]

No onko se otettava sivuleikkurit käteen ja katkaistava piuhat jotta auton takuu säilyy? Viime talvena varoitusvalot ja -tekstit paloi päiväkausia ja liike tuskin pystyy tekemään sille mitään, johtuu vain pakkasista ja siksi tuo lämmitin joka on kuulemma pitänyt varoitukset poissa. Mistähän tieto takuun raukeamisesta peräisin?

[Zigu]

No onko se otettava sivuleikkurit käteen ja katkaistava piuhat jotta auton takuu säilyy? Viime talvena varoitusvalot ja -tekstit paloi päiväkausia ja liike tuskin pystyy tekemään sille mitään, johtuu vain pakkasista ja siksi tuo lämmitin joka on kuulemma pitänyt varoitukset poissa. Mistähän tieto takuun raukeamisesta peräisin?

Tuotteelle pitäisi olla tehtaan hyväksyntä, jotta takuu säilyisi. Ongelma on ilmeinen ja varmasti koskee Suomessa suurinta osaa käyttäjistä.
Lämmitin olisi todella hyvä, sillä kuten tiedämme kylmä akku ei ehdi latautua riittävästi, ilman että akkua lämmitettäisiin latauksen yhteydessä.

En nyt viitsi nimetä liikettä, mutta PK-seudulla se on.

Heidän näkemyksen mukaan asiasta pitäisi saada valmistajalle palautetta, jotta sille tehtäisiin jotain. Asia siis etenisi, jos liikkeille tulisi paljon palautetta asiasta.

[a4b8]

Vielä sen verran että ihmetyttää kun eri automerkkien merkkiliikkeet myyvät tuota ja vastaavaa toista merkkiä asennuksineen?

[Zigu]

Vielä sen verran että ihmetyttää kun eri automerkkien merkkiliikkeet myyvät tuota ja vastaavaa toista merkkiä asennuksineen?

Onko kukaan asennuttanut lämmitintä PK-seudulla merkkiliikkeessä?

Samaa itse ihmettelen. Laitatko minulle YV:nä merkkiliikkeen, joka tämän on autoon asentanut. Voin pyytää selvittämään tämän asian.

[Kaapeli64]

Eikös tästä joku puhunut täällä viime talvena että jollain merkkiliikkeellä oli testissä lämmitin juuri sitä varten että saavat selville tuleeko siitä mitään vikavaloja vai ei? Ei nyt mitään lähdettä ole antaa, mutta vahva muistikuva on että tästä oli puhetta..

Itse säilytin autoa viime talven joka yö puolilämpimässä tallissa, ja ei kyllä vikavaloja palanut koko talvena. Paitsi Lapin reissun aikana, jolloin se oli ulkona säilytyksessä. Ihan varmasti se lämpö on akulle hyväksi.

[Zigu]

Asiaa selvitetty lisää useamman eri henkilön kanssa.

Olen nyt siinä käsityksessä, että Volkswagen ei asenna mitään tarvikeosia. Liikkeillä voi olla kuitenkin paikkakunta kohtaisia poikkeuksia.

Liike joka asentaa minkä tahansa tarvikeosan takuunalaiseen autoon, kantaa itse siitä vastuun.

Oikea toimintamalli olisi saada maahantuojalta/valmistajalta hyväksyntä asiaan.

Valmistajalta sitä tuskin saa, koska haluavat myydä omia osia/varusteita.

[Zigu]

@Kaapeli64 "latausjännitehän on lämpötilariippuvainen suure"

Onko näin, lähde?

Tiedän, että jollain tavalla auto osaa säätää latausjännitettä, koska uuden akun asennuksen yhteydessä autolle on ohjelmoitava uuden akun asennus.

[Kaapeli64]

https://batteryuniversity.com/article/bu-410-charging-at-high-and-low-temperatures

Tuolta löytyi ihan hyvä pätkä:

At a comfortable temperature of 20°C (68°F), gassing starts at charge voltage of 2.415V/cell. When going to 20°C (0°F), the gassing threshold rises to 2.97V/cell.

Eli 20 asteen lämpötilassa normaali 14.4V latausjännite johtaa aika korkeaan 2.4V kennojännitteesee, mikä on hyvin lähellä kaasunmuodostumisrajaa. -20 asteen pakkasella taas voisi käyttää vielä jopa 17.8V jännitettä, mutta sitä ei taida enää moni komponentti kestää kunnolla. Eli jäädään tuolta löytyvän kuvaajan perusteella vain float charge käyrälle, mikä ei kyllä akkua lataa kunnolla täyteen. Ehkä sitten jos latausta jatketaan vuorokausitolkulla. Siksi siis lyijyakut tyhjääntyvät pakkasella.

Ja jos vielä lainaan itseäni tuolta toisesta ketjusta:

Ainut riski mitä itse sen kanssa näen, on se että latausjännitehän on lämpötilariippuvainen suure. Pakkasella ladataan paljon korkeammalla jännitteellä mitä kesähelteellä. Nyt jos akku onkin kovilla pakkasilla käytännössä kesälämpötiloissa, niin siinä on riski että kiehutetaan akku pilalle ylijännitteellä. Luulen että tästä syystä merkkiliikkeet ei tuota halua asentaa. Lyhyessä pätkäajossa ei varmasti tule ongelmia kun akku ei ehdi kovin paljoa lämmetä, mutta lämpenee kuitenkin sen verran että ottaa virtaa paremmin vastaan.

En ole mitannu millä jännitteellä ID.4 lataa akkua pakkasella, kuvittelen sen olevan 15V kun jostain kuulin jonkin tällaisen jännitteen mainitsevan. Sillä mentäisiin vähän nahkoille tuon akun kestävyyden kanssa jos se lämmitetäänkin +20 asteeseen, mikä on käsittääkseni näiden akkulämittimien lopetuslämpötila. Ainakin pidemmässä ajossa kovalla pakkasella jolloin teoriassa on mahdollista saavuttaa lämmittimellä tuo +20 asteen lämpötila akulle.

[Zigu]

Tosi mielenkiintoinen aihe! Tämänhän voi itsekin testata mittaamalla latausjännitteen, kun auto on esim. lämpimässä hallissa ja sitten tekisi toisen mittauksen, kun auto on ulkona pakkasessa.

Jos ID tosiaan osaa säätää latausjännitettä lämpötilan mukaan, pitäsi lämpötila ottaa akulta, jolloin latausjännite tippuisi akun lämmetessä.

[M_M]

pitäsi lämpötila ottaa akulta, jolloin latausjännite tippuisi akun lämmetessä.

Auto mittaa myös 12 voltin akun lämpötilaa. En ole varma anturin sijainnista mutta todennäköisesti se on miinusnapaan kiinnitettynä siinä samassa möykyssä joka mittaa akun lataus/purkuvirtaa.

[M_M]

Tämänhän voi itsekin testata mittaamalla latausjännitteen, kun auto on esim. lämpimässä hallissa ja sitten tekisi toisen mittauksen, kun auto on ulkona pakkasessa.

Tämäkin on ollut konsernin autojen ominaisuus jo vaikka kuinka pitkään ja kyllä sitä latausjännitettä näissäkin säädetään lämpötilan mukaan.

Omissa logitiedostoissani on tallessa esimerkiksi kesältä tilanne jossa akun lämpötila on 28 astetta ja latausjännite 13,6 volttia sekä talvelta akun lämpötila -13 astetta ja latausjännite 15,2 volttia.

[Zigu]

En ole varma anturin sijainnista mutta todennäköisesti se on miinusnapaan kiinnitettynä siinä samassa möykyssä joka mittaa akun lataus/purkuvirtaa.

Minkähän kokoinen tuo anturi on ja olisikohan se siirrettävissä lämmitimen eristimen alle, jolloin meillä olisi toimiva ratkaisu.

[Zigu]

Tämäkin on ollut konsernin autojen ominaisuus jo vaikka kuinka pitkään ja kyllä sitä latausjännitettä näissäkin säädetään lämpötilan mukaan.

Kiitos tiedosta, tosi hyvä ominaisuus akun eliniän kannalta!

[M_M]

Minkähän kokoinen tuo anturi on ja olisikohan se siirrettävissä lämmitimen eristimen alle, jolloin meillä olisi toimiva ratkaisu.

Anturia tuskin saa kovin helposti irrotettua siitä mokkulasta.

Eikä välttämättä tule muutenkaan hyvä, koska auto käyttää nykyiselläänkin jotain laskentaa jolla se arvioi tuosta mitatun lämpötilan perusteella akun todellista lämpötilaa ja jos anturin saisi siirrettyä aivan eri paikkaan niin pieleenhän se laskenta menisi. Siellä näkyy erikseen "Battery temperature" sekä "Temperature of battery sensor" jotka eroavat muutamilla asteilla.

[Zigu]

Siellä näkyy erikseen "Battery temperature" sekä "Temperature of battery sensor" jotka eroavat muutamilla asteilla.

Mielenkiintoista. Käy järkeen, koska, jos anturi on akun ulkopuolella, joudutaan tekemään laskentaa, jotta päästään lähemmäksi akun todellista lämpötilaa. Tämän perusteella "temperature of battery sensor" arvo on todennäköisesti pienempi.

Päästäänkö tästä sitten lopputulemaan, että lämmittimen voi asentaa sillä kustannuksella, että akun elinikä tulee olemaan pienempi.

[M_M]

Päästäänkö tästä sitten lopputulemaan, että lämmittimen voi asentaa sillä kustannuksella, että akun elinikä tulee olemaan pienempi.

Toisaalta jos se akku todella lämpenee sieltä sisältä niin miksipä se lämpö ei silloinkin johtuisi lyijylevyä pitkin myös siihen miinusnapaan josta sitä lämpötilaa mitataan?

En sano, että tulokset olisivat täsmälleen yhtä tarkkoja kuin ilman lämmitintä mutta en myöskään usko sitä, etteikö auto tunnistaisi nykyiselläänkin ainakin jollain tasolla akun lämmittämisen ulkoisella lämmittimellä.

[Zigu]

Toisaalta jos se akku todella lämpenee sieltä sisältä niin miksipä se lämpö ei silloinkin johtuisi lyijylevyä pitkin myös siihen miinusnapaan josta sitä lämpötilaa mitataan?

Varmasti näin. Asiahan olisi todettavissa ohjelmalla, jolla näkisi nämä arvot.

[Daatta]

Onko kukaan laittanut akkumonitoria 12V akun jännitettä seuraamaan? Esim. tuolla videolla esitelty:

https://www.youtube.com/watch?v=yqal2Cpz77k

EU versio voisi olla vaikka tuo: https://amzn.eu/d/eoMEH5U

[simppara]

Mulla kans ei aamulla saanut lämmitystä apilla ja ilmoitti akun olevan alijänitteinen.Ovet ei meinannut aueta kahvasta mutta kakella kyllä sitten aukesi. Latautuu sitten kun lähdetään ajamaan.Miksi ollut latauksessa koko yön ,en ymmärrä miksei akun tilaa valvota kun letku on koko yön kiinni.Taitaa olla ohjelmoijan ajatukset hukassa.

[a_jaba]

Olette varmaan tietoisia ennen asennusta, että tämä katkaisee auton takuun joiltain osin?

Varmistin asian merkkiliikkeestä.

Pakko tarttua vanhaan kommenttiin. Koko auton takuutahan mikään taho ei voi katkaista jos autoon laittaa tollasen akunlämmittimen. Ainut asia mistä valmistaja/huolto voi tuon asennuksen jälkeen pestä kätensä on se 12v akun takuu.

ID.3 akku maksaa joku 100-150e (onko ID.4 sama 12v akku?) niin toi on mielestäni aika pieni riski rahallisesti siitä että todellisuudessa akku saattaa kestää pidempään kuin ilman lämmitintä.