BMW

[1.8 "APR" Q]

Onnittelut Markulle hienosta "ajamisen ilon" hankinnasta ....itsellä on kyllä tuo uusi F30 kans mielessä. Takavetoa olisi kiva kokeilla

[TBA]

Auton ohjaaminen ja suunnassaan pitäminen perustuu näköhavaintoon, ratissa vaikuttaviin voimiin ja sivuttaiskiihtyvyyksiin. Traktori pidetään suunnassaan pelkästään näköhavainnon perusteella. Hydraulinen ohjaus ei anna minkäänlaista voimapalautetta rattiin ja korkealla oleva istuin suhteessa raideleveyteen aiheuttaa sivuttaiskiihtyvyyksiä vaikka suoraan mentäisiinkin. Mikroautossa istutaan lähes perse tiessä kiinni, joten sivuttaiskiihtyvyydet tulee kaarreajosta. Ohjauksen välitys on luokkaa 1:1 ja tehostinta ei ole. Ohjaus perustuukin enemmänkin rattiin annettavaan voimaimpulssiin kuin ratin kääntökulmaan. Jos ymmärtää autotekniikasta yhtään enemmmän kuin autokoulussa opetetun, voi yrittää laittaa eri automerkkien ohjauksen janalle traktori-mikroauto niille kuuluviin kohtiin. En nyt rupea sanomaan omaa kantaani näistä premium-, sub-premium-, urheilu-, maasto-, ajajan-, matkustajan-, yms. autoista. Tiedän kyllä millainen minulle sopii ja millainen ei ;-)

[autofanaatikko]

Auton ohjaaminen ja suunnassaan pitäminen perustuu näköhavaintoon, ratissa vaikuttaviin voimiin ja sivuttaiskiihtyvyyksiin. Traktori pidetään suunnassaan pelkästään näköhavainnon perusteella. Hydraulinen ohjaus ei anna minkäänlaista voimapalautetta rattiin ja korkealla oleva istuin suhteessa raideleveyteen aiheuttaa sivuttaiskiihtyvyyksiä vaikka suoraan mentäisiinkin. Mikroautossa istutaan lähes perse tiessä kiinni, joten sivuttaiskiihtyvyydet tulee kaarreajosta. Ohjauksen välitys on luokkaa 1:1 ja tehostinta ei ole. Ohjaus perustuukin enemmänkin rattiin annettavaan voimaimpulssiin kuin ratin kääntökulmaan. Jos ymmärtää autotekniikasta yhtään enemmmän kuin autokoulussa opetetun, voi yrittää laittaa eri automerkkien ohjauksen janalle traktori-mikroauto niille kuuluviin kohtiin. En nyt rupea sanomaan omaa kantaani näistä premium-, sub-premium-, urheilu-, maasto-, ajajan-, matkustajan-, yms. autoista. Tiedän kyllä millainen minulle sopii ja millainen ei ;-)

Onneksi ei tullut koskaan haksahdettua E60 korimalliin kun se on niin huono ajaa, kuten jutuistasi käsittää. E91 ei ole täydellinen mutta itseäni häiritsee siinä ainoastaan paksussa loskassa eteneminen jossa vakioalustaltaankin matala auto ei liiku mielestäni tarpeeksi jouhevasti. Madalletulla alustalla ja takavetoisena auto menis varmasti vielä huonommin mutta paksussa loskassa joku nelivetoinen cittari etenee kaikista kivuttomammin eli kivuttomammin kuin matalamaavarainen nelivetofarkku.

[Peeveli]

^

Anteeksi tungetteleva uteliaisuuteni nimimerkki autofanaatikko, mutta oletko mahdollisesti entinen vagarenan nimimerkki j1978 joka on siis edelleen tunnuksenaan toisaalla eli BMW-foorumilla?

[Erkka]

Hypersuperonnittelut täältäkin, Markulle. Upea on kulkine ja kertakaikkiaan hienolla varustuksella. Tämä pikkusportti sopii kaupukipyörittelyyn kuin hansikas käteen. Taitaa Markulla ajelut keskittyä etupäässä kaupungilla kruisailuun, työmatka-ajot jne?

Vesikielellä jään odottamaan uutukaisen rantautumista Suomen kamaralle ja upeita valokuvaotoksia autotalliin.

[Hevosmies]

 Onnea Markku! Kateutta herättävä peli tulossa! Eikös M sport-varustetasoa saa vasta "myöhemmin"? Niin muistan lukeneeni silloin esittelyn aikoihin...ja briteissä ei tule mallivalikoimaan Sportlinea ollenkaan, ainoastaan M sport...outoa!

[Kärki]

Onnittelut Markku! Hieno peli tulossa! Mielenkiintoista sitten tuonnempana kuulla kokemuksia koneesta - sehän on jo jonkin verran kehitetty versio siitä 335i- myllystä josta meidän molempien kokemukset pääasiassa ovat. Oletettavastihan tämä uusin versio on vieläkin parempi kuin se ensimmäinen versio 335-koneesta oli.

[Markku J]

Saapa nähdä sitten, onko tuo uusittu versio vain "kustannussäästömalli". Twin scroll -ahdin varmasti on halvempi, kuin aiemman version kaksi rinnakkaista ahdinta. Ja kulutuksen kuristaminen sekin yleensä heikentää käyttöominaisuuksia. Kumma, että eivät ole ruuvanneet tehoja hiukan ylös, vaikka siihen 313 hv tasoon, mikä tehodieseleissä on. Muuta merkitystähän tuolla ei ole kuin markkinoinnillinen etu.

[Jere#18]

Onnittelut Markku! Hieno seurata Automiestä isolla A:lla

A6:een ei ilmeisesti ehtinyt saada haluamaasi moottoria vai hylkäytyikö muuten?

[autofanaatikko]

Onnittelut Markku! Hieno seurata Automiestä isolla A:lla

A6:een ei ilmeisesti ehtinyt saada haluamaasi moottoria vai hylkäytyikö muuten?

Liekkö tässä kyse siittä, että A6 on autona liian samanlainen kuin A7. Vaiko kypsyminen Audi Centerin palveluun. Tai se, että nyt taidetaan hakea kompaktimpaa ja ovh. hinnaltaan halvempaa autoa jossa kuski tuntee olevansa enemmän kuski kuin matkustaja. Vaiko onko kyse kenties kaikkien näiden yhteissummasta.

[Kärki]

Tuo Markun viimeisin hankinta on ehdottomasti hieno peli ja se on päivänselvää, että hankinta on varmasti hyvin perusteltu - enkä näinollen sitä lähde kritisoimaan millään tavoin.
Mielessäni heräsi kuitenkin ajatus siitä, että tuon uutukaisen 335:sen hinnalla olisi tarjolla jo jos jonkinlaista hienoa peliä sopivasti käytettynä ja siten pahimman arvonlaskunsa jo kärsineenä.
Lähinnä tulee tässä kohtaa mieleen E92 ja E90 M3.. Valinta on toki jo tehty ja sitä en siis kritisoi lainkaan, mutta miten on Markku..olisiko M3 suunnilleen samalla budjetilla ollut jotakin jo sekin?
Tietysti siis perusteita autohankinnoille on monia, mutta minä ajattelen kohdallani siten että M3 on yksi niitä automaailman ikoneita, jonka soisin jokaisen automiehen joskus elämässään kokevan jos se vain ikinä suinkin on mahdollista - olisiko tässä kohtaa Markulla ollut hyvä paikka kokeilla tuo M3 "sopuhintaan"?!
Porsche 911, M-sarjalaiset - erityisesti M3, RS4/RS5/RS6, muutama AMG- malli ovat sellaisia autoja jotka minun mielessäni ovat autoja jotka soisin kaikkien automiesten saavan joskus kokea - siksi tässä sitä M3:sta siis nyt markkinoin.
Itselleni ei vielä ole sitä M-Bemaria sattunut kohdalle Porsche-taudin riivaamana..mutta kyllä M-BMW aina saa pari ylimääräistä sydämenlyöntiä aikaiseksi kun sellaisen tien päällä näkee. Ja nyt esim juuri M3:nen on tietyllä tavalla "järkevimmillään" hankkia: Hintataso on pudonnut siedettäväksi, vaihtoyksilöt ovat kuitenkin vielä melko tuoreita ja E92-korimallikin on vielä "voimassaoleva" malli - eli loistohetki katsella E92 M3:sta 
Kuten huomaatte: pakonomaista "järkisyiden" etsintää M3:sen hankintaan..    No, omalla kohdallani maltan vielä mieleni - mutta jos joku muu palstalainen innostuisi niin sekin olisi jo vallan mukavaa.. 

[Markku J]

Vaihtelunhalua ja sportimpaa autoa haussa. A7 on todella hieno auto, mutta enemmän matka-ajoon sopiva. A6 TDI Biturbon olisin tilannut torstaina, jos sellaisen olisi saanut vanhalla verolla. Ehkä tämä 335i on nyt sopivasti erilainen taas hetkeksi.

Konfiguraatiota olen huomista tilaussopimuksen tekoa varten väsännyt, ja tässä vaiheessa se on tällainen:

F30 335iA
Melbourne Red
Sport line
Mustat kangaspenkit punaisin tikkauksin
Kojelaudan alumiini -koristelista punaisin raidoin
Käytännöllisyyspaketti
Näkyvyyspaketti
Xenonit
Kaukovaloassistentti
Adaptive Drive
Tuulilasin harmaa yläreuna
Etuistuinten ristiseläntuki
PDC eteen ja taakse
Vakionopeussäädin
Harman/Kardon -audio
Bluetooth business + USB
Ajotietokoneen laajennettu näyttö

Bemarin hinnoittelupolitiikassa nyppii pari juttua; vakkari ja ristiseläntuki ei ole vakiona, vaan kalliit lisukkeet, ja sadetunnistimen saaminen edellyttää nakyvyyspaketin hankintaa. Siinä taas on mukana sumuvalot, jotka 335i:ssä on muutenkin jo vakiona. Tulee siis kallis sadetunnistin.

Paljon jää herkkuja ruksaamatta, mutta rajanveto alkaa kokolailla olla tässä. Jotain pientä vielä mahtuisi budjetääriseen 15 K Eur "varustebudjettiini". Mietinnässä aurinkoverhot (taka ja sivulasit), navi, sähköpenkit, kattoluukku - ei kaikkia vaan jokin näistä. Taitaa mennä raha haaskoon niissä minun tarpeeni huomioiden...

edit: Kärki, käytetty M3 olisi varmasti ollut hieno ja järkevämpi vaihtoehto, mutta F30:n uutuusarvo meni nyt edelle.

[Kärki]

edit: Kärki, käytetty M3 olisi varmasti ollut hieno ja järkevämpi vaihtoehto, mutta F30:n uutuusarvo meni nyt edelle.

Ymmärrän kyllä täysin tuon näkökulman. Ja mitä kulkupuoleen tulee, niin 335:sen eri versioihin on maailmalla jo kiitettävästi saatavissa jos jonkinlaista virisoftaa ja -osaa, joten siinä on kyllä myös hyvin maukas aihio heille ketkä tykkäävät laitella autoaan vakiota ripeämpään kuntoon. Lukkoperä ja sopivaa softaa + mahdollisesti hiukan jotakin muuta pientä niin johan kulkee 335i M3:sen veroisesti, ellei paremminkin 
Ja kyllähän se 335i-kone on vakionakin jo ominaisuuksiltaan niin hieno jokapäiväiseen käyttöön ettei paremmasta väliä, joten onhan siinä taatusti Autoa isolla A:lla tarjolla nautiskelijalle - ehkä se M:n lisäanti onkin loppujenlopuksi se fiilis jonka saa siitä tietoisuudesta että alla on aito M - onko se sitten minkä arvoista, se täytyy jokaisen arvioida ja arvottaa kohdallaan 

[Markku J]

Ilman muuta M3:ssa olisi fiilistaso korkeammalla, kuin tällaisessa "wanna be" -versiossa. Pitkään meni joulunpyhinä aikaa tämänkin väriä & lines -valintaa miettiessä. Onneksi NetCarShow'ssa on todella hyvät kuvat valinnan pohjaksi:

http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/

ja täälläkin:

http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=598632

[VAG!]

Vaihtelunhalua ja sportimpaa autoa haussa.

Mustat kangaspenkit punaisin tikkauksin

Vaihtelunhalua tuntuu olevan runsaasti ilmassa. Etkös sinä ole ollut perinteisesti aika tehokkaasti kallellaan vaaleaan nahkaan? Onko "mitta tullut täyteen" ja nyt haetaan eksotiikkaa mustasta kankaasta?

Onko 335i:tä muuten koeajettavana? Onko nykymyllyssä pienillä kierroksilla yhtä hyvin potkua kuin 6-pyttyisissä dieseleissä? Lähinnä siis ajan takaa sitä, että saadaanko yhdellä turbolla bensakoneessa aikaan hieno alavääntö ja korkea huipputeho? Tämä spekulointi puhtaasti sen muistikuvan perusteella, että sinulle tuo liikkumiskyky alakierroksilla oli tärkeätä.

[Markku J]

F30:n "lines" -mallisto ajaa minut ulos aina ihannoimistani vaaleista nahoista. Modern linen heijasteleva, vaalea kojetaulu ei sittenkään käy, ja Luxury linen kromit ja vanteetkin karkoittavat sen mielestäni. Vakio taas on aika pliisu. Sport lineen ei saa vaaleita nahkoja (paitsi tylsät harmaat). Ehkä tuollainen sporttinen puna-musta väriyhdistelmä piristää vanhaa miestä.....ja on tunnelmaltaan todella erilainen, kuin A7:n aika loistelias kabiini.

Minullahan oli oma 335i vm 2008, joten moottori on tuttu. Sen vääntö 400 Nm jo 1200 rpm alkaen on melkein kuin dieseleissä. Riittävä joka tapauksessa ZF:n nopean 8 -pykäläisen automaattivaihteiston kanssa. Nykyisessä koneessa on 2 rinnakkaisturboa korvattu yhdellä twin scroll -ahtimella, mutta se tuskin ominaisuuksiin isommin vaikuttaa.

[Kärki]

Onko 335i:tä muuten koeajettavana? Onko nykymyllyssä pienillä kierroksilla yhtä hyvin potkua kuin 6-pyttyisissä dieseleissä? Lähinnä siis ajan takaa sitä, että saadaanko yhdellä turbolla bensakoneessa aikaan hieno alavääntö ja korkea huipputeho? Tämä spekulointi puhtaasti sen muistikuvan perusteella, että sinulle tuo liikkumiskyky alakierroksilla oli tärkeätä.

Markku jo ehtikin - mutta komppaan silti: Jos vain ovat tuon uuden yhdellä ahtimella varustetun onnistuneet tekemään yhtään samanlaiseksi kuin oli ensimmäisen sukupolven 335i-kone kahdella ahtimella, niin hyvin dieselmäinenhän se on alakierroksilla - ja yläkierroksilla sitten taas oikeastaan aika vaparimainen. Ei se turhaan ole tuo kone saanut palkintoja ja kunniamainintoja eri yhteyksissä. Se ON hieno kone, jossa yhdistyy ahdetun dieselin, ahdetun bensakoneen ja vapaasti hengittävän bensakoneen ominaisuudet oikein hienolla tavalla!

Niin ja Markulle piti sanoa, että en minä tuota 335:sta näe oikeastaan minkäänlaisena "wannabe- M3:sena" - sehän rinnastuu aika nätisti S4:seen, eikä sitäkään kukaan pidä "wannabe-RS:nä", joten ihan ehta "oma mallinsahan" se on siellä malliston yläpäässä. Tosin ehkä monen mielessä hieman aliarvostettu S4:seen verrattuna sen vuoksi, ettei se erotu muusta 3-sarjasta samalla tavalla kuin S4 erottuu A4-sarjasta selkeästi S-mallina.

[Markku J]

Twin scroll -juttuja on netissä paljon. Tässä yksi:
http://www.modified.com/tech/modp-0906-twin-scroll-turbo-system-design/viewall.html

335i:n kohdalla näen tämän ratkaisun syynä kuitenkin olevan kustannussäästön. Varmasti entinen, kahden rinnakkaisen pikkuturbon ratkaisu oli vielä parempi ja ohjattavissa tehokkaammin.

[Kärki]

335i:n kohdalla näen tämän ratkaisun syynä kuitenkin olevan kustannussäästön. Varmasti entinen, kahden rinnakkaisen pikkuturbon ratkaisu oli vielä parempi ja ohjattavissa tehokkaammin.

Todennäköisesti asia on juuri noin! Mielenkiintoista nähdä - tai kuullu Markulta aikanaan - miten BMW on onnistunut säilyttämään kahden ahtimen myllyn hyvät ominaisuudet/ onko eroa ylipäätään havaittavissa?!

[pokkus]

Ymmärrän kyllä täysin tuon näkökulman. Ja mitä kulkupuoleen tulee, niin 335:sen eri versioihin on maailmalla jo kiitettävästi saatavissa jos jonkinlaista virisoftaa ja -osaa, joten siinä on kyllä myös hyvin maukas aihio heille ketkä tykkäävät laitella autoaan vakiota ripeämpään kuntoon. Lukkoperä ja sopivaa softaa + mahdollisesti hiukan jotakin muuta pientä niin johan kulkee 335i M3:sen veroisesti, ellei paremminkin  
Ja kyllähän se 335i-kone on vakionakin jo ominaisuuksiltaan niin hieno jokapäiväiseen käyttöön ettei paremmasta väliä, joten onhan siinä taatusti Autoa isolla A:lla tarjolla nautiskelijalle - ehkä se M:n lisäanti onkin loppujenlopuksi se fiilis jonka saa siitä tietoisuudesta että alla on aito M - onko se sitten minkä arvoista, se täytyy jokaisen arvioida ja arvottaa kohdallaan  

Itse sanoihin, että M3:n ostamisen suurimpana etuna on V8-kone, jota 335i ei tarjoa. Lähinnä tuosta koneesta itse jäisin eniten kaipaamaan äänimaailmaa, jota V8 tarjoaa verrattuna V6-koneeseen. Vuoden oman auton omistamisen jälkeen tulee edelleenkin ajeltua ikkuna auki ja stereot kiinni Kylmäkäynnistys on edelleen sellainen joka nostaa hymy huulille joka ikinen kerta. Viime viikolta jäi mm. mieleen eräs aamupäivä vaimo lähti autolla käymään kaupassa ja itse olin kotona tietokoneen ääressä. Kämpän ikkunat oli auki siihen suuntaan, jossa oma auto oli parkkeerattu. Kylmäkäynnistys kuului selkeästi matalana murinana tuolta 50 metrin päästä tänne sisälle asti. Olin silleen, että hemmetti tuo kuulostaa hyvältä. Ero on siinä, että äänen tuottaa moottori ja se ei ole ärsyttävällä tavalla kovaääninen kuten voi käydä jos pieneen koneeseen laitetaan "sporttiputket".

Muutenhan tuon M3:n V8 on aika pieni kooltaan eikä tarjoa kovinkaan järkyttävää ala- tai maksimivääntöä. Ominaisuuksiltaankin kone on selkeästi "kierroskone" koska punaraja ja maksimiteho löytyy vasta reilusti yli 8000 kierroksen. Varmasti aivan riittävän vääntävä tuo on, mutta ero mm. omaan autoon yllättävän suuri.

Edit: 335i:n etuna on tietenkin tuo ahdin/ahtimet, joilla tehoa ja vääntöä saa aika helposti lisättyä jälkikäteen pelkällä ohjelmalla. Piristysruiskeen antaminen on siis aika vaivatonta, jos suorituskykyä kaipaa lisää. Tästä syystä itselläkin on käynyt mielessä oman auton vaihtaminen GT500-malliin, jossa 600 dollarin paketilla saa helposti noin 650 konia irti (vuosimalli 2011 tai uudempi). 335i:stä kait saa 400 heppaa aika vaivattomasti pelkästään softalla ja pienillä muutoksilla.

Todennäköisesti asia on juuri noin! Mielenkiintoista nähdä - tai kuullu Markulta aikanaan - miten BMW on onnistunut säilyttämään kahden ahtimen myllyn hyvät ominaisuudet/ onko eroa ylipäätään havaittavissa?!

Lukemieni testien perusteella ainakin suorituskyky on pysynyt aivan identtisenä vanhan koneen kanssa (0-60mph kiihdyys ja varttimaili). Muutenkin ymmärsin, että suurempia eroja moottorien välillä ei huomaa.

[Kärki]

Ehdottomasti M3:sen juttu on se V8 ja sen äänimaailma - mutta kierroskonehan se ehdottomasti on, joten sen parhaat puolet jäävät ehkä normaalikäytössä vähän turhan paljon piiloon. Aikalailla sama juttu kuin Porschen vaparibokserit - ne heräävät eloon vasta siellä 4000r:n tuolla puolen, jolloin potkua alkaa löytymään ja äänimaailmakin vasta tulee esiin. Mutta asian kääntöpuoli on sitten se, että suht harvoin sitä loppujenlopuksi tulee poljettua siten että kierrokset nousee sinne 5-tonnin tuntumaan/ sitten kun ne sinne nousee niin vauhtikin nousee niin paljon, että jalka on nostettava äkkiä kaasulta 
Nojoo, olen kyllä monesti sanonut että tehokkaastakin autosta voi nauttia ongelmitta Suomenkin liikenteessä - ja se pitää edelleen paikkansa. Tuo "ongelma" koskee oikeastaan kaikkea tieliikennekäyttöä missä tahansa - vasta radalla nuo urheilulliset vaparikoneet pääsevät todella oikeuksiinsa. Mutta kyllähän ehdottomasti jo esim se kasin ääni tyhjäkäynnilläkin on hintansa väärti ehdottomasti 

[tn62634]

Olen vähän sitä mieltä, että amerikkalainen 90 asteen valurautakasi tarjoaa ihan oman äänimaailmansa saksalaisiin pikkusormi pystyssä ajettaviin alumiinikaseihin.

[Kärki]

Olen vähän sitä mieltä, että amerikkalainen 90 asteen valurautakasi tarjoaa ihan oman äänimaailmansa saksalaisiin pikkusormi pystyssä ajettaviin alumiinikaseihin.

Pitää kyllä paikkansa! Sanoisin, että ainoa Sakemanni joka pystyy edes vähän kilpailemaan Jenkkien kanssa on AMG:n 63-mylly. Sen mitä olen noita onnekkaasti päässyt kuuntelemaan niin AMG 63 on kyllä ääniensä puolesta ehdoton ykkönen Saksalaiskasien joukossa.

[Passatti]

Miten mahtaa äänimaailma olla uudessa M5 mallissa? Ainakin sisälle pitäisi olla upeat äänet kaiuttimien kautta.

[pokkus]

Miten mahtaa äänimaailma olla uudessa M5 mallissa? Ainakin sisälle pitäisi olla upeat äänet kaiuttimien kautta.

Tästä aiheesta keskusteltiin jossakin topicissa jokunen aika sitten Omasta mielestä Bemarin yksi suurimpia "Epic Fail" temppuja. Etenkin kun äänet eivät ole edes aidosti moottorilta vaan ne jälkikäsitellään/tuotetaan tietokoneen avulla...

[Markku J]

Tämä on aika järkyttävää. En haluaisi ostaa moista autoa. Uskomatonta, että Bemari lähtee moiseen fuulaukseen.

[Passatti]

Eipä se ole todellista soundia.Parhaat V8 soundit tuli Ford Mustang Shelby Super Snakesta.750 hv kompura vinkui ja matalat kovat äänet putkista.Kävin keväällä Shelbyn pajalla.

[VAG!]

Uskomatonta, että Bemari lähtee moiseen fuulaukseen.

Onhan tässä viime aikoina ollut muutenkin melkoisia muutoksen tuulia Baijerissa. Hartaat Buimuristit on jo melkein ahdistettu nurkkaan ja harva uskaltaa heille kertoa, että ämmäläisen äänet tulee nykyvehkeisssä blaukkarista

http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-20111031-48/bmw-m5-generates-fake-engine-noise-using-stereo/

http://www.autoblog.com/2011/09/23/active-sound-design-enhances-v8-burble-inside-bmw-m5/

p.s. Ajatellaanpa sitä mielikuvituksen tuotetta, että vaikkapa Skodan RS-malleissa olisi alettu aikaisemmin harrastamaan samaa tekniikkaa. Olisikohan BMW-miehet kehuneet ideaa loistavaksi vai ei? Mutta nyt kun se on ämmäläisessä, niin idea onkin jotain käsittämättömän hienoa...

[Markku J]

Minä en kai ole niin paljoa BMW -mies, että tuon hyväksyisin. Enkä myöskään Audi -mies, jos tuollainen sieltä tulisi. Tästä pisteet Audille ja iso miinus Bemarille.

[SKU]

Onnittelut Markulle, tässä ei voi kyllä toistaa vanhaa sanontaa, että tulipa yllättäen   Hieno peli tulossa jälleen kerran.

[OT]Uskomatonta fuulaa kyllä tuo äänten keinotekoinen tuottaminen. Meneekö maailma pian siihen, että alla on sähkömoottori ja äänet tuotetaan keinotekoisesti...listalta vaan valitaan että onko alla kutoskone, kasi, vaiko ihan ihka oikea tupaöljyllä toimiva kaksilitarainen naku. Hinta tietysti tuolle flac filelle on ihan erikseen... ja nähtäväksi jää tuleeko listalle valinta tuotetaanko äänet H/K, Bosen vai B&O systeemeistä.   [/OT]