T5 2.5 Suuttimen tiivisteiden vaihto *tiukka tilanne ja apua kaivataan oikeasti*

[VAGnaattori]

Joo, eli olis nyt oikeesti tarve avulle. Mulla ei oo juuri mitään kontakteja täällä pk-seudulla ja tämä suutin remppa ei mennytkään ihan niin mutkattomasti kuin kuvittelin. Finnlinesin lautta olis lähdössä viikon päästä kun tyttöystävän kanssa on tarkoitus lähteä 2kk:n euroitripille. Remonttiin lähdettyäni luonnollisesti luulin että kaikki tarvittavat osat löytyy ja tarvittavat työvaiheet on hallussa mutta nyt tulikin tenkka poo koska pakuni on automaatti ja ohjeissa ja videoissa mitä olen katsellut on eroja.

Eli muutama kysymys:

1. Voiko konetta mitenkään pyörittää ilman kampiakselin pyörittämis työkalua T10225?

2. Jos ei niin olisko kenelläkään lainata moista? Tilaamalla kun ei mistään kyseistä työkalua ehdi saada.

3. Miten automaatissa kyseisellä työkalulla pyöritetään mottoria. En ole selkeitä ohjeita löytänyt kun kaikilla tuntuu olevan manuaali.

4. Katoin mm tämän videon https://www.youtube.com/watch?v=z0_YqdV0YWk&t=97s ja ei mainita mitään nokkien asettamisesta tiettyyn asentoon ennen purkamista. Tuon videon kaveri ei myöskään nostimien lukkomuttereita (5kpl) säädä millään tavalla kun kasaa. Samaa sanoi yksi tuttuni joka on kyseisen remontin tehnyt. Ei kuulemma pyöritellyt konetta eikä säätänyt nostimien lukkomuttereita.

Etkassa mainitaan näin "Turn crankshaft with special wrench -T10225- → Chapter until cam pair for unit injector which is to be installed or removed points evenly upwards."

Eli konetta olis ilmeisesti pitänyt pyörittää ensin ja sitten vasta aloittaa purkaminen? Se on myöhäistä nyt tietty.  Lähinnä mietin nostimien takaisin laittoa omassa tilanteessani kun toisen puolen nostimien 10kpl M10 pultit lähtivät kevyesti ja toisen puolen taas ei niin kevyesti koska oletan että suuttimien jouset työnsivät vastaan. Eri asennoissahan ne nostimet omassa tilanteessani oli. Eli sitä mietin että jos nyt yritän vaan lyödä takaisin kiinni niin venytys pultitahan menee pilalle jo kiristämisessä kun ne on vaan 20nm ja 90 astetta. Ja jos suuttimien jouset pitäisi painaa takaisin alkuperäiseen asentoon mistä ne löysäsin niin eihän se toimi noilla kiristys spekseillä.

5. Koska nyt olen sotkenyt eri lähteiden metodit ja valinnut "helpoimman tien" ja feilannut niin tarvitsisin nyt myös koneen pyöritys työkalun lisäksi sen jonkun mittarin että näen milloin nokan asento on ylimmässä mahdollisessa, mut en muista mittarin nimeä ja yritän sitä tässä googletella. Ainakin foorumeilla vaan sanotaan että säädä ne, ei puhuta työkalauista nimillä.

6. Olisko kenelläkään mahdollisesti mahdollisuutta lainata tätä mittaria?

7. Jos vaan jollain on mahdollista tulla auttamaan koneen kasauksessa niin apu otetaan ilomielin vastaan. Maksan mieluusti.


Auto on tällä hetkellä työpaikkani kellarissa niin hinauskaan ei oikeen onnistu.  Ollu elämä aika raskasta viimeisen vuoden ja ei nyt jaksais mitään vittuilua kuulla kiitos. 

[Kampiveivi]

Valitettavasti olen niin kaukana että en pysty työkaluja lainaamaan mutta ehkä omasta tiedosta/Kokemuksesta on apua.
Automaattivaihteisessa se moottorin pyöritys taitaa onnistua vain sillä erikoistyökalulla sieltä kampikaselin päästä "vänkärinpuolelta"  siellä muistaakseni sellanen muovi lätkä mikä pitää poistaa mielellään ehyenä ellei uutta ole tilalle.  ja sitten siihen kampiakselinpäähän ruuvataan lätkä jossa esim mutterikanta josta lista-avaimella mahtuu pyörittämään moottoria, hylsy ei sinne mahdu. Jos on kätevä käsistään ja on välineet niin voi varmaan tehdä itsekkin. Kuvia oletkin varmaan hakenu googlella ko kapineesta. Tuota pyöritys työkalua voi olla motonetissä ym vastaavissa myynnissä, tuskin maltaita maksaa. Pk-seudulla varmaan joku pulju auki näin sunnuntaisinkin.
Tuossa säätöhommassa on kahta koulukuntaa. Toiset säätää toiset ei. Kulumisesta johtuen välystä tulee kilometrien myötä ja jos uudet tiivisteet asennetaan saattaa "välyksiin" tulla pientä heittoa. Kuinka suurta tuo ero sitten on?  Itse kyllä säätäisin jos suuttimet käyttäsin irti.
Nokka-akselin kun vaihdoin aikoinaan en säätäny suuttimia. En muista enää pyörittelinkö moottoria kun kiristin suuttimien keinuvivustoa. En nyt muista varmaksi mutta irtosiko se kahdessa eri osassa? Jos näin on niin silloinhan periaatteessa on mahdollista moottoria pyörittämällä kasata ja kiristää niin että se ryhmä missä kiristys tehdään ei ole "kuormitettuna" suuttimen jousella. Näin varmaan hyvä toimia. Purkuvaiheesaa sinällään tuolla ei  mielestäni merkitystä jos kerralla purkaa molemmat.
Tuosta suuttimien säädöstä tuli sillon nokka-akseli remontin yhteydesssä kyseltyä tuttavalta joka autoja ammatikseen korjaa niin meinas että  hän ainakin on sen säädön tehny ilman sitä mittakelloa. Meinas että kyllä sen ihan silmällä näkee millon on kohdallaan. Ite kyllä käyttäsin äkkinäisyyttäni sitä mittakelloa jos sellaisen jostain saa. Liekkö näitä mittakelloja varrella ja mangneettijalalla motonetissä myynnissä ja mihin hintaan? 
Missä asennossa se säätö piti tehdä? Ite en enää muista.  Jos se tehdään jommassa kummassa ääriasennossa niin kyllä sen varmaan pystyy silmillä toteamaan aika tarkasti mutta vaatii tarkkuutta eikä pidä hosua,  mutta jos se on jotain muuta niin haastavaksi menee.
Toivottavasti tästä jotain apua ja saat auton kasaan.

[sprint]

Minusta kampiakselia pyöritetään automaatissa samalla tavalla kun manuaalissakin.
Jos päättää lähteä kampiakselia pyörittämään tarvitsee juuri nuo työkalut, heittokellon ja sen tulpan kampuran päähän.
Nyt kun ei tiedä kuinka paljon on ajettu, mutta oletetaan että vain tiivisteiden vaihto on ajankohtainen ja muuten auto toiminut niin en lähtisi säätelemään mitään.
3 kertaa olen laittanut suoraan ilman säätöjä koneen kasaan ja vain kun nokan ja nostimet vaihdoin tein säädön.
Jos pulttien venyminen aiheuttaa huolta, merkkaisen suutintapainavien pulttien asennot (jotka kiristää) ja avaisin niitä esim 360 astetta. Kun kaikki pultit on taas kiristetty siihen 20Nm+90 astetta kääntäisin takaisin sen vaikka 360 astetta niin ei pitäisi kiristyksessä olla ongelmia.

[VAGnaattori]

Valitettavasti olen niin kaukana että en pysty työkaluja lainaamaan mutta ehkä omasta tiedosta/Kokemuksesta on apua.
Automaattivaihteisessa se moottorin pyöritys taitaa onnistua vain sillä erikoistyökalulla sieltä kampikaselin päästä "vänkärinpuolelta"  siellä muistaakseni sellanen muovi lätkä mikä pitää poistaa mielellään ehyenä ellei uutta ole tilalle.  ja sitten siihen kampiakselinpäähän ruuvataan lätkä jossa esim mutterikanta josta lista-avaimella mahtuu pyörittämään moottoria, hylsy ei sinne mahdu. Jos on kätevä käsistään ja on välineet niin voi varmaan tehdä itsekkin. Kuvia oletkin varmaan hakenu googlella ko kapineesta. Tuota pyöritys työkalua voi olla motonetissä ym vastaavissa myynnissä, tuskin maltaita maksaa. Pk-seudulla varmaan joku pulju auki näin sunnuntaisinkin.
Tuossa säätöhommassa on kahta koulukuntaa. Toiset säätää toiset ei. Kulumisesta johtuen välystä tulee kilometrien myötä ja jos uudet tiivisteet asennetaan saattaa "välyksiin" tulla pientä heittoa. Kuinka suurta tuo ero sitten on?  Itse kyllä säätäisin jos suuttimet käyttäsin irti.
Nokka-akselin kun vaihdoin aikoinaan en säätäny suuttimia. En muista enää pyörittelinkö moottoria kun kiristin suuttimien keinuvivustoa. En nyt muista varmaksi mutta irtosiko se kahdessa eri osassa? Jos näin on niin silloinhan periaatteessa on mahdollista moottoria pyörittämällä kasata ja kiristää niin että se ryhmä missä kiristys tehdään ei ole "kuormitettuna" suuttimen jousella. Näin varmaan hyvä toimia. Purkuvaiheesaa sinällään tuolla ei  mielestäni merkitystä jos kerralla purkaa molemmat.
Tuosta suuttimien säädöstä tuli sillon nokka-akseli remontin yhteydesssä kyseltyä tuttavalta joka autoja ammatikseen korjaa niin meinas että  hän ainakin on sen säädön tehny ilman sitä mittakelloa. Meinas että kyllä sen ihan silmällä näkee millon on kohdallaan. Ite kyllä käyttäsin äkkinäisyyttäni sitä mittakelloa jos sellaisen jostain saa. Liekkö näitä mittakelloja varrella ja mangneettijalalla motonetissä myynnissä ja mihin hintaan? 
Missä asennossa se säätö piti tehdä? Ite en enää muista.  Jos se tehdään jommassa kummassa ääriasennossa niin kyllä sen varmaan pystyy silmillä toteamaan aika tarkasti mutta vaatii tarkkuutta eikä pidä hosua,  mutta jos se on jotain muuta niin haastavaksi menee.
Toivottavasti tästä jotain apua ja saat auton kasaan.

Kiitos vinkeistä. Ehdin selvittää että automaatissa voi pyörittää vain tuolla erikoistyökalulla, mut sitä en tiennyt että se tarvitsee myös sen ohuen lätkän mikä on niissä lukitustyökalusarjoissa. Harmi.

Joo, heittokello/ilmaisinkellohan se mittakapistus tosiaan oli.


Etkan mukaan ilmeisesti kone pyörittää eka niin että kaikki keinuvivut about samassa asennossa missä ne omassa ei todellakaan nyt ole kun keinuvivut jo ja suuttimet irroitettuna. "until cam pair for unit injector which is to be installed or removed points evenly upwards"

Minusta kampiakselia pyöritetään automaatissa samalla tavalla kun manuaalissakin.
Jos päättää lähteä kampiakselia pyörittämään tarvitsee juuri nuo työkalut, heittokellon ja sen tulpan kampuran päähän.
Nyt kun ei tiedä kuinka paljon on ajettu, mutta oletetaan että vain tiivisteiden vaihto on ajankohtainen ja muuten auto toiminut niin en lähtisi säätelemään mitään.
3 kertaa olen laittanut suoraan ilman säätöjä koneen kasaan ja vain kun nokan ja nostimet vaihdoin tein säädön.
Jos pulttien venyminen aiheuttaa huolta, merkkaisen suutintapainavien pulttien asennot (jotka kiristää) ja avaisin niitä esim 360 astetta. Kun kaikki pultit on taas kiristetty siihen 20Nm+90 astetta kääntäisin takaisin sen vaikka 360 astetta niin ei pitäisi kiristyksessä olla ongelmia.

Kiitos vinkeistä. Autolla ajettu 280tkm ja joo, nokkain alkaa oleen vaihtokunnossa mutta se selvisi vasta kun kannen avasin.

Niin mistä tulpasta kompuran päähän tarkoitat?

Jos pulttien venyminen aiheuttaa huolta, merkkaisen suutintapainavien pulttien asennot (jotka kiristää) ja avaisin niitä esim 360 astetta. Kun kaikki pultit on taas kiristetty siihen 20Nm+90 astetta kääntäisin takaisin sen vaikka 360 astetta niin ei pitäisi kiristyksessä olla ongelmia. Nyt en saa langan päästä kiinni mitä yrität neuvoa. Koska ne oikean puolen 3 nostinta painavat suuttimia vasten paljon kovempaa kuin vasemman puolen 2 nostinta niin mulla vaan tulee sellainen fiilis että toi monenttiin kiristäminen ei saa niitä nostimia edes ihan pohjaan asti kunnes alkaa jo venymään. Kun se suuttimen jousi tuntuu olevan niin perhanan jäykkä niin pelottaa että se spekseihin kiristäminen saa nostimet jäämään "leijumaan" ja jos  kiristän ne heti pohjaan eka ja sitten spekseihin kiristäminen niin menee pultit liian tiukalle.



Sain tutulta vinkin että oli vanhoilla pulteilla kiristänyt nostimet alkuperäiseen asentoon ja sitten yksi kerrallaan vaihtanut pultit uusiin ja kiristänyt spekseihin. Tässäkin heräsi ajatus että tuossahan voi olla vaarana että pultti karkeaa kanteen sisään ja sitten on isompi remontti edessä?

[Larmatin]

Ne keinut saa ilman mittakelloa kohdilleen. ne näkee hyvin silmällä millloin on pohjassa. voi laittaa 6kolo avaimen siihen säädön reikään niin näkee milloin se on pohjassa ja ei liiku. siinä on yllättävän pitkä matka mikä on sitä tasaista säätöaluetta.

Koneen pyöritys on melkein mahdotonta ilman kampuran tulpan poistamista ja jonkin työkalun ruuvaamista siihen päähän.

hehkut kun ottaa irti niin pyörii aikas paljon helpommin ja pumpparit kun on kii niin ite aina starttaan ilmauksne jälkeen niin että näen polttoaine sumun tulevan hehkureistä ulos tasaisesti ja venakoppa kun on pois niin näkee että öljy tulee ylös hyvin.

Jos et uusi kuin pelkät suutin tiivisteet niin ei välttämättä tarvitse säätöä mutta ite myyn aina uudet säätöpultit ja säädän. ne pultit kuluu "soikeiksi" eli vanhoja pultteja ei kannata säätää.

itse uusisin tai tarkistaisin oikein hyvin pumppareille tulevan kumiletkun( tandempumppu->jakoputkisto) Niitä mennyt paljon puhki ja se keskeyttää matkan ja nyt ois helppo uusia kun on keula auki.

Edit: Onko tiivisteet suuttimissa varmasti rikki vai voiko olla kansi halki jos naftaa tulee öljytilaan vai miksi uusit tiivisteitä?

Edit 2: voit kasata vanhoilla pulteilla 20Nm ja sit uusia pultit yksikerrallaan

[sprint]

Niin mistä tulpasta kompuran päähän tarkoitat?

Jos pulttien venyminen aiheuttaa huolta, merkkaisen suutintapainavien pulttien asennot (jotka kiristää) ja avaisin niitä esim 360 astetta. Kun kaikki pultit on taas kiristetty siihen 20Nm+90 astetta kääntäisin takaisin sen vaikka 360 astetta niin ei pitäisi kiristyksessä olla ongelmia. Nyt en saa langan päästä kiinni mitä yrität neuvoa. Koska ne oikean puolen 3 nostinta painavat suuttimia vasten paljon kovempaa kuin vasemman puolen 2 nostinta niin mulla vaan tulee sellainen fiilis että toi monenttiin kiristäminen ei saa niitä nostimia edes ihan pohjaan asti kunnes alkaa jo venymään. Kun se suuttimen jousi tuntuu olevan niin perhanan jäykkä niin pelottaa että se spekseihin kiristäminen saa nostimet jäämään "leijumaan" ja jos  kiristän ne heti pohjaan eka ja sitten spekseihin kiristäminen niin menee pultit liian tiukalle.

Sain tutulta vinkin että oli vanhoilla pulteilla kiristänyt nostimet alkuperäiseen asentoon ja sitten yksi kerrallaan vaihtanut pultit uusiin ja kiristänyt spekseihin. Tässäkin heräsi ajatus että tuossahan voi olla vaarana että pultti karkeaa kanteen sisään ja sitten on isompi remontti edessä?

Tarkoitin tulpalla sitä suoja lätkää kompuran päässä, josta toisetkin tuossa mainitsee.
360 asteen löysäämisellä tarkoitin noita säätötappeja, jotka voisi sitten laittaa samaan asentoon jossa jo oli.

[VAGnaattori]

Edit: Onko tiivisteet suuttimissa varmasti rikki vai voiko olla kansi halki jos naftaa tulee öljytilaan vai miksi uusit tiivisteitä?

Edit 2: voit kasata vanhoilla pulteilla 20Nm ja sit uusia pultit yksikerrallaan

Kiitos vinkeistä. 

Halusin vaihtaa suuttimen tiivisteet koska öljy haisee naftalle, kylmällä käynistely heikkoa ja viime kesästä lähtien lämpimälläkin lähti huonosti yön yli käyntiin. Tosin hassusti joinain pakka-aamuina lähti hyvin käyntiin kun taas toisinaan ei. Rupesinkin miettiin että pakkasella tiivisteet pitää paremmin paineet kun moottori kuylmällä kutistunut suhteessa kumiosiin enemmän? En tiedä onko tyhmä teoria mutta outo ilmiö viime talvena. Autoahan lähinnä olen seisotellut kun tämä pahamainen ongelma on taka-raivossa kummitellut pidempään ja en ole halunnut ajella liuotetuilla öljyillä joka kuluttaa nokan lisäksi turbon ja koko moottorin pilalle. Starttikin menee pilalle jos joka aamu joutuu sahaan. Eihän noissa autoissa kovin hyvin nokat muutenkaan kestä ja veikkaa että edellisten omistajien huollot ei ole ihan kirjan mukaan mennyt ja varmaan öljyissäkin säästelty. Ainakin huoltokirja on puutteellinen. Ei ole kohta osaa mitä ei olisi vaihdettu oman omistuksen aikana.  Kannen halkeamaa en ole myöskään täysin poissulkenut ja ainakin toivon että ne on vaan ne suuttimen tiivisteet vaikka olikin vain ne pienimmät punaiset jotka on suuttimen kärjessä silmämääräisesti ja näppituntumalta kulahtaneet. Ylemmät tiivisteet olivat oikeastaan melkein priimaa, eikä riekaleina kuten netistä löytyvissä kuvissa. Pakosti on tuohonkin autoon ainakin kerran tiivisteet vaihdettu, nokasta en tiedä.


Eli käytännössä mulla ei ole kuin yksi vaihtoehto mikäli en saa kampiakselin pyöritystyökalua lainaan mistään. Itseasiassa vanhojen pulttien avulla uusien asentaminen houkuttelee työvaiheiden puolesta muutenkin enemmän. Omaa kokemusta kun ei ole niin toki hirvittää kun käytäntö on aina eri kuin teoria.


Tulipa tuossa mieleen että millä keinoin uusituilla tiivisteillä varustetut suuttimet on sitten asennettu takaisin koloon kun ei ainakaan käsivoimin mennyt? Itsehän käytin pientä puukapulaa jonka avulla hennosti naputtelin sisään? Ennen suuttimien poistoa katselin että kuinkas syvällä ne on ja ainakin olin katsovinani että ihan pikkiriikkinen kolohan siellä näkyi olevan. Aivan kuin suuttimet eivät ihan kanteen kiinni mene. Sama tilanne nyt kun asensin uusilla suuttimilla. Ihan pikkiriikkinen kolo suuttimen ja kannen välissä kun katsoo yläpuolelta.

[trmulti]

Niiden tiivisteiden vaihtoon tarvitsee vain irroittaa nokka-akseli. Suuttimet irti, uudet tiivisteet ja kiristys suuttimien kiinnityspultilla. Ja aina, kun kyse venyvistä pulteista, uudet. Venynyt pultti antaa kiristyksessä vääriä lukemia, tai katkeaa.
Ja kannattaa noudattaa kiristys momentteja / asteita.

[Larmatin]

eli sanoisin että jos kyseessä AXE motti niin kansi halki. jos joku muu variaatio niin sitten joku muu vuoto.

Siihen sylinteri kanteen kuluu urat jotka pitää hienolla hiekkapaperilla saada hiottua pikkuisen pyöreimmiksi muuten ei uudet suuttimet mene paikalleen tai jos menee niin riski on todella suuri että uudet tiivisteet leikkaantuu piloille.
Suuttimien pitää mennä käsin painamalla paikalleen.

Suuttimien asento sylinterikanteen on kanssa määrätty( suuttimen pyöritys asema vai miten sen sanoo). siihen on erikoistyökalu olemassa.

[Jultsu]

Jos tässäkin moottorissa suuttimet oli vain yhdellä pultilla kiinni, niin hakkaavat ryskyttävät tosiaan itsellensä lisää elintilaa siitä kannesta vuosien saatossa. Itse vaihtelin kolmet tai neljät tiivistesarjat suuttimille, aina paksuutta lisäten, kunnes löytyi sellainen koko joka piti dieselin ja öljyn erillään.

[felisia2]

Myös kannattaa kalvata pohja suoraksi,ei  kestä välttämättä pitkään uudet tiivisteet

[VAGnaattori]

eli sanoisin että jos kyseessä AXE motti niin kansi halki. jos joku muu variaatio niin sitten joku muu vuoto.

Siihen sylinteri kanteen kuluu urat jotka pitää hienolla hiekkapaperilla saada hiottua pikkuisen pyöreimmiksi muuten ei uudet suuttimet mene paikalleen tai jos menee niin riski on todella suuri että uudet tiivisteet leikkaantuu piloille.
Suuttimien pitää mennä käsin painamalla paikalleen.

Suuttimien asento sylinterikanteen on kanssa määrätty( suuttimen pyöritys asema vai miten sen sanoo). siihen on erikoistyökalu olemassa.

Joo, AXE motti tietysti kyseessä. Miten muuten hioit sen pienimmän tiivisteen joka siinä on suuttimen kärjessä olevan kolon kohdan? En tontinut niin syvälle mitään tunkea kun putsailin ja hion hienolla hiekkapaperilla? Ne ylemmät suuttimet kun nyt ei olleet huonssa kunnossa niin ei kansikaan tuntunut kuluneelta siitä.

Jos tässäkin moottorissa suuttimet oli vain yhdellä pultilla kiinni, niin hakkaavat ryskyttävät tosiaan itsellensä lisää elintilaa siitä kannesta vuosien saatossa. Itse vaihtelin kolmet tai neljät tiivistesarjat suuttimille, aina paksuutta lisäten, kunnes löytyi sellainen koko joka piti dieselin ja öljyn erillään.

Joo, onhan tää moottori kyllä sellainen tekniikan taidon näyte että oksat pois.

Kiinnostais tietää että millaista tiivistesarjaa käytit alkuperäisten sijaan?

[Jultsu]

Kiinnostais tietää että millaista tiivistesarjaa käytit alkuperäisten sijaan?

Kävin ETRAsta hakemassa aina seuraavaa kokoa suurempia noita kahta rungon tiivistettä mitä katalogista löytyi, ei ollut valmiina sarjana. Kärjen tiivisteestä en muista laitoinko sinnekin ylikokoisen.

[Larmatin]

Joo, AXE motti tietysti kyseessä. Miten muuten hioit sen pienimmän tiivisteen joka siinä on suuttimen kärjessä olevan kolon kohdan? En tontinut niin syvälle mitään tunkea kun putsailin ja hion hienolla hiekkapaperilla? Ne ylemmät suuttimet kun nyt ei olleet huonssa kunnossa niin ei kansikaan tuntunut kuluneelta siitä.
Joo, onhan tää moottori kyllä sellainen tekniikan taidon näyte että oksat pois.

Kiinnostais tietää että millaista tiivistesarjaa käytit alkuperäisten sijaan?

Muutamiin AXE motteihin vaihtanut kannen kun halkeaa siitä suutin reunasta ja öljy lisääntyy. samaa ongelmaa en ole muissa moottorimalleissa havainnut.
Sen halkeaman näkee ihan silmillä, siitä suutin reunausta ventiilijousiin päin muistaakseni.

Pohjaa ei tarvitse oikaista, se menee näissä harvoin pilalle ja en sitä punasen renkaan kohtaa ole hionut millään kun mielestäni siihen ei ole tullut kulumaa.

[Larmatin]

Hulluu ei saa pitää jännityksessä. kerro  jo

[VAGnaattori]

Varmaan tyhmä kysymys mutta varmistan nyt kuitenkin että laitetaanko tuohon venttiilikopan kanteen vielä tahnat väliin vaikka tuossa tuollainen integroitu kumittiiviste on jo? Kannen reinoilla oleva musta raita oli aika tiukassa.

[sprint]

Itse en ole laittanut, putsannut vain kunnolla.