ID3 hinnat Saksassa

[Rantaki]

Saksassa mobile.de:n mukaan uusien ID3:n hinnat lähtee 23k ja Suomessa nettiauton mukaan 36k. Onko näiden varusteluissa eroa (esim talvi)? Kakkosautoksi mietin ja siihen kelpaisi ihan halvin perusmalli. Saako suomalainen tuohon hintaan ostettua vai lisätäänkö suomalaiselle hintaan jotain hankintatukia takaisin?

[Daatta]

Ilmalämpöpumppu ainakin puuttuu, tai sitä ei ole vakiona saksan malleissa. Hintaan vaikuttaa paikallinen hankintatuki joka on ollut parhaimmillaan 10t�,�... Tarkempaa tietoa ei ole, mutta paikallinen hankintatuki tuskin koskee ulkomaille myytyjä autoja... Tehdashinnat lienee pitkälti samat. Jos tuontia ajattelee niin toisin ennemmin hyvin varustellun, vuoden vanhan yksilön kuin tuollaisen kulimallin. Toki joutuu puolisen vuotta odottelemaan jotta ID.3 malleja alkaa enemmissä määrin tulemaan käytettyjen markkinoille.

Norjassa sähköautot on sattuneesta syystä "älyttömän" halpoja ja valikoima hyvä, mutta ei-EU maana sieltä ei pysty järkevästi tuomaan autoja.

[Antore]

Saksassa mobile.de:n mukaan uusien ID3:n hinnat lähtee 23k ja Suomessa nettiauton mukaan 36k. Onko näiden varusteluissa eroa (esim talvi)? Kakkosautoksi mietin ja siihen kelpaisi ihan halvin perusmalli. Saako suomalainen tuohon hintaan ostettua vai lisätäänkö suomalaiselle hintaan jotain hankintatukia takaisin?

Taitaa pari yksilöä olla noin edullisella hinnalla ilmoitettu ja niin kuin Daatta kirjoittaa, hinnasta on ihan varmasti vähennetty Saksassa myönnettävät tuet valmiiksi, jolloin tuohon hintaan auton ostajan pitää asua pysyvästi Saksassa. Toisessa ilmoituksessa on teksti liittyen tuontiin:

Kein Export // No Export

Fahrzeug ist frei konfigurierbar. Das Angebot stellt lediglich das Basismodell als Beispiel dar.
Die erhöhte staatliche Umweltprämie ist hier bereits einkalkuliert.
Diese muss nicht separat beantragt werden, sondern wird vom Händler beantragt und in den Kaufpreis einkalkuliert.
Das Fahrzeug erhält eine Kurzzeitzulassung.

Für Privatkunden mit deutschem Wohnsitz wird das Fahrzeug als Endkundenzulassung ausgeliefert und exklusive BAFA vertrieben. Die BAFA Prämie erhalten Sie vom zuständigen Amt.

[Hesse]

Volkkarin Saksan sivuston mukaan ID.3:n hankintatuki on 9570 �,�, jossa on valtion innovaatiotuki 6000 �,� ja valmistajan antama alennus 3000 �,� +alv.

[Jake69]

Norjassa sähköautot on sattuneesta syystä "älyttömän" halpoja ja valikoima hyvä, mutta ei-EU maana sieltä ei pysty järkevästi tuomaan autoja.

Oletko varma tästä? Norja kuuluu Etaan ja sillä on vapaa pääsy EU sisämarkkinoille ilman tullia. Muistaakseni norsket latoo EU tiskiin 2.000.000.000 �,� vuodessa öljyrahaa tuosta sisämarkkinoiden ilosta.

[Antore]

Pelkkä sähköautojen alvittomuus tekee niistä Norjassa halpoja. Mutta suomalaisen/muualla kuin Norjassa asuvan tulee tietysti arvonlisävero maksaa. Tiedä sitten maksetaanko alv Norjaan vai Suomeen mutta n. 25% + muutama prossa Suomen autoveroa voi Norjan hintoihin laittaa lisää.

[juubatuuba]

Oletko varma tästä? Norja kuuluu Etaan ja sillä on vapaa pääsy EU sisämarkkinoille ilman tullia. Muistaakseni norsket latoo EU tiskiin 2.000.000.000 �,� vuodessa öljyrahaa tuosta sisämarkkinoiden ilosta.

Sudeettinorjalaisena voin kyllä vahvistaa Daattan lausunnon. Jos haluat siirtää auton Suomesta Norjaan tai päinvastoin, niin kummankin maan verottaja lähestyy sinua huomattavan maksulapun kanssa.

[Rantaki]

Hyvä, eli järkevintä on odottaa että markkinat painaa vähän käytettyjen hinnat alas. Eihän niitä valtion ja konsernin tukia voi poiskaan ottaa käytetystä autosta. Tuo ILP on tietysti miinus, eli rokottaa rangea talvella huomattavasti. Tai no en tiedä onko siitä paljon hyötyä jos pakkasta on esim. 15, mutta hyvä varmasti ainakin välillä -5 - 10.

Eihän näiden ”kotimaisten” hinta voi säilyä mitenkään jos ulkomailla myydään lähes 15k halvemmalla melkein samaa tavaraa. Sieltähän saa vuoden päästä 15k:lla vähän käytettyä. Kuka maksaa silloin tuplat ”kotimaisesta”?

[gaasutin]

Hinnat ei määräydy tukien mukaan. Onhan sekin kahisevaa mitä valtio maksaa pl. autotehtaan alennus. Id.3 alin hinta lienee 30000 Suomessa, jos halutaan verrata sitä halvinta. Siinä on eroa 5000 ja Suomessa valtion tuki vain 2 tonnia. En tiedä paljonko tinkaavat vielä. Toki ne isommat tuet kelpa atännekin, mutta omat autotehtaat on niin harvassa.

[Rantaki]

Ok, no ehkä siellä nettiautossa ei ollut yhtään karvalakkimallia sitten jos 30k:lla saa Suomestakin.

Siitä olen eri mieltä kyllä että määrääkö tukien suuruudet hintoja. Totta kai ne määrää. Nimenomaan käytettyjen hintoja. Se on aivan sama mitä Suomessa on autosta uutena maksettu. Käytetty on käytetty oli se auto sitten Suomessa tai Saksassa. Ei täällä voi pyytää hirmusta lisähintaa ja perustella sillä että se auto maksoi uutena Suomessa enemmän. Eli kyllä ne isot tuet Saksassa tulee vaikuttamaan Suomen hintoihinkin. Mitä isompi ero tuessa, sen isompi vaikutus.

[Hesse]

Saksan valtiontuki pienenee ensi vuonna 3000 �,� ja loppuu 2025 lopussa. Yli 40 000 �,� listahintaisissa se on jo nyt 1500 �,� pienempi.

[miz]

Ei ne tuet loputtomiin tule jatkumaan noin massiivisina kun sähköautot valtaa markkinaosuuksia.
Onkos muuten noissa hankintatuissa vaikka Saksassa jotain ehtoja maastaviennin osalta?

[Antore]

Onkos muuten noissa hankintatuissa vaikka Saksassa jotain ehtoja maastaviennin osalta?

Saksalaiset voivat myydä hankintatuella ostetun sähköauton ulkomaille 6 kk kuluttua ja vähintään 6 000 km pitää olla mittarissa.

[miz]

Saksalaiset voivat myydä hankintatuella ostetun sähköauton ulkomaille 6 kk kuluttua ja vähintään 6 000 km pitää olla mittarissa.

Kiitos tiedosta! Pienen hetken nuo voi heilutella hintoja ennenkuin tasaantuu ja tuet vähenee.

[Antore]

Tai voi sen auton tietysti vaikka heti myydä mutta silloin Saksassa joutuu palauttelemaan saatuja hankintatukia. Ja taitaa olla myös niin, että nuo samat rajat pätee ihan normiautoihinkin alv:n osalta. Eli jos auto on alle puolivuotias/alle 6000 km ajettu niin esim. Suomeen tuotaessa joutuu maksamaan arvonlisäveron.

[Hesse]

Alle vuoden vanhaan ja alle 15 000 km ajettuun käytettyyn saa myös tuen, jos sitä ei ole aikaisemmin saatu, joten se ei varmaan tällä hetkellä vaikuta käytetyn hintaa alentavasti.

[Rantaki]

Ei ne tuet loputtomiin tule jatkumaan noin massiivisina kun sähköautot valtaa markkinaosuuksia.
Onkos muuten noissa hankintatuissa vaikka Saksassa jotain ehtoja maastaviennin osalta?

Tuo on totta, mutta ei se autokanta parissa vuodessa sähköisty Saksassakaan. Päätöshän on täysin poliittinen, mutta sähköistymisen vauhti/hitaus antaa mahdollisuuden sille että tätä tukea jaetaan useampia vuosia. Ja onhan tässä kyse Saksan autoteollisuudestakin. Tässähän tuetaan valtavasti sitäkin. Kyllähän se sotkee markkinoita väkisinkin.

[jamo75]

se on pakko, koska VW ja kumppanit eivät voi maksaa jatkuvasti sopimus sakkoja päästövähennyksien mukaan
Saksa ei valinnut keppiä kuten Suomessa ollaan tekemässä asian suhteen...

Tuo on totta, mutta ei se autokanta parissa vuodessa sähköisty Saksassakaan. Päätöshän on täysin poliittinen, mutta sähköistymisen vauhti/hitaus antaa mahdollisuuden sille että tätä tukea jaetaan useampia vuosia. Ja onhan tässä kyse Saksan autoteollisuudestakin. Tässähän tuetaan valtavasti sitäkin. Kyllähän se sotkee markkinoita väkisinkin.

[Antore]

se on pakko, koska VW ja kumppanit eivät voi maksaa jatkuvasti sopimus sakkoja päästövähennyksien mukaan
Saksa ei valinnut keppiä kuten Suomessa ollaan tekemässä asian suhteen...

Meinaatko, että Saksan hallitus on päättänyt auttaa volkkaria mahdollisesten sanktioiden takia? Ja Suomen hallituskin säälii saksalaista autotehdasta hankintatukien muodossa, jotta heille ei vaan tulisi sakkoja Herätyyyys.
Nythän Suomessakin suunnitellaan hankintatuen korottamista ensi vuodelle 5 000 euroon ja hintarajan poistoa.
Eiköhän hankintatukia anneta ainoastaan sen takia, että liikenteen päästöillä on iso rooli EU:n ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi ja noihin tavoitteisiin on sekä Suomi, että Saksa sitoutuneet. Ensimmäinen välitavoite hyväksyttäneen pian ja se on jo 2030.

[jamo75]

Suomen hallituksen tuilla ole mitään merkitystä asian kanssa.

Mutta todellakin Saksa tukee omaa autoteollisuuttaan mikäs ongelma siinä on ? Esim. polttomoottie autojen tilapäisessä tuessa luki suoraan että autojen myynnin vähentyneen kysynnän takia niiden myyntiä haluttiin avitaa. ei ne tuet ole mitenkään ainoastaan VW kohdistettu.   

Meinaatko, että Saksan hallitus on päättänyt auttaa volkkaria mahdollisesten sanktioiden takia? Ja Suomen hallituskin säälii saksalaista autotehdasta hankintatukien muodossa, jotta heille ei vaan tulisi sakkoja Herätyyyys.
Nythän Suomessakin suunnitellaan hankintatuen korottamista ensi vuodelle 5 000 euroon ja hintarajan poistoa.
Eiköhän hankintatukia anneta ainoastaan sen takia, että liikenteen päästöillä on iso rooli EU:n ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi ja noihin tavoitteisiin on sekä Suomi, että Saksa sitoutuneet. Ensimmäinen välitavoite hyväksyttäneen pian ja se on jo 2030.

[Antore]

Suomen hallituksen tuilla ole mitään merkitystä asian kanssa.

Mutta todellakin Saksa tukee omaa autoteollisuuttaan mikäs ongelma siinä on ? Esim. polttomoottie autojen tilapäisessä tuessa luki suoraan että autojen myynnin vähentyneen kysynnän takia niiden myyntiä haluttiin avitaa. ei ne tuet ole mitenkään ainoastaan VW kohdistettu.   

Autoteollisuuden tukemisella ja hankintatuilla ei ole mitään tekemistä keskenään ja sähköautojen hankintatuista kai nyt kuitenkin keskustellaan? Kerro toki perustelut myös sille, että miten saksalaista autotuotantoa tukee ihan vastaava kuluttajille suunnattu hankintatuki myös esim. korealaisille sähköautoille?

[jamo75]

ei mikään, mutta ehkäpä asiaa liittyy se että top20:ssa konan lisäksi ei ole yhtään koealaista

Autoteollisuuden tukemisella ja hankintatuilla ei ole mitään tekemistä keskenään ja sähköautojen hankintatuista kai nyt kuitenkin keskustellaan? Kerro toki perustelut myös sille, että miten saksalaista autotuotantoa tukee ihan vastaava kuluttajille suunnattu hankintatuki myös esim. korealaisille sähköautoille?

[Antore]

ei mikään, mutta ehkäpä asiaa liittyy se että top20:ssa konan lisäksi ei ole yhtään koealaista

Tällä hetkellä korealaisten mallisto on vanhentunutta ja niin paljon parempaa on ihan hetken päästä luvassa, että eiköhän tuo sillä selity. Eiköhän se Ioniq 5 nouse aika korkealle kun toimitukset alkaa. Olisi mukava kuulla mitä ne Saksan hallituksen toimenpiteet ovat olleet, jotka ovat vauhdittaneet sähkövolkkareiden myyntiä kun tunnut asiasta tietävän. Tuet ovat kuitenkin samat kaikille.
Mutta joka tapauksessa, vähän varusteista riippumatta esim. ID.4 maksaa käytännössä ihan saman Saksassa kuin Suomessa.

[Rantaki]

No höpö höpö. Tottakai jokainen valtio mieluummin tukee oman maan teollisuutta kuin toisen maan teollisuutta. Ainakin jos maassa on hallitus joka ei ole täysin sokaistunut vihreille arvoille. Tästä ei tarvitse jatkaa.

Oli tukien syy sitten ympäristötavoitteet (Suomessa pelkästään tämä), teollisuuden tukeminen vaikeina aikoina tai näitä molempia, tämä tulee jatkumaan minun mittapuussa pitkään (vuosia) ja vaikuttaa käytettyjen autojen markkinoihin myös Suomessa.

[Antore]

No höpö höpö. Tottakai jokainen valtio mieluummin tukee oman maan teollisuutta kuin toisen maan teollisuutta. Ainakin jos maassa on hallitus joka ei ole täysin sokaistunut vihreille arvoille. Tästä ei tarvitse jatkaa.

Oli tukien syy sitten ympäristötavoitteet (Suomessa pelkästään tämä), teollisuuden tukeminen vaikeina aikoina tai näitä molempia, tämä tulee jatkumaan minun mittapuussa pitkään (vuosia) ja vaikuttaa käytettyjen autojen markkinoihin myös Suomessa.

Sultakin menee pointti ohi niin, että hilse pöllyää. Oman maan teollisuutta voidaan tukea ja auttaa vaikka kuinka paljon. Mutta miten se näkyy tässä tapauksessa saksalaisen kuluttajien tekemissä ostopäätöksissä jos VW:n lopputuote maksaa saksalaiselle kuluttajalle ihan saman kuin suomalaiselle. Myyntiä vauhdittavat toimenpiteet on sitten ihan toinen tarina ja niitä on monessa maassa. Ja hankintatuet kohdistuvat ihan samalla tavalla kaiken merkkisiin sähköautoihin. Myös ulkomailta tuotuihin.

[Rantaki]

Hoksasitko että ei ole mitään merkitystä Suomen hintoihin sillä minkä merkkisiä autoja ne Saksalaiset ostavat? Vain tukien jälkeisillä hinnoilla on merkitystä. Ne vaikuttavat käytettyjen hintoihin - myös Suomessa. Meillä on vapaat markkinat Saksan kanssa, mutta toisessa maassa saa tukia enemmän ja auton halvemmalla. No kummankohan maan hintoja käytettyjen hinnat seuraa? Tuommoinen 6kk rajoite ei merkitse mitään. Mutta älä pahoita mieltäsi, jokainen ostaa mistä itse haluaa. Turha kuitenkaan alkaa valkoista mustaksi vääntämään. En jaksa enempää vääntää ratakiskoa. Adjöö.

[Antore]

Hoksasitko että ei ole mitään merkitystä Suomen hintoihin sillä minkä merkkisiä autoja ne Saksalaiset ostavat? Vain tukien jälkeisillä hinnoilla on merkitystä. Ne vaikuttavat käytettyjen hintoihin - myös Suomessa. Meillä on vapaat markkinat Saksan kanssa, mutta toisessa maassa saa tukia enemmän ja auton halvemmalla. No kummankohan maan hintoja käytettyjen hinnat seuraa? Tuommoinen 6kk rajoite ei merkitse mitään. Mutta älä pahoita mieltäsi, jokainen ostaa mistä itse haluaa. Turha kuitenkaan alkaa valkoista mustaksi vääntämään. En jaksa enempää vääntää ratakiskoa. Adjöö.

Ei tietenkään ole mitään merkitystä ja se on ihan selvä, että auton arvo on sen lopullinen hinta tukien ja alennusten jälkeen. Tässä nyt vaan veli jamon kanssa väännän, kun hänen mielestään Saksan valtion tuet suoraan teollisuudelle lisäävät esim. VW:n sähkömallien myyntiä vs. Saksaan muualta tuotujen sähköautojen myynti. Ei tämä tuki ainakaan myyntihinnoissa näy mutta valtion tuet kuluttajille tietysti vaikuttavat ostopäätökseen, käytettyjen hintatasoon jne. niin kuin kirjoitat.