BORA 1.6 16V BCB 2003 releet ja sulakkeet. Perus paikat tiedossa, mutta...

[M_M]

Voiko todella tuon bensapumpun releen viallisuus estää diagnostiikkayhteyden ECUun? Saako ECU jännitesyötön sen kautta? Mikäli kyllä, niin sittenhän tuo kannattaa tarkastaa.

Jos taas ei, niin eikö tuo ole vähän hukkaan heitettyä aikaa?

[MurhaaMenoo]

Jos niitä ECUja on nyt vaihdeltu edestakaisin niin voiko olla liitin tai johdotus hajonnut siinä sivussa? Oliko se jännitesyöttö ECUlle jo varmistettu?

Itse ottaisin sen kytkentäkaavion esille ja varmistaisin tuon jännitesyötön ennen mitään muita toimenpiteitä. Looginen ja järjestelmällinen vianhaku kunniaan. 

Näin juuri tekisin ja paljon muuta, mutta tietotaitoa tähän ei ole, siis sitä miten tuo käytännössä tehtäisiin. Muinaisilla peruskoulun sähköoppitaidoilla ei näissä pitkälle päästä.

Irrottelin Rele 4. (409) ja avasin kuoret:





Kuvat laitettu vain siksi jos niistä joskus on jollekin hyötyä. Elektroniikkaa tunteva näkee tuosta suunnilleen kaiken oleellisen. Minä näen vain 2mirosirua, kondensaattorin, niduktiokäämin ja jotain.

Hyppyjohdin asennettiin releen pinnien leveimpiin koskettimiin:



Akun ollessa kytkettynä polttoainepumppu pyöri jatkuvasti vaikkeivät sytytysvirrat olleet päällä.

Rele 4. takaisin paikoilleen ja sytytysvirrat. Polttaainepumppu antoi esipaineen. Startatessa polttoainepumppu ei inahtanutkaan.

Voiko tämä siis indikoida kyseisen releen/laitteen viallisuutta?

Jos tiedätte tai tunnette jonkun joka voisi korvausta vastaan tulla tänne Pohjois-Kymenlaaksoon mittailemaan tuon moottorinohjaimen syöttöä ja muuta tarpeellista niin vinkatkaa. Minun lähituttavapiirissäni ei taida sellaista taitajaa olla.

[o.b.]

Jätä tuo hyppylankaviritys paikoilleen ja kokeile starttausta. Jos ei starttaa sittenkään, on ehkä jotain vikaa ECU:n sähköissä tmv.

Kun joskus sitten aikanaan saat auton käyntiin tuon hyppylankavirityksen kanssa, niin sitten vasta lähde selvittelemään tuon releen toimimattomuutta. Loppujen lopuksi se on vain PA-pumpun rele ja sen ainoa tehtävä on pitää pumppu käynnissä kun moottori pyörii.

Toki siinä on muutama turvallisuutta lisäävä toiminto samassa, mutta ne on nyt ohitettu sillä hyppylangalla.

[9987]

Kun sytytysvirrat kyteketään päälle, polttoainepumppu antaa esipainepumppauksen siis n. 3-5sek. Kun virrat katkaistaan ja kyteketään uudelleen tätä esipainetta ei tule uudelleen (en tiedä pitäisikö tullakaan, mutta muissa autoissani sellainen tulee).

Kyllä kun käännät virrat avaimesta aina päälle niin kuulet pumpun äänen muutaman sekunnin ajan. 

[sonic]

Pitäs kai mennä niin, että kun ECU saa tiedon moottorin pyörimisestä kampiakselin tunnistimelta, niin siitä lähtee jännite PA-pumpun releelle jolloin rele vetää ja pumppu käy, näin aunakin muissa autoissa (Fiatissa), älkää takertuko sanaan Fiat, taitaa olla meidän talouden vähävikaisin laite, autoja kuitenkin 6.

[tkp]

Pitäs kai mennä niin, että kun ECU saa tiedon moottorin pyörimisestä kampiakselin tunnistimelta, niin siitä lähtee jännite PA-pumpun releelle jolloin rele vetää ja pumppu käy, näin aunakin muissa autoissa (Fiatissa), älkää takertuko sanaan Fiat, taitaa olla meidän talouden vähävikaisin laite, autoja kuitenkin 6.

Löysin tuohon golfiin kytkentäkaaviot niin itse asiassa on niinpäin että ecu maadoittaa releen, plussa tulee suoraan joko 2-sulakkeelta akun päältä tai virtalukon kautta. Eli kyllähän se vika enemmän kallistuu ecuun ja sen sähkönsyöttöön jos siihen ei edes saa yhteyttä vikakoodinlukijalla. Mutta kytkentäkaaviosta ei oikein selvinnyt että mitä kautta ecu saa sähkönsä.

[sonic]

Kattelen ton illalla kun on enemmän aikaa ,,,jos on,se tulee releeltä mut en muista numeroa 107??? tää on arvaus

[MurhaaMenoo]

Kirjottelin tuossa seikkaperäisen kaavioin tämän tarinan kriittisistä kohdista, mutta eihän täällä saa roikkua kirjottamassa niin kauaa. Yritin lähtää niin sivusto oli viskannut minut jo ulos.

Kuvasin tänään ECU pinnit ja liittimet. En näe niissä mitään vikaa, mutta sehän ei tarkoita että vikaa ei voisi olla.



Pitäisi tehdä jatkosuunnitelma:

Lähtökohtana on se että tätä yritetään vielä kunnostaa. Se on sitten toinen asia onko siinä mitään järkeä (autojahan on maailma täynnä eikä tässä ole rahasta kyse).

Toinen kylmä tosiasia on että en osaa sähkömittauksia enkä usko voivani edes opetella niitä niin, että siitä olisi hyötyä (luultavimmin voitaisiin saada aikaan lisää vaurioita).

1. Auto viedään autosähkökorjaamoon (lähin tuossa Joen toisella puolella n. 1km)
- Mutta mitä minä osaisin siellä pyytää korjaajia tekemään?
- Koko tarinan kertominen on turhaa, koska kokemus on osoittanut, että harva asentaja / korjaaja jaksaa kuunnella. Ja vaikka kirjottaisi se niin vielä harvempi viitsii lukea
- Kaikkea mahdollista ei huvittaisi teettää
2. Ostetaan halpispolttoainepumppu, hyppyjohtimella pakkosyötetään polttoainetta ja yritetään käynnistystä
3. K-Caara yhteistyö ei tule kysymykseen
- Tarjosivat ECU 1100e + asennustyö
- Kun en tarttunut tarjoukseen yhteistyöhalu hävisi täysin
- Kävin muutaman kerran ja lopulta korjaamopäällikkö sanoi "...no, tuo se tohon pihaan niin katsotaan joskus..."
4. Kierrätykseen, varaosiksi, jne. ei vielä ole vaihtoehto
5. Mitäs muuta voisi keksiä

[tkp]

Pyydät paikallista autosähkökorjaamoa tarkistamaan että  tuleeko eculle sähkö kaikkiin liittimen pinneihin mihin pitääkin, kummatkin, maadoitukset ja +12v. Ja jos ei tule niin mihin se sähkö sitten jää matkalle. Bensapumpun kanssa tässä ei varmaan ole ongelmaa kun se kerran hyppyjohdolla pyörii. Ongelma on että ecu ei herää eikä sitä myöten bensapumpun rele ei toimi

Autosähkökorjaamolla nyt luulisi olevan täydelliset kytkentäkaaviot.

[MurhaaMenoo]

Täytynee käydä heti maanantaina neuvottelemassa autosähkötutkimuksista.

Laitetaan nyt tähän kuva mistä autosta on kyse.



Minulla on tarkka kirjanpito kaikesta mitä on tehty ja sanottu tämän vekottimen kanssa aina ostoneuvotteluista tähän päivään.

Lueskeltuani tarkkaa päiväkirjaa tarinassa on näkyvissä selvä kriittinen kohta:

14.7.2020:
- Ensimmäisen ECUkloonin kokeilu. Ei käynnisty. Alkuperäinen viallinen paikoilleen. Ei meinaa käynnistyä, mutta lopulta lähti. Tyhjäkäynti vaelsi. Käytettyiin käyntilämpöön
- Klooni takaisin paikoilleen. Ei käynnisty
16.7.2020:
- Alkuperäinen ja klooni vietiin takaisin RomLab
26.7.2020:
- Toinen kloonattu ECU ja alkuperäinen korjattu ECU haettiin RomLab
- Klooni kokeiluun. Ei käynnisty. Alkuperäinen korjattu ECU kokeiluun. Ei käynnisty

Ihmetystä siis herättää se, että miten viallinen ECU käynnisti auton, mutta kumpikaan klooni ei eikä alkuperäinen korjattukaan enää suostunut yhteistyöhön.

Olisiko siis mitenkään mahdollista että ECUssa on jokin pinkoodi, joka olisi siihen syötettävä kun ohjelmisto sinne kopioidaan, jotta ECU "avautuisi" ja sen sekä auton välinen kommunikointi mahdollistuisi? Tämä on vain omaa ajatteluani. Tällainenkin tuli mieleen kun olen tätä yrittäyt pohtia suunnasta jos toisesta.

Viimeksi käydessäni RomLab siellä oli nähtävissä hivenen hätäilyä, aivan kuin pelättäsiin että jotain ikävää paljastuu. Tämä on vain oma tuntemukseni. Tämä myös vahvistui siksi että alussa oli tarjolla apua monelta taholta, oli asentajia, sähkömiehiä, auton olisi voinut viedä sinne ja jopa kotikäyntiä lupailtiin. Nyt näistä ei ole mitään jäljellä. Siellä voidaan vain korjata laitteita eikä muuta.

Onko niin, että VAGCOM VCDS Hex-2V olisi osannut kertoa, jos vain ajonesto olisi tässä ongelmana?

[M_M]

Ajonesto toimii niin, että kone hörähtää käyntiin ja sammuu muutaman sekunnin päästä.

Ajonesto ei estä moottori käynnistymistä.

Ajonesto ei estä diagnostiikan kommunikointia ECUn kanssa.

Vika ei siis ole ajonestossa.

Jos ei omat rahkeet riitä selvittämään ECUn jännitesyöttöä, niin vähissä on konstit.

[Jultsu]

Alkaa kuulostamaan siltä että auto kiertoon seuraavalle omakustannehintaan, joku ehkä jaksaa sitten selvitellä mistä ongelmat johtuvat.

Oliko kampiakselin asentotunnistin jo todettu toimivaksi? Kierroslukumittarin viisari värähtää kun starttia jauhattaa?

[M_M]

Eikös se ollut niin, että kierroslukumittari nimenomaan ei nouse startatessa.

Mutta kun ei ECUun saa ylipäänsä mitään yhteyttä, niin en itse lähtisi ensimmäisenä tuota anturia vaihtamaan...

[MurhaaMenoo]

Kuten edellisessä alussa kirjoitin niin menen neuvottelemaan noista ECU -sähkötutkimuksista maanantaina.

Kampiakseliasiaa on tässä ketjussa käsitelty jo monelta kannalta ja ihan tarpeeksi.

[MurhaaMenoo]

Mikähän lie tässä voorumissa on kun samalla kirjautumisella se ei anna muokata omaa viestiä, johon ei kukaan ole ehtinyt edes vastata?

No, laitetaan uusi. Tuossa aiemmassa kyselyssä ja pohdinnassa oli kyse siitä, että tämä alkaa viitata selvästi kahteen suuntaan: 1. ECUn sähköjohdotusvikoihin tai mahdollisesti RomLab -kloonauksien epäonnistumiseen (mistäänhän ei saa takeita että ne on tehty varmasti oikein).

[MurhaaMenoo]

Tämä tapaus sai toistaiseksi onnellisen päätöksen. Moottori ja moottorinohjaus toimivat eikä mitään vikakoodeja enää ole.

Tämä kävi siis autosähkökorjaamolla. Yksiselitteistä vikakohdetta ei voitu osoittaa. Muutamia huomioita ja arvailuja siitä missä vika piili:

1. Itse moottorinohjain: Alkuperäisen korjaaminen ei ehkä onnistunutkaan. 2kloonia olivat jotenkin viallisia tai sopimattomia. 3käytetty saatiin toimimaan

2. Sähköt moottorinohjaimeen tutkittiin (jännitteet ja virrat) ja todettiin toimiviksi

3. Kyseisessä autossa oli muukin yhteysongelma auton ja ECUn välillä. OBD-pistokkeen kautta ei siis saatu yhteyttä ECUn. Kytkennät kulkevat niin että OBD-pistokkeesta signaalit kulkevat mittariston kautta ECU. Mittaristo irrotettiin ja kytkennät varmistettiin

Tämän jälkeen saatiin vikakoodit poistettua ja vaihdettu kaasuläppäkotelo "sopeutettua"

Kiitokset vaivannäöstä teille jotka tässä tapauksessa auttoivat. Kohti uusia seikkailuja tällä vekottimella

[Jultsu]

Mittaristoja on näistä myös hajoillut, en pitäisi suurena yllätyksenä jos tuo vika palaa vielä lähiaikoina takaisin, mahdollisesti jopa estäen moottorin käymisen kun ajonestotieto ei mene mittaristolta eculle saakka.

[o.b.]

Ja tuo ikäisissä autoissa mittaristossa on myös CAN gateway, joten OBD2 tökkelin kautta ei välttämättä saa yhteyttä mihinkään yksikköön jos mittaristossa häikkää.