BORA 1.6 16V BCB 2003 releet ja sulakkeet. Perus paikat tiedossa, mutta...

[MurhaaMenoo]

Tervehdys

Tutkiskelen vähän tarkemmin otsikossa kerrotun laitteen sähköjä. Sulakkeet on löydetty niin kojetalulun vasemmasta kulmasta kuin akun päällikotelostakin. Ja releet sieltä kuskin jalkatilan yläosasta panelin alta. Mutta...

Löysin tällaisen sivuin jossa on kaikki kivasti kerrottu: https://fuse-box.info/volkswagen/volkswagen-golf-iv-mk4-1997-2004-fuses-and-relay

Sivulla on BORAn kohdalla relepaneliohjeen alla teksti: Additional fuses are available in the electronics module. The electronics module is located on the left side near the engine compartment partition.

Autosanasto taitoni ja tietoni BORAsta ei riittänyt keksimään missää nämä laitteet sijaitsevat ja mitä niillä tarkoitetaan.

Eli Missä kyseinen Electronics Module sijaitsee

[o.b.]

Perinteisesti tieto lisää tuskaa

Onko autossa jotain sähkövikaa?

Sulakkeiden paikat vaihtelee tosi paljon jopa saman vuosimallin autojen välillä. Pääsääntöisesti sulakkeet löytyy akkukotelon päältä, kojelaudan päästä ja kuskin vasemman polven paikkeilta kojelaudan alta.

[MurhaaMenoo]

Autossa on sähkövikaa. Laitetaan pieni tausta tähän:

Ostin auton 3vuotta seisoneena ja tietenkin katsastamattomana muutamalla satasella naapurilta. Auto on mielestäni erittäin hyvässä kunnossa koriltaan, alustaltaan (yleensä peltiosiltaan) sekä sisustaltaan. Moottorikin vaikutti olevan kunnossa ja huoltohistoriakin on kohtalainen. Mielestäni se on lähes virheetön ikäisekseen. Ajattelin tästä Toivolle ensimmäistä auto. Aikaa kunnostukseen on n. kaksi ja puoli vuotta ellemme sitten ala tällä opetuslupaleikkejä.

Autossa oli ollut kaasuläppävikaa, EGR-vikaa, MAP-vikaa ja nokkatunnistinvikaa. Alunperin ongelmana oli ollut kaasuläpän tai kaasupolkimen asentotunnistin. Omatoimikorjaaja oli tehnyt ja kokeillut vähän kaikkea huonoin ja tuhoisin seurauksin. Tehdessään "jotein mittauksia" ECU oli vaurioitunut oikosulussa. Tämä oli korjattu juottamalla liian kuumalla kolvilla ja lanka oli korvattu liian paksulla kuparilankalevyllä. Autolla pystyi aja ja se toimi kohtalaisesti. Edellä mainituista komponenteistä tuli vikakoodit (en luettele niitä tähän), joissa oli kaikissa "signaalijännite matala". Tästä tilanteesta auto vaihtoi omistajaa minulle.

Autoon on kokeiltu tämän jälkeen 3 toimivaa ECUa. 2 tutkittua ja alkuperäisellä ohjelmistolla ammattiliikkeessä kloonattua ja myös alkuperäinen on korjattu täysin toimivaksi. Auto ei käynnisty.

Auto siis käynnistyi alkuperäisellä rikkinäisellä ja huonosti korjatulla aiemmin.

Akun päällä olevan rasian sulakkeet ja liitinsulakkeet sekä kojetaulun vasemman laidan sulakkeet on tarkastettu ja ovat ehjiä.

Kun sytytysvirrat kyteketään päälle, polttoainepumppu antaa esipainepumppauksen siis n. 3-5sek. Kun virrat katkaistaan ja kyteketään uudelleen tätä esipainetta ei tule uudelleen (en tiedä pitäisikö tullakaan, mutta muissa autoissani sellainen tulee).

Tankissa oli vanhaa polttoainetta pitkän seisomisen jäljiltä. Lisäsin sinne tuoretta (tällöin auto vielä käynnistyi). Epäilin heikkoa polttoainetta tai jopa hartsimaisia könttejä polttoaineen joukossa (näitähän on joskus tankeista kaivettu). Polttoainesäiliöön ei pääse näköjään täyttöputken kautta ainakaan minun tyhjennyslaitteillani. Irrotimme polttainepumppuyksikön ja tyhjensimme tankin sekä puhdistimme sen huolella. Valitettavasti mistään ei löytynyt ohjetta (en osannut etsiä oikein?) polttoainelinjojen liittimien irrottamisesta pumppuyksikön kannesta. Korjausopas ei kertonut asiasta mitään. Silmää ei saa tuossa sillä tavoin käteen että sen voisi viedä tarpeeksi lähelle liitintä. Puhdistimme kyllä polttaoinepumppuyksikön kannen huolella niin ettei lika peittänyt mitään oleellista. Pumppuyksikön kannen paluupuolen muoviputkenpätkä rikkoutui juurestaan (aina jotain on hajotettava) väärin tehdyn irrotusyrityksen seurauksena. Tämän jälkeen liitintä saattoi tarkastella läheltä. Liittimessä on linjan lähtöä vastapäätä luisti, joka on painettava sisään, jotta liitin irtoaa oikein.

Purkasin polttoainepumppuyksikön osiin. Testasin itse pumpun suoralla 12V autonakkuvirralla ja pumppu pyöri terhakasti. Ollaan siis edetty tilanteeseen, jossa oletettavasti itse polttoainepumppu on ehjä, mutta sen virransyötössä esipainesykäystä lukuunottamatta on katkos. Tämän takia etsiskelen polttoainepumpun relettä, joka vaikuttaisi tuohon jatkuvaan syöttöön ja kenties myös itse moottorinohjaimeen.

Vikakoodit siis saatiin esiin alkuperäisellä ja väärin korjatulla ECU kun auto vielä käynnistyi, mutta sen jälkeen yhteyttä ei ole muutamalla yrityksellä saatu eli sen jälkeen kun auto ei enää ole käynnistynyt.

Etsin siis polttoainepumppuun vaikuttavia releitä ja sulakkeita, muualta kuin aiemmin mainituista sulakekoteloista. Liitän tähän kuvan rattipylvään alla suojamuovien takan sijaitsevista sulakkeista ja releistä. Mistään en ole löytänyt vastaavaa näkymää (en ole osannut etsiä oikein?). Osaisiko joku kertoa noiden releiden ja sulakkeiden tarkoituksen?

Tässä linkissä oleva kartta on Golf IV eikä se vastaa minun näkymääni:https://fuse-box.info/volkswagen/volkswagen-golf-iv-mk4-1997-2004-fuses-and-relay (eikä tämäkään tuo lisävalaistusta asiaan https://knigaproavto.ru/shemy/en/volkswagen/golf/97-volkswagen-golf-iv-bora-fuse-box-diagram-1999-2006.html

Liitteenä kuva BORA 2003 BCB 1.6 16V rattipylvään alta suojamuovit irrotettuna ja pois siirrettynä:

[Jultsu]

Starttipilotilla tai millä tahansa muulla herkästi syttyvällä sprayllä voisi kokeilla ruikkia suoraan imusarjaan että lähteekö se ollenkaan edes käyntiin, eli onko vika polttoaineen saannissa vaiko kenties sytytyksessä tai jopa ecussa.

[MurhaaMenoo]

Toki sytytyskin on tutkittava, mutta yrittäisin ensin tutkia tuon polttoainepuolen. Edellinen omistaja oli tehnyt kokeilemalla kaikkea mahdollista ja tulos oli onneton.

ECU viallisuuteen en enää usko. Meillä on täällä ammattikorjaaja autoelektroniikkaan nimeltä RomLab (ei toisin osaa välttämättä kaikkea, mutta ECU on niin yleinen laite että niitä tutkivat ja korjaavat sekä kloonaavat jatkuvasti).

Kokeilussa on siis ollut alkuperäinen täysläpikäyty ja korjattu ECU sekä 2 täysin samalla varaosanumerolla olevaa kloonia, joiden toimita on tietokoneilla tutkittu etukäteen.

On olemassa mahdollisuus, jossa polttoainepumppu- / -syöttöjärjestelmä on kytköksissä ECU niin että jos normaali polttoainesyöttö ei käynnisty tai ketkeaa jostain syystä, myös ECU määrää sytytysjärjestelmän sulkemaan itsensä. Siispä vanha kunnon "suoraan kaasuttimen kurkkuun pensaa" menetelmä ei välttämättä auta mitään. Tästä ei tosin minulla ole täyttä varmuutta.

Yritän tutkia tätä mahdollisimman pitkälle ensin itse ennen kuin tilaan ammattilaisen tänne kotiin niin ettei heidän aikansa kulu epäoleellisten asioiden selvittämiseen ja auton purkamiseen. Jos noiden kuvassa olevien releiden kohde viratapiirissä ei selviä niin nypätään irti (ja merkitään kohdat) ja viedään tutkimukseen. Olisi vain niin paljon helpompaa viedä juuri oikea rele tarkastettavaksi.

Toivotaan että joku BORA -tietäjä on noita tutkinut tai osaa linkittää jonkun sivuston, jossa noista kerrotaan. Mutta täysin eri paneli tuo on kuin Golf IV.

[tkp]

409 pitäisi olla bensapumpun rele, sen kytkennät jos on samanlainen löytyy täältä http://www.vagarena.fi/index.php?topic=46174.msg709004#msg709004
Tuon mukaan sulake 28 on bensapumpulle.

ilmanputsarin takana pitäisi olla yksi relekotelo jossa pitäisi olla ecun rele R2, voipi olla syyllinen kun kerran ecuun ei saa yhteyttä
https://fusesdiagram.com/wp-content/uploads/2017/01/EN-Golf4-blok-kapot-3.jpg
https://fusesdiagram.com/wp-content/uploads/2017/01/EN-Golf4-blok-kapot-4.jpg

[M_M]

Eikös se kannattaisi ostaa erwinistä ihan kyseisen automallin kytkentäkaaviot, niin ei tarvitse ainakaan niiden oikeellisuutta arvella ja metsästää ympäri tietoverkkoja?   

[MurhaaMenoo]

Kiitokset edellisistä. Sulake 28. on kaikkien listojen ja luetteloidenkin mukaan polttoainepumpulle, mutta eräässä oli lisäys: pre-pressure

Kuvat ECU-releen sijainnista olivat kuitenkin täysin erilaisesta moottoritilasta kuin mitä tässä tapauksessa on kyse. Noissa kuvan osoittamissa kohdissa ei tässä tapauksessa ole ilmanpuhdistinta eikä tuota koteloa.

Lisään tähän kuvan moottoritilasta ilmanpuhdistinkokonaisuus irrallaan, mutta oikealla paikalla sekä kuvan moottoritilasta ilman ilmanpuhdistinta. Tässähän on se suuri lähes vähintään 1/3 moottoritilan peittävä ilmanpuhdistinkotelo.

Kytkentäkaavioissa on turvauduttava ammattilaisiin. RomLab kertoi että heillä on kaikki tarpeelliset kytkentäkaaviot ja ohjelmat tähän autoon. Paljon olen kaikkea opetellut, mutta kytkentäkaavioiden lukemisen opetteluun, saati sitten niiden vertaamiseen ajoneuvoon ei enää paukut riitä.

[Antsar]

Siis mikään moduuli ei vastaa jos yrittää lukea vikamuistin?
Edit, nyt mennään meikäläisen muistin varassa. Akun päällä on lankasulakkeet, tarkista. Etsi rele nro 109, vaihda se.

[o.b.]

Laita sähköpostiosoitetta, niin pistän BCB-moottorin kytkentäkaaviot tulemaan.

PA-pumpun releelle tulee tietoa ovikytkimeltä, airbag-ohjausyksiköltä ja kampiakselin impulssianturilta.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=46174.msg708895#msg708895

Tuolta kopioituna releen pinnit:

Pin 4/15 =  Ignition 12V

Pin 2/30 = permanent 12V from fuse 2 on battery

Pin 8/87 = relay output to fuses inc. fuel pump no. 28

Pin 6/31 = earth

Pin 3/C =  connection to airbag control unit (only on cars where passenger airbag can be disabled)

Pin 1/MOT = connection to crank sensor

Pin 9/TK = connection to door contact switch

[MurhaaMenoo]

Laittelin edelliselle YV.

Jos tähän alkuun ja tässä vaiheessa täytyy olla kiitollinen avustanne ja vaivannäöstä tämän tapauksen selvittämisessä.

Yritän tosiaan selvittää tätä tapausta mahdollisimman pitkälle ennen kuin pyydän elektroniikka-asentajat tänne kotikäynnille, jotta he voisivat sitten keskittyä oleelliseen.

Tuosta edellisestä linkistä löysinkin tiedot noihin ratinalusreleisiin. KIITOKSET. Näyttäisi siis siltä että rele 4. eli numerolla 409 vastaakin sekä polttoainepumpusta että moottorinohjauksesta ((409) Fuel pump relay/engine control (EC) relay)

Tämä rele siis viedään tutkittavaksi. Itse en jaksa opetella tässä tapauksessa sen tutkintaa, koska vieminen maksaa vain vaivan ja samaan laskuun menee.

Etsiskelin vielä sellaisia tunnistamattomia sähkölaitteita moottoritilasta, joissa voisi olla jonkun kannen alla piilossa rele tai vastaava laite. Moottoritilan "peruspalikat" yleensä tunnistan, vaikka olisi vähän vieraampikin auto kyseessä. 2 kohdetta löytyi, joissa voisi olla jotain mielenkiintoista. Laitan tähän kuvat niistä ja toivon että Arvon Raadista joku tunnistaisi ne ja viitsisi veikata mikä palikka on kyseessä. Kumpaakaan laitetta en ole yrittänyt tai uskaltanut purkaa katsoakseni niitä tarkemmin.

1.Kuva: Kuvaussuunta on (kuljettajan näkökulmasta katsottuna) kohti moottoritilan vasenta sivua
- Keskellä alhaalla tai etualalla lienee jarrupääsylinteri. Sen vasemmassa yläkulmassa näkyy sähkölaita, joka on muovisuojuksen sisällä ja muovisuojuksen päällä näkyy (melkein kuin kahva) valkoinen pieni lieriö



2. Kuva: Kuvaussuunta on moottoritilan etuosaa kohti edelleen kujettajan näkövinkkelistä katsottuna. Kohde on ajonauvon vasemmassa etukulmassa
- Oikealla näkyy toinen jäähdyttäjän puhallin. Vasemmalta tulee kapeahko kaapelikanava, jonka päällä on suojamuovi. Kanavasta tulevien johtimien alla on jokin sähkölaite tai -yksikkö. Siinä näkyy koodi 001 / 007K. Paketti on ainakin muutamalla ruuvilla kiinni kanavan alla olevassa moottoritilan peltiosassa



Jonkin verran lueskelleena olen ihmetellyt tuon aiemmin tässäkin viestiketjussa mainitun "Ovikytkimen" merkitystä. Onko siis niin että tällaisen ajonauvon EI pitäisi käynnistyä, jos jokin ovi tai tavaratilan kansi on auki?

Ennen kuin ostin tämän tätä tutkitiin tuolla naapurissa ECU viallisena. Auto siis käynnistyi silloin ja antoi lukea vikakoodit. Ja se toimi kohtalaisesti. Ja sitä käynnisteltiin ovi auki.

Nyt kun olemme yrittäneet niiden 3 eri ECUn kanssa niin käynnistyksiä on tehty ovi auki useimmiten, ja tavaratilankansi raollaan (siitä varoitustaulu herjaa ja mittaristossa on avoimen oven varoitusmerkki). Tätä on tosin yritetty käynnistää myös niin, että ovet on lukittu kauko-ohjaimella, varashälyytin on kytketty päälle, ovet on avattu kauko-ohjaimella ja varashälyytin on poistettu päältä. Ja käynnistettäessä ovet ovat olleet kiinni. Polttoainepumppu on antanut ääntä kuin ovi on avattu tällä tavoin ja antanut muistaakseni uuden esipaineen.

Vielä lisäyksenä että ajonestovalo kuittautuu pois mittaristosta eli sen ei pitäisi olla syyllinen tähän soppaan.

[o.b.]

Ylemmässä kuvassa näen ainoastaan ABS-yksikön ja alemmassa on puhaltimien ja ilmastoinnin ohjausyksikkö.

Ovikytkimen signaalia tarvitaan siihen, että PA-pumppu käy sen pari sekuntia kun oven avaa. Se ei estä käynnistystä.

Nouseeko kierroslukumittari kun yrität startata? Jos ei, niin saattaa olla kampiakselin asentotunnistin vialla.

PS. YV:tä ei ole tullut

[MurhaaMenoo]

Laittelin taas YV. mutta voihan sen s-postin tässäkin julkistaa kun se kuitenkin on jo tuolla Ostetaan puolella näkyvissä: minlapain69@gmail.com

Taas tuli sähkölaitetietoutta. Aamulla ajattelinkin että ABS jarruthan tässä on ja nehän vaatii elektroniikkaan. Kaikki otetaan kiitollisena vastaan.

Kiitos myös kampiakselin astentotunnistin vinkistä. Tässä tapauksessa taisi sitäkin olla ropellettu aiemmin, kun edellinen omistaja kokeili kaikkea mahdollista. Enpä ole tajunnut katsoa kierroslukumittaria startatessa. Tämähän kokeillaan heti huomenissa.

Muutenkin täytyy saada tuo polttoainepumppuasia kuntoon ennen kuin ketään tänne kutsutaan mittalaitteiden kanssa.

Onko muuten niin, että jokainen elektroniikkapalikka on ohjelmoitava erikseen ECUn jos se vaihdetaan? Eli jos vaihdetaan kampiakselin asentotunnistin tai nokan tunnistin niin pitääkö käydä ohjelmoinnissa?

Tämähän kävi Kouvolan K-Caarassa silloin kun se vielä liikkui ja siellä tällaista kertoilivat. Muuten käynti oli surkea. Sovittiin mitä tehdään ja soitellaan jos tulee muutoksia. Olin itse lähimaastossa koko ajan, mutta soittoa ei tullut. Sitten olikin tehty muuta ja etenkin LASKUA. Menivät monen mutkan kautta "perse edellä puuhun" ja totesivat viimein ECUn vialliseksi. Tutkivat johtosarjoja niin että vetivät ylimääräisiä virtajohtimia johtosarjojen ohi ja rinnalle. Auto tosin kulki tämän jälkeen omin voimin kotiin, mutta huonommin kuin aiemmin. Jos tämä saadaan kuntoon niin saavat purkaa ylimääräiset johdotukset pois samaan hintaan ellei RomLab niitä pura.

[MurhaaMenoo]

Yritin muokata otsikkoa sopimaan paremmin tähän viestiketjuun, koska tässä näköjään tullaan käsittelemään muutakin elektroniikkaa kyseisessä autossa. En tiedä onnistuuko muokkaus. Aloitusviestiä en jostain syystä osannut tai pystynyt muokata.

Liitin polttoainepumpun "valeeseen" eli johdinliitin kanteen ja kannen liittimet pumppuun. Jätin sen siis näkyviin. Teippasin polttoainemääräanturin johtimet etteivät ota mihinkään kiinni.

Akku keulille ja kytkettiin. Starttaamaan. EIH�,,N se KIERROSLUKUMITTARI V�,,R�,,HT�,,NYTK�,,�,,N. Eipä tätätkään ollut osannut huomioida aiemmilla käynnistysyrityksillä. Ehkei se ole ihme, koska niin monelaista vikaa on päällä ja vieläpä varmaan ristiin.

Jos ja kun polttoainepumpun ja moottorinohjauksen rele eli kuvissa 409 on suoraan kytköksissä kampiakselin asentotunnistimeen niin ei ole ihme ettei käynnisty.

Nyt sitten etsimään anturia ja sen irrotusohjeita. Hemmetin huono ALFAMER -korjausopas ei tunne koko BCB -moottoria eikä muidenkaan moottorien kampiakselin asentotunnistimia. Sieltähän se kai jostain moottorin etupäästä löytyy kun ottaa silmän käteen tai sitten ei. Ja voihan olla että vika on sittenkin johdoissa, mutta ihmetellä täytyy jos johdot ovat sulaneet tai hankautuneet kun auto on seissyt pihassa ilman akkua. Auto siis ajettiin pihaan ja kun saatiin käytetty ECU se kloonattiin ja kokeiltiin eikä auto sitten enää käynnistynyt.

Tutkimukset jatkuvat. Edellinen omistaja luovutti, mutta en aio luovuttaa tai ainakin yritän olla luovuttamatta.

Voisiko joku kommentoida tuota sähkölaitteiden ohjelmointi-, sopeutus-, tai jonkinlaista totutuskysymystä eli sitä että jos sähkölaite (esim. kaasuläppäkotelo tunnistimineen) vaihdetaan, korjataan tai putsataan niin täytyykö se jollain ohjelmistolla koodata niin että ECU tunnistaa sen omakseen? Vai miten tämä asia pitäisi edes ilmaista?

[Daatta]

Eikös se kannattaisi ostaa erwinistä ihan kyseisen automallin kytkentäkaaviot, niin ei tarvitse ainakaan niiden oikeellisuutta arvella ja metsästää ympäri tietoverkkoja?   

Jos Erwinistä saa näinkin vanhaan laitteeseen ohjeet niin ilman muuta sieltä. 7�,� vai mitä se maksaa per tunti.

Samalla VCDS tai vähintään ODB-eleven hankintaan. Ei mulla muuta.

[MurhaaMenoo]

Kytkentäkaaviot minulla taitaa jos ollakin. Niitä opiskellessa... Ja OBD II -lukijakin on, joka tästäkin vekottimesta on aiemmin vikakoodit lukenut, mutta kuten aiemmin kirjoitin, nyt eivät löydä yhteyttä toisiinsa.

Mitä tuohon VCDS -liittimeen tulee niin eipä taida riittää johdotukset tuolta pihalta tänne sisään pöytäkoneelle, joka on ainoa laite, jolla operoin netissä.

Mutta jos tuo kampiakselin asentotunnistin on jossain nokkapyörän takana näissä BCB -moottoreissa niin sitten toiminta on analyseoitava jotenkin etukäteen. Mielenkiintoista puuhaa...

[tkp]

Tämän kuvan mukaan kampiakselin asentotunnistin löytyy startin vierestä, jos nyt yhtään jäljillä olen että olisi osa numero seitsemän.

https://7zap.com/en/catalog/cars/Volkswagen/brand/20/0/Bora/Bora%20(1999%20-%202021)/Volkswagen/clQ1OTZMbFBvcDZzT2JkMXpCR1lIQT09--/6bbffde8b5b8077d2d0a5796da6eea3c:438922a5fdc57c2c641e4a2ce69999bb/manufacturer/1/194103050::103005

[M_M]

Jos Erwinistä saa näinkin vanhaan laitteeseen ohjeet niin ilman muuta sieltä. 7�,� vai mitä se maksaa per tunti.

Kyllä sieltä löytyy tähän ja paljon vanhempiinkin malleihin ohjeet.

Kytkentäkaavioiden lisäksi siellä on tietenkin kaikki muutkin korjausoppaat, selviää esimerkiksi sen kampuran asentotunnistimenkin sijainti...

Alfamerin oppailla ei pääsääntöisesti tee yhtään mitään.

[mruotz]

Anturi sijaitsee imusarjan ”alla” koneen takana - liki keskellä.

[MurhaaMenoo]

Kiitokset jälleen edellisille vaivannäöstä. Tuo Erwin on täysin tuntematon vai pitääkö kirjoittaa erWin. Tämä on hyvä vinkki.

Nuo tiedot kampiakselianturista ovat tärkeät tähän, että en ala tässä vaiheessa purkamaan mitään löytääkseni sen. Katselin jotain venäläistä juutuupia ja siinä kaveri mittaili ja alkoi vahtamaan "anturia". Liekö ollut juuri kyseinen. Imusarja siellä näytti irrallaan olevan, mutta nokkien hammaspyörien taakse se osoitteli.

Tässä on ollut tarkoitus selvittää ja tehdä se minkä kohtuudella tällä hetkellä pystyn. Yritän selvittää kaiken mahdollisen ettei taitajien sitten tarvitsisi lähteä "umpimetsään" rämpimään.

Näyttäisi siltä että on aika kutsua sellaiset henkilöt paikalle, jolla on mittalaitteet, ohjelmistot ja osaaminen tämän vyyhdin suorimiseen niin, ettei vahinkoja synny eikä tarvitse ostaa kalliita ohjelmia ja laitteita, joita sitten ei osaakaan käyttää eikä jaksa opetella. Jos täällä Pohjois-Kymenlaaksossa on joku taitaja, joka noita mittauksia ja analyysejä osaa ja haluaa tehdä niin ei tarvitse ilmaiseksi tulla tekemään. Maksetaan kunnon korvaus. Tässä sparrausvastustajassa ei lasketa tunteja eikä verrata käytettyä rahamäärää auton arvoon. Tämä on nykytermein haaste. Ottakaa yhteyttä jos tienesti kiinnostaa. Jos ei muuta niin tilaan RomLab -miehet töihin. Heidän kanssaan tätä on selvitetty jo aiemmin.

Kirjaan tähän vielä tilanteen niiltä osin, mitä on selvillä:
1. Sytytysvirrat päällä
- Polttoainepumppu antaa esipaineen
- Ajonestovalo samuu, kuten kaikki muutkin mittarivalot paitsi latausvalo (akun kuva)
- Jos sytytysvirta katkaistaan ja kytketään uudelleen uutta polttoainepainesykäystä ei tule

2. Käynnistys
- Käynnistimen pyörittäessä moottoria kierroslukumittarin neula ei hievahdakaan (auto ei saa tietoa kampiakselin asentotunnistimelta )

3. Sulakkeet
- Kojelaudan päädyn sulakkeet ehjät ja paikoillaan
- Ratinalussulakkeet ja releet esillä (ratinalusmuovit irrotettu)
- Akun päällissulakerasiassa sulakkeet ehjät (laturin sulake korjattu joskus)

4. Polttoainepumppu
- Irrotettu ja testattu irrallaan suoralla 12V autonakkujännitteellä (toimii pirteästi)

5. OBD -testaus
- OBD -lukija ei saa yhteyttä autoon
- Pysähtyy KWP 2000

6. Aiemmat OBD -vikakoodit luettu samalla laitteella alkuperäisen viallisen ECU aikana
P0107
P0343
P0407
P2127

Jatkan tarinaa kun jotain selviää. Apua olen saanut teiltä paljon

[o.b.]

Kokeile vaihtaa se kampiakselin anturi. Ainakin -99 TT:n AJQ-moottorissa se on öljynsuodattimen alla ja "helppo" vaihtaa alakautta. Silikonivaseliinia uuden anturin tiivisterenkaaseen, niin menee helpommin paikalleen.

[MurhaaMenoo]

Tässä on nyt puolitoista pitkähköä työpäivää painittu ja väännetty kampiakselin asentotunnistimen paikallistamisessa. Saatiin näkyviin vain lohduton näky. Toivottavasti näkymä on väärä.

Auto on nostettu keulasta tarpeeksi ylös jotta alla on "helppo" operoida.


Auton mukana tuli käytetty asentotunnistin, jonka siis "pitäisi olla " sopiva tähän ajoneuvoon ja BCB -moottoriin.


Aiemmista tutkimuksista ja joistain JuuTuupi -videoista oli tunnistavinani kyseisen laitteen liittimen. Liittimet irrallaan kuvassa. Oikealla keskellä 3pinninen naaras pinkillä tiivisteellä. Vasemmalla keskellä pakoputken alapuolella lämpösuojapellin päällä uros.


Jotta voitiin edes auttavasti saada selville missä näiden johtimien "laite" on urosliitin oli saatava irti tuestaan. Liittimessä on hahlot ja tuki on ohuehkoa alumiinia tai sen seosta. Tämä ei onnistunut tuen ollessa paikallaan, koska pelkona oli liittimen vaurioituminen. Tuki irti 2 kuusiokoloruuvilla. Tuen sai tuotua alas niin että alla päästiin varovasti naputtelemaan liitintä. Liitin irtosi. Johdin oli vielä kiinnitetty muutamalla hankalahkolla pinnillä lohkon takaosaan ja liittimen pää oli hivenen hankala pujotella pois niin että se saatiin selväst vapautumaan, jotta johdinta seuraamalla päästiin varmasti oikeaan kohteeseen (onko kohde ja liitin kampiakselin asentotunnistin on sitten toinen juttu).

Silmää oli mahdotonta ottaa näihin käsiin eikä päätä pujota tuonne kuin ehkä kirahvi. Kyllä on täytynyt olla hauskaa insinöörillä suunnittelupöydän ääressä tätä rakennetta piirrellessään. Anturi on suuren paarman kokoinen nappula, joka on 2sormen mentävässä kolossa. Mitähän koloa ja ahtautta se insinööri on miettinyt? Ainakin sitä että tälläisiin koloihin ei sitten aikuisen miehen käsillä ole asiaa tai joutuu edesvastuuseen. No, jos saisi 100mm pois käsivarren paksuudesta ja ainakin 200mm lisää pituutta niin ehkä se siitä taipuisi.

Lopulta sitten oli otettava nykyaikainen silmä käteen ja yritettävä sillä kurkkia. Monta räpsyä meni sinne ja tännä, mutta joku saattaa kertoa sen, mitä siellä lohkossa imausarjan alla on.
1.Kuva:
- Viimeisen eli 4. imuputki vasemmalla ylhäällä (luettuna moottorin etupäästä)
- Nakutustunnistin keskellä oikealla (johdin lähtee oikealle)
- Aiemmin mainitun urosliittimen johdin etualalla kulkemassa "koloon"
2. Kuva:
- Nakutustunnistin ja johdin kulkemassa koloon toisesta kulmasta katsottuna
3. Kuva:
- "Kolo" kuvattuna mahdollisimman läheltä






Näkymä on näin katsottuna ihan selkeä, mutta alakautta tuolla ei pääse mitenkään operoimaan.

Yritin ylämautta. Irrotin pois kaasuläppäkotelon, lohkolämmitinhimmelipiuhat ja jotain muuta pientä. Makaamaan moottoritilan päälle. Ei taivu käsi. Niveliä puuttuu tai ne ovat liian jäykät.

Kuva moottoritilasta. Pitäisi varmaan irrottaa lämmityslaitteen letkut ja mitähän vielä?


Sanokaa joku että jahtaan väärää paarmaa ja tunnistinta olisi etsittävä aivan muualta. Tai sitten on kai alettava opetella imusarjan irrottamista. Mutta miten sittenkään tuonne koloon pääsee? Kaikkeen sitä joutuu.

[MurhaaMenoo]

Ihme ettei näitä pysty kovin pitkään jälkeen päin muokata, joten on lisättävä viesti.

Tuolla alhaallahan ei ole käsien tiellä mitään muuta kuin pakoputken lähtökäyrä, vetoakseli, kallistuksenvakaajan yhdystanko, vaihteiston kannake ja apurunko. Tuo vaihteiston kannake on varsinkin kriittisessä paikassa. Sen kummaltakaan puolellta ei käsi mahdu kohteeseen vaan kättä on yritettävä saada "huulille" paljon kauempaa. Ja tuon kolon huulille se jää.

Pitänee miettiä vaihteiston kannakeen irrotusta. Mutta pohdinnoissa olen tullut siihen, että polttoainepumpun ja moottorinohjauksen rele on oltava varmasti kunnossa. Voihan olla että tuo rele estää kampiakselinpyörimistiedon pääsyn moottorinohjaimelle ja muuallekin, johon tuo tieto kuuluu tulla sekä sitä kautta kierroslukumittarille.

Jos tuo asentotunnistin on tuolla kolossa niin kaikki muut vikamahdollisuudet on ensin suljettava pois. Eihän tuollaisessa rakenteessa ole järjen hiventäkään.

[o.b.]

Tuo sun käytetty asentotunnistin ei näytä ihan oikealta No voi olla outo kuvakulma tmv.

Oikea anturi on 030957147AA ja siinä pitäisi olla kiinni kuusiokolokantainen pultti. Pultin saa auki sen kolon kautta pallopäisellä M4 (vai oliko M5?) pitkävartisella kuusiokoloavaimella. Etsi kuvahaulla, niin näet minkälainen anturi on.

[MurhaaMenoo]

Kuvakulmassa on vika. Anturissa on kiinteänä pyöreä kuusiokolokantaruuvi / pultti. Kaikki tuolla koodilla tehdyt kuvahaut tuottavat tulokseksi juuri sellaisen anturin joka minulla on irrallaan.

Ja jos sellaisen vaivan näen että tuota rupean vaihtamaan niin en varmaa heitä paikoilleen mitään käytettyä. Mutta hyvä että oli vekotin irrallan niin tiesi mitä etsiä. Vieläkin täytyy ihmetellä sitä, miksi tuo on tuollaiseen ovaalikoloon pitänyt tunkea.

Huomenissa yritän kuvata kolon vielä lähempää. Josko se auttaisi irrotusihmetteleyissä. Ja vien releen näytille. Kirjaan pinnijärjestykset jotka jäsen o.b. minulle ansiokkaasti tarjoili.

[MurhaaMenoo]

Uskohan tässä alkaa olla koetuksella, mutta toivoa ei vielä heitetä kun on kyse Toivon Porasta.

Tässä kai on turha tarinoida sen enempää kaikista niistä ideoista ja tavoista, joilla kampitunnistimen voisi irrottaa tai vaihtaa. Yläkautta se onnistuu jos ja mielestäni vain jos imusarja irrotetaan ensin.

Alakautta sain sormenpään koskettamaan kiristysruuvin päätä oikealta sivukautta vetoakselin ja öljypohjanvalun vieritse. Vetoakselin poisto toisi jonkin verran lisätilaa. Kokemus on kuitenkin osoittanut että jos jokin osa on äärimmäisen hankala irrottaa ja saada pois paikoiltaan (ei koske juuttuneita osia) niin takaisinlaitto paikoilleen on moninverroin hakalampaa. Laitetaan nyt kuva kun tulee kerran jaariteltuakin (kuvassa oikea vetoakseli ja öljypohja kuvattuna oikealta vasemmalle. Johdin roikkuu kuvan keskellä)



Kylläpä kuvat valehtelevat enemmän kuin 1000sanaa. Paikkahan näyttää tilavalta tässä koneen ääressä tarkasteltuna.

Ainoa järjellinen ja mahdollinen tapa päästä kunnolla kiinni mokomaan tunnistimeen olisi poistaa moottorin ja vaihteiston alatukirauta. Sekään ei yksin riitä. Myös pakoputken alkukappale olisi poistettava tai ainakin saatava etulaippa auki, löysättävä keskiliitosta ja saatava mahdollisimman paljon siirtymään vasemmalle sivuun. Etulaipan mutterit ja pultit ovat nyt olleet kohta 3vuorokautta liuotuksessa (väliin on lisätty aineita). Kaasupillikuumennusmahdollisuutta minulla ei ole (pieni vaikkakin tehokas butaanipoltin ei tuohon riitä) Laitetaan nyt kuvat kun on nähty vaivaa (vähän heilahtanut)



Kuvasa siis alhaalla auton etuosa ja ylhäällä taka. Vasemmalla moottorin ja vaihteiston alakannake, keskellä vetoakseli sen yllä hankala terävä kannake ja oikealla pakoputki. Itse tunnistin on suunnilleen suoraan tukiraudan yläpuolella ja sen suunta on vasemmalle. Tuosta välistä ei siis miehen käsi mahdu millään vaikka kuva voisi niin valehdella.

Mutta mitä näitä jorisemaan. Laittelin kaikki piuhat puhdistettuina (monia muitakin liittimiä) kiinni, kaasuläppäkotelon paikoileen, lämppärijohtimet ja mitä pientä muuta.

Tajusin vasta eilen tuon VAGCOM -apuketjun. Nämä ovat minulle täysin tuntemattomia, koska ostin viime syksynä ensimmäisen auton, jossa oli OBD -testaus. On ajeltu vähän vanhemmalla kalustolla.

Tänään ajettiin sitten VCDS Hex-V2 sisään. Tulos on toisaalta lohduton toisaalta se kertonee paljonkin:

Laite ei saanut yhteyttä: ECU, Central Electric Module (liekö sama laite eri nimellä, en osaa tulkita), Keskuslukitus

VIKAKOODI: 01314

Muutama muu vikakoodi tuli niistä laitteista, jotka ovat irrallaan kuten polttoainemäärämittari. Keskuslukituskin voi selittyä sillä ettei se tällä hetkellä ole käytössä.

Kiitos vielä Pekka Rautiainen (nimen saanee tässä julkaista, koska se on tuolla VAGCOM -apuketjussakin)

Mutta näillä. Mitenhän jatketaan? Eikö se RomLab sittenkään osaa kloonata ECUa toimivaksi?

Kun auto on ajettu kerran viallisen ECUn kanssa pihaan ja seuraava merkittävä sähkölaiteoperaatio oli kloonatun ECUn asentaminen ja kokeilu käynnistys, joska tuotti saman tuloksen kuin muutkin ECU kokeilut sen jälkeen niin ihmeitähän tietysti tapahtuu eli laite rikkoontuu itsekseen käyttämättöänä, mutta ihmetellä täytyy. Eikä pihaan ajon ja kloonikokeilun välillä siis tehty mitään "säätöjä", mittauksia tai muutakaan hulluttelua osaamattomana.

Raileri hommattava ja kärrättävä sinne RomLab pihaan. Sitähän nuo jo aiemmin ehdottivat eli tuomista sinne, mutta kun ei käynnistynyt.

[M_M]

Jättäisin tuon kampiakselin asentotunnistimen toistaiseksi rauhaan. Kun edes VCDS ei saa yhteyttä ECUun niin vikaa on jossain muualla.

Joko ECUn jännitesyötössä, johdotuksissa joita pitkin väyläviestit kulkevat tai ECU itsessään on risa.

Jos niitä ECUja on nyt vaihdeltu edestakaisin niin voiko olla liitin tai johdotus hajonnut siinä sivussa? Oliko se jännitesyöttö ECUlle jo varmistettu?

Itse ottaisin sen kytkentäkaavion esille ja varmistaisin tuon jännitesyötön ennen mitään muita toimenpiteitä. Looginen ja järjestelmällinen vianhaku kunniaan. 

[tkp]

Onko se bensapumpun rele varmasti ehjä? Jos tuossa ei ole omaa relettä eculle niin äkkiä arvattuna sama rele syöttää virtaa myös muille moottorin sähkölaitteille. Pyöriikö bensapumppu startatessa? kokeile laittaa hyppylanka releen kannassa isojen liittimien väliin kuten tuolla on neuvottu että mitä sitten tapahtuu

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=46174.msg709004#msg709004

[MurhaaMenoo]

Ehdottomasti olen loogisuuden ja järjestelmällisyyden kannalla. Ainoat esteet siinä ovat omat taidot näissä sähköasioissa. Jatkuvana pelkona on että teen lisätuhoa. Katsottiin silmämääräisesti VCDS -lukijakaverin kanssa ECU -liittimet ja pinnit, jotka olen itsekin silmäillyt muutamaan kertaan. Ei havaittavia vaurioita.

Kun auto vielä käynnistyi ja sillä voitiin ajaa tämä siis kävi K-Caara tutkimuksissa. Ennen kuin keksivät tutkia ECU vetivät lisäjännitejohtimet ECUlle, suuttimille ja useille antureille sulkeakseen pois johdinvian. Eikä siellä mitään johdinvikaa sitten ollutkaan vaan siinä itse ECUssa oli vaurio. Toki se virransyöttö on vielä varmistettava, mutta jää minulta itseltäni tekemättä. Liian vaikea opiskeltava. Sähkökaavioita vielä voin jotenkin tulkita, mutta sen vertaaminen itse autoon on liikaa.

Rele 4. eli 409 on vain silmämääräisesti tarkastettu (RomLab) ja kai sitä itse relettä puhdistettu tai kontaktia puhdistettu. Releen tai laitteen sisällä on kuulemma 2sirua, induktiokäämi ja muuta. Relee toiminnasta ei silti ole varmuutta. Polttoainpumppu antaa vain esipaineen, kuten olen todennut. Se ei pyöri pyöritettäessä käynnistintä eikä se anna uusia esipaineitakaan ennen kuin akku on käytetty irti. Järjestelmässä ei voi olla painetta, joka estaisi esipaineen antamisen, koska pumppu on irrallaan (ja polttoainesäiliö tyhjä).

Voisiko joku vääntää minulle ihan siitä kuuluisasta rautalangasta sen, miten tuo rele testataan eli miten hyppylanka laitetaan "...releen kannassa isojen liittimien väliin" ? Kysytään ihan yksinkertaisilla kysymyksillä:
1. Irrotetaanko releen tai laitteen kuori ja asennetaan se takaisin paikoilleen ?
2.

Ei hemmetti! Enhän osaa edes kysyä täsmällisiä kysymyksiä. Pitää hakea se rele/laite ja avata se kuori. Katsotaan sitten ymmärränkö siitä mitään. Otetaan vaikka taas kuva siitä. Netin kuvahaulla en löytänyt yhtään tuollaista relettä kuori irrallaan, mutta vika on tässä tapauksessa etsijässä.

[o.b.]

Ota se rele irti ja laita vaikka hansikaslokeroon. Sitten yhdistät hyppylangalla ne isoimmat kontaktit releen kannalta. Siis siitä reletaulusta. Pumpun pitäisi lähteä käyntiin ja käydä jatkuvasti.