Eka automaatti - Miten tätä kannattaa ajaa?

[Lanttu42]

En oo ennen omistanut automaattia. Miten tätä kannattaa käsitellä? Kandeeko vaihtaa vapaalle (N) kun olen pidempään liikennevaloissa? Vaihtaako se itse vapaalle, jos pidän jarrua pohjassa liikennevaloissa vai levätäänkö niin sanotusti laakereilla koko ajan? Miten vältän nytkähtävän peruuttamisen, jos peruutan ylämäkeen?

kaikki niksit ja vinkit niin tekniset kuin taloudelliset kelpaavat.

[Tupo]

Automaatin ideana on, että sitä keppiä ei tarvitse (eteenpäin) ajon aikana hämmentää. 

[Urlaub]

Vasen jalka jarrulle ja oikea kaasulle. Keppiin et koske kuin pysäköidessä tai peruuttaessasi.

Turhat niskojen nytkähtelyt peruutettaessa loppuvat, kunhan opit saamaan oikean varvastuntuman kaasun annosteluun. Siis olettaen, että puhutaan oikeasta automaatista eikä DSG:n kaltaisista nytkymaateista.

[ePa]

Minä pitäisin vasemman jalan lepuutustuella ja säännöstelisin jarrua/kaasua ainoastaan oikealla jalalla. Kukin tyylillään. Avokki ajoi viikonloppuna ekaa kertaa automaatilla ja hyvinpä se noilla neuvoilla pääsi eteenpäin. Hieman oli kyllä jännitystä ilmassa.

Viime aikoina olen kyllä siirtänyt vaihteen vapaalle tai jopa P asentoon odotellessani. En tiedä miksi. Ehkä vain testailen jotakin, en kyllä tiedä mitä. Jostakin lukenut mukamas, että ei tee hyvää "jurruttaa" paikallaan vaihde päällä jalka jarrulla.

Ylämäkeen kun itse lähden peruuttamaan, niin otan vain oikean jalan pois jarrulta sen jälkeen, kun vaihde valitsin on pykälletty R asentoon ja riippuen mäen jyrkkyydestä auto saattaa "itsestään2 lähteä kiipeämään taaksepäin. Jos tämä vauhti ei riitä, niin varovasti kaasua lisää.

Kyllä siihen automaattiin nopeati tottuu. Kahden jalan taktiikalla joskus kokeilin ajaa ja silloin oli hieman "kulmikasta" etenemistä...

Taloudellisuuteen en ossaa sanoa mittää automaatti neuvoja. kaikki menee mitä tankkiin laittaa kumminkin.

[Obvious]

Vasen jalka jarrulle ja oikea kaasulle.

Tämä tuntuu hyvin vieraalta ajatukselta.

[TTL]

Aikanaan ajoin kortin 16-veenä Ohiossa vaihto-oppilaana ja tuo Urlaubin ehdottama kahden koiven tyyli tyrmättiin heti kättelyssä.

Yleensähän se kytkinjalka aiheuttaa automaattiin tottumattolle pari äkkipysäystä ja sen jälkeen sen oppii hillitsemään. "Vapaalle vaihtamisia" pysähdysten aikana esim. liikennevaloissa ei tarvita. P-asentoon silloin kun tulee pitempi stoppi ja moottorikin pysähdyksiin. Ja käsijarru päälle, jos parkkeerataan.

Eteen-taakse vaihdoissa jalka jarrulle ahkerasti ja keppiä sorkitaan vasta kun ajokki on täysin pysähtynyt. Turbiinin voi muuten särkeä tällä keinoin (ja varmasti DSG-viritykset, joilla joidenkin on pakon sanelemana sompailtava).

Joissain automaateissa on rattiläpyskät tai manuaalivaihdot onnistuvat keppiä sivusuuntaan tai edestakaisin nytkyttelemällä. Harvat tarvinnevat normiliikenteessä. Jos löytyy Economy-asento, sitä kannattanee suosia.

[Rauska]

Esim. liikennevaloissa, jotka tiedän kestävän kauan, olen vaihtanut vapaalle. Silloin kulutus on n. 1.0 l/t vaihde päällä n. 1.3 l/t.
MUTTA, kun on pitänyt sitten lähteä, niin vapaallehan se on unohtunut ja kierrokset tappiin ;-), tosin hetkeksi vaan.

[tet]

"Vapaalle vaihtamisia" pysähdysten aikana esim. liikennevaloissa ei tarvita.

Perinteisellä slushboxilla (=momentinmuunnin-tomaatti) säästää kyllä teoriassa hippusen polttoainetta jos kepin laittaa vapaalle liikennevaloissa. Vaihde päällä se muunnin vaan lämmittelee öljyjä ja öljynjäähdytin sitten pukkaa lämmön pihalle.

DSG:llä tätä etua ei tietenkään tule, koska kytkimet on auki paikallaan seistessä. Kepin kääntely ei vaikuta yhtään mihinkään tässä tapauksessa. Paitsi siihen ettei auto lähde vahingossa liikkumaan jos jalka lipeää jarrulta. Tosin DSG ei hyökkää muutenkaan niin sähäkästi kuin perinteinen automaatti.

Eteen-taakse vaihdoissa jalka jarrulle ahkerasti ja keppiä sorkitaan vasta kun ajokki on täysin pysähtynyt. Turbiinin voi muuten särkeä tällä keinoin (ja varmasti DSG-viritykset, joilla joidenkin on pakon sanelemana sompailtava).

Itse olen DSG:llä silloin tällöin heittänyt peruutuksen päätteeksi reilusti kepin D-asentoon vaikka auto vielä pakittaa. 7-vaihteisessa ainakin pakki ja ykkönen ovat eri lootassa ja kytkimet vaihtaa siististi vedon eteenpäin vasta kun auto on pysähtynyt, tällä välttää myös sen pienen viiveen eli veto eteenpäin kytkeytyy justiinsa samalla hetkellä kun auto stoppaa.

Ja turha lienee sanoakaan että olen kanssasi hiukan eri mieltä tuosta pakon edessä ajalusta. Molemmista on kokemusta, se loskaloota tosin oli aika vanhaa mallia eikä nykyisistä ole kokemusta.

[LS]

Vasen jalka jarrulle ja oikea kaasulle. Keppiin et koske kuin pysäköidessä tai peruuttaessasi.

5 kpl automaatteja ollut ja sen perusteella tuo yllä mainittu tuntuu erikoiselta. Vasemman jalan olen aina antanut olla rauhassa ajon aikana. Oikea jalka piisaa mainiosti.

[VAG!]

aa

[Tupo]

7-vaihteisessa ainakin pakki ja ykkönen ovat eri lootassa

"Pilkunviilausta", mutta VW:n nettisivujen mukaan pakki on samalla akselilla ykkösen kanssa.
http://www.volkswagen.co.uk/technology/transmissions-and-drivetrains/dsg

koska kytkimet on auki paikallaan seistessä

DSG:ssä (ainakin 6-vaiht. TDI) on veto hyvin "kevyesti" päällä D-asennossa auton ollessa paikallaan. Tämän huomaa ajotietokoneen kulutusnäytöstä, kun siirtää kepin N:lle.

[TTL]

Perinteisellä slushboxilla (=momentinmuunnin-tomaatti) säästää kyllä teoriassa hippusen polttoainetta jos kepin laittaa vapaalle liikennevaloissa. Vaihde päällä se muunnin vaan lämmittelee öljyjä ja öljynjäähdytin sitten pukkaa lämmön pihalle.

DSG:llä tätä etua ei tietenkään tule, koska kytkimet on auki paikallaan seistessä. Kepin kääntely ei vaikuta yhtään mihinkään tässä tapauksessa. Paitsi siihen ettei auto lähde vahingossa liikkumaan jos jalka lipeää jarrulta. Tosin DSG ei hyökkää muutenkaan niin sähäkästi kuin perinteinen automaatti.

Itse olen DSG:llä silloin tällöin heittänyt peruutuksen päätteeksi reilusti kepin D-asentoon vaikka auto vielä pakittaa. 7-vaihteisessa ainakin pakki ja ykkönen ovat eri lootassa ja kytkimet vaihtaa siististi vedon eteenpäin vasta kun auto on pysähtynyt, tällä välttää myös sen pienen viiveen eli veto eteenpäin kytkeytyy justiinsa samalla hetkellä kun auto stoppaa.

Ja turha lienee sanoakaan että olen kanssasi hiukan eri mieltä tuosta pakon edessä ajalusta. Molemmista on kokemusta, se loskaloota tosin oli aika vanhaa mallia eikä nykyisistä ole kokemusta.

On vaihteistoja ja vaihteistoja. Yksioikoinen ajattelu ei tuota hedelmää. Mesen 7G-tronicin start-stop-versio sammuttaa moottorinkin aina kun soveliasta (moottori riittävän lämmin, akussa varausta riittävästi) ja starttaa syöttäen siihen sylinteriin ensimmäisen satsin, jonka mäntä on puristusten kannalta sopivimmassa asennossa. Kaksoiskytkin on kaksoiskytkin ja sitä ei edes rukoilemalla saa kestämään sen pitempään kuin autonvalmistajan kannalta on tarkoituksenmukaista (100 tkm maksimissaan?). Vai missä ovat ne 1.000.000 km ajetut kaksoiskytkimellä varustetut mobiilit? Tai isojen vaggineiden kohdalla edes 200-500 tkm ajetut yksilöt? Toisaalta evvvk pitemmälle väitelleksäni, kun en aja yhdellä autolla niin pitään.

OT: Perinteiseen turbiiniin verraten DSG on aina kulmikkaampi, kun joustovarat puuttuvat - jokin vaihde on aina silmässä eikä turbiinin mahdollistamaa joustoa sallita. VAG näytää hirttäytyneen tähän ratkaisuun. Ja menettävät varmasti tekniikasta valveutuneita asiakkaita.

[RoccoScientist]

Tästä on kyllä pakko olla jyrkästi eri mieltä, mutta kukin tietty tavallaan. Yleensä vasurilla tuntuvat jarruttavan ne, jotka eivät ole juurikaan automaatilla ajaneet. Ja matkustajien nenät ovat sitten tuulilasissa tai niskatuissa

No eihän se vasurin käyttö nyt missään nimessä absoluuttisesti huonompi vaihtoehto ole. Jos on terveellä motoriikalla varustettu ihmisyksilö, niin sillä vasemmalla oppii painamaan jarrua ihan yhtä pehmeästi kuin oikeallakin. Kumpaakin jalkaa käyttämällä jakautuu rasituskin tasaisemmin, millä voi olla väliä esim. heikommat polvet omistaville.

Tiedä sitten miksi Ohiossa moinen tyyli on tyrmätty, mutta toisaalta osavaltiosta riippuen siellä saatetaan opettaa hyvinkin outoja tapoja ohjastaa autoja. Jenkkeihin töihin lähtenyt kaveri sai jenkkiläistä ajokorttia hakiessaan kuulla, että molempien käsien pitää olla kiinni ratissa myös käännettäessä l. kääntäminen tehdään rattia "lypsäen" - ja tämä on taas yksi niistä asioista, joita minua nimenomaan kiellettiin tekemästä silloin kun itse täällä Suomessa autokoulua kävin.

[Lanttu42]

Aah. Niin värikästä keskustelua kun vähän laukoo puolitotuuksia. En ole ennen omistanut, mutta ajanut kyllä. Tosin silloin kun ajaa vuokra-autolla tai muulla ei-omalla, niin ei tule niin hirveesti mietittyä pitkän aikavälin asioita.

Tuo jalkahomma oli tosiaankin varmaan trolli. Faija joskus muinoin aina mökille mennessä raivos aina niitä, joilla palo joko jatkuvasti jarruvalo tai vilahteli. Eli ajettiin toinen jalka jarrulla ja toinen kaasulla. Mahtoi tehdä hyvää myös tekniikalle, jos vähänkin raskaammaksi kävi jarrujalka. Eli kyllä toi vasen jalka saa kyllästyä aika hyvin siinä leputteluasennossa koko ajan ajan ja oikea tekee kaiken työn.

Mutta teknisesti tosiaan olen hieman ummikko ja tosiaan, DSG-vaihteistosta on kyse. Tuo pysähtyessä N:lle vaihtaminen tuli vaan mieleen kun tarkkailin auton käytöstä. Jos pysähdyn valoihin vain jarrua painamalla niin se pudottaa kierroksia hetki pysähtymisen jälkeen ja sen jälkeen liikkellelähteminen ei tapahdu heti jarrun nostamisen jälkeen vaan aika verkkaisesti. Ellei siis paina kaasua Schumacherina pohjaan... Aloin sitten miettimään, että voisi se tekniikka olla suunniteltu siten, että sen kepin kanssa tosiaan ei tarvitse vatkata N-D-N-D-N:tä koko kaupunkisuhailun ajan.

Tuosta peruuttamisesta... Tosiaan jos vastamäkeen pitää vetää taskuun peruuttaen, niin kyllä se nyt vaan hieman ahdistaa. Kun nostan jarrun ja annan pikkasen kaasua, niin se herkästi "töksähtää" liikkeelle ja oletuksena ottaa aika hyvän vauhdinkin. Etenkin jos matkaa takimmaiseen autoon on se 20-40 senttiä enää, niin se on aika pelottavaa.

[Urlaub]

Tuo jalkahomma oli tosiaankin varmaan trolli. Faija joskus muinoin aina mökille mennessä raivos aina niitä, joilla palo joko jatkuvasti jarruvalo tai vilahteli. Eli ajettiin toinen jalka jarrulla ja toinen kaasulla. Mahtoi tehdä hyvää myös tekniikalle, jos vähänkin raskaammaksi kävi jarrujalka.

Vai trolli? 

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että maantiellä ajettaisiin jalka jarrupolkimella? Eikös maantiellä ajeta muutoinkin kruisella eli molemmat jalat ovat lepuutuksessa.

Sen sijaan kaupungissa ja vaikka parkkitalossa on todella näppärää annostella jarrua vasemmalla jalalla. Samoin vain vasen käsi ratilla ja oikea vaihdeskepulalla. Tuolla tavalla kun hieroo auton vaikka parkkiruutuun, niin käy todella jouheasti. Valitettavan usein näkee automaattivaihteisen auton seisovan piinallisen pitkään paikallaan jokaisella suunnanmuutoksella, kun jalkoja ja käsiä haeskellaan jokaisessa vaiheessa.

Mitä tulee vasemman jalan jarrutuksen äkkinäisyyteen, niin harjoittelun puutettahan se vain on. Ei minulla ole kerrassaan mitään ongelmaa vaihtaa jalkojen käyttötapaa hypätessäni tomaatin tai manuaalin rattiin.

[TTL]

Tiedä sitten miksi Ohiossa moinen tyyli on tyrmätty, mutta toisaalta osavaltiosta riippuen siellä saatetaan opettaa hyvinkin outoja tapoja ohjastaa autoja. Jenkkeihin töihin lähtenyt kaveri sai jenkkiläistä ajokorttia hakiessaan kuulla, että molempien käsien pitää olla kiinni ratissa myös käännettäessä l. kääntäminen tehdään rattia "lypsäen" - ja tämä on taas yksi niistä asioista, joita minua nimenomaan kiellettiin tekemästä silloin kun itse täällä Suomessa autokoulua kävin.

Katsos kun yhtä aikaa kakkua ei voi sekä syödä että säästää. Ja automaattivaihdehan keksittiin jo 1904 Bostonissa Amerikan mantereella. Suomen liikennekulttuurin tuntevana ei voi kaikkea täällä suositeltavaa käytännössä suosia.

[tet]

Tuosta peruuttamisesta... Tosiaan jos vastamäkeen pitää vetää taskuun peruuttaen, niin kyllä se nyt vaan hieman ahdistaa. Kun nostan jarrun ja annan pikkasen kaasua, niin se herkästi "töksähtää" liikkeelle ja oletuksena ottaa aika hyvän vauhdinkin. Etenkin jos matkaa takimmaiseen autoon on se 20-40 senttiä enää, niin se on aika pelottavaa.

Se töksähdys johtunee mäkilähtöavustimesta, joka vapauttaa jarrun vasta kun painat kaasua (ainakin Golfissa, kait Polonkin DSG:ssä sellainen on?). Tähän auttaa ainakin jonkin verran se, että päästät jarrun ja sitten rauhassa vartut pari sekuntia jonka jälkeen avustin luovuttaa ja avaa jarrut. Auto saattaa lähteä liukumaan väärään suuntaan, mutta ei välttämättä koska kytkin ottaa tässä vaiheessa kiinni vaikka et kaasua painakaan. Kannattaa ainakin kokeilla.

[tet]

"Pilkunviilausta", mutta VW:n nettisivujen mukaan pakki on samalla akselilla ykkösen kanssa.

No niinpäs näkyy, aika jännä että toisella akselilla on kolme vaihdetta ja toisella viisi (pakki tietty on erikoistapaus koska vaatii vielä ylimääräisen akselin suunnanvaihtoon). No ilmeisesti se loota sitten toimii tuossa tilanteessa niin, että kun heitän lennosta D-asentoon se irrottaa vedon saman tien ja vaihtaa ykköselle. Veto kytkeytyy sitten uudelleen heti kun auto on pysähtynyt.

[RoccoScientist]

Katsos kun yhtä aikaa kakkua ei voi sekä syödä että säästää. Ja automaattivaihdehan keksittiin jo 1904 Bostonissa Amerikan mantereella. Suomen liikennekulttuurin tuntevana ei voi kaikkea täällä suositeltavaa käytännössä suosia.

En toki väitä, että kaikkea täällä suositeltavaa tulisi käytännössä suosia, mutta automaattivaihteiston toiminnan kannalta on ihan sama kumpi jalka sitä jarrua painaa. Voi tietysti olla selkeämpää opettaa kaikille vain yhden jalan käyttöä, koska niitä motorisesti rajoittuneita kuitenkin mahtuu joukkoon. Samalla rivien välissä opetetaan myös, ettei kaasua ja jarrua tule painaa samaan aikaan. Näillä syillä ei kuitenkaan taida olla mitään tekemistä sen kanssa missä automaattivaihteisto on keksitty.

[Tupo]

Se töksähdys johtunee mäkilähtöavustimesta, joka vapauttaa jarrun vasta kun painat kaasua

VW:n "mäkilähtöhidastin" taitaa vapauttaa jarrun vasta parin sekunnin kuluttua riippumatta kaasun painamisesta.  
Aluksi ko. "varuste" tuntui erittäin ärsyttävältä. Lähdöt olivat (käsivaihteistolla) töksähtäviä ja muutaman kerran sammutin koneenkin, kun yritin (liian nopeasti) liikkeelle "jarrua vasten". Sen kanssa tulee kuitenkin toimeen, kun painaa jarrua ennen mäkilähtöä sopivan kevyesti = niin, että auto juuri pysyy paikallaan. Tällä tekniikalla lähtö onnistuu pehmeästi.

[Maximus]

Tämä tuntuu hyvin vieraalta ajatukselta.

On todellakin vieras ajatus. Itse käytän vain oikeaa jalkaa. Ekan kerran ajoin automaatilla noin 30 vuotta sitten, oli jokin Saab 99 Combi Coupe muistaakseni. 20 vuotta sitten innostuin rapakon takana todenteolla ja 1996-2009 ajoin omalla momentinmuunnin automaatilla 200tkm ja siinä sivussa monella vuokratulla. Ja nykyiseen DSG:hen olen hyvin tyytyväinen. Ei ole mikään "nytky" tms. Ainoa juttu missä joutuisin olemaan tarkempana on tosiaan tiukka ja tarkka peruutus ylämäkeen. Mutta minulla se on aika teoreettinen juttu. Siihen ei ole juurikaan tarvetta. Pitää melkein itse hakea tilannetta. Ei siis ole päässyt mitenkään kiusaamaan.

Automaatilla ajo ei ole vaikeaa. Ensialkuun pitää vaan maltaa mielensä ja ottaa iisisti. Eikä tosiaan kesken ajon kosketa turhaa keppiin. Normaaleissa pysähdyksissä liikennevaloihin yms. ei lähdetä laittamaan keppiä N-asentoon. Jos tosi pitkä pysähdys tulee, niin silloinhan yleensä sammutetaan jo moottorikin...   

[Vaginisti]

Itse olen ajellut vain perinteisellä jenkkitomaateilla viimeisen kuutisen vuotta ja en kyllä tarvinnut vasenta kinttua edes takaperoisesti jyrkkään ylämäkeen peruuttaessa, siihen riittää käsijarru, jolla saa auton pysymään paikallaan ja sitten kevyesti vapauttaa ja painaa kaasua. Käsijarru kylläkin tässä tapauksessa oli siis jalkakäyttöinen  OT:na voidaan todeta, että manuaali-Pololla on suhteellisen helppoa tämä pysäköinti verrattuna 5 - 5,5 metriseen jenkkilaivaan...

[TTL]

En toki väitä, että kaikkea täällä suositeltavaa tulisi käytännössä suosia, mutta automaattivaihteiston toiminnan kannalta on ihan sama kumpi jalka sitä jarrua painaa. Voi tietysti olla selkeämpää opettaa kaikille vain yhden jalan käyttöä, koska niitä motorisesti rajoittuneita kuitenkin mahtuu joukkoon. Samalla rivien välissä opetetaan myös, ettei kaasua ja jarrua tule painaa samaan aikaan. Näillä syillä ei kuitenkaan taida olla mitään tekemistä sen kanssa missä automaattivaihteisto on keksitty.

Ihme jänkkäystä *normaali*käytäntöjä vastaan. Taitaa siellä sirokon ratissa joku kuvitella vähän liikoja älyllispsykofyysismotoristaloudellisesta suorituskyvystään OT: Juuri yksi hyvä syy, miksi näiden yleisten ketjujen mutu-vänkäyksiin ei kannattaisi osallistua.

[VAG!]

aa

[RoccoScientist]

Normaali käytäntö != ainoa oikea tapa. Itse kyllä käytän vain oikeata jalkaa ajaessani automaattivaihteista autoa, mutta kukin käyttäköön niin montaa jalkaa kuin parhaaksi kokee. Ohion autokoulun opetukset eivät vielä ole kummoinen syy jättää vasen jalka vaille käyttöä.

[TTL]

Normaali käytäntö != ainoa oikea tapa. Itse kyllä käytän vain oikeata jalkaa ajaessani automaattivaihteista autoa, mutta kukin käyttäköön niin montaa jalkaa kuin parhaaksi kokee. Ohion autokoulun opetukset eivät vielä ole kummoinen syy jättää vasen jalka vaille käyttöä.

Ei siellä ole autokouluja. Tavan kouluissa opetetaan ajamaan eikä edes maksa paljon.

[Vaginisti]

On siellä ameriikan ihmemaassakin autokouluja, driving academy tjsp...mitäänhän se ei maksa verrattuna suomen rahastukseen kakkosvaiheineen yms.

[T]

En oo ennen omistanut automaattia. Miten tätä kannattaa käsitellä?

Ã,,lä mieti liikaa. Lähtiessä keppi Drive asentoon ja perillä Parkkiin. Kaasupolkimella kiihdytetään, ja jarrupolkimella jarrutetaan tarvittaessa sekä pidetään autoa paikallaan.

Vasen jalka ja ehkä myös toinen käsi saa koko ajan levätä. Sitten vaan rentoudut, mutta älä nukahda. 

Helppous on sen automaatin idea. Vielä se päivä koittaa Suomessakin että ihmetellään aikoja kun vaihteita piti jatkuvasti vaihtaa käsin muissakin kuin urheiluautoissa. 

[TTL]

Tulkoon virallinen totuus julki täällä

Oikein hyvä veto ja antaa ajattelemisen aihetta kaikille automaatista *haaveileville*kin 

[RTWteam]

Pääseekö yhtä kovaan huippunopeuteen D ja S-asennolla?