1.4TSI ACT jakohihnan vaihtoväli

[avtsi]

Elikkäs, autolla ajettu nyt 100tkm ja vuosimalli 2013. Ostaessani tämän kovasti joka puolella mainostettiin jakohihnan olevan käytännössä ikuinen tässä autossa, kilometriraja taisi olla pitkälle päälle 200tkm, aikarajaa en muista kuulleeni.

Nyt kuitenkin Volkkari lähtestyy viesteillä, että jakohihnan vaihto lähestyy, huoltokirjasta en löytänyt mitään tietoa jakohihnan vaihtoaikataulusta (pitäisikö sieltä löytyä?).

Mikähän nyt on totuus sitten tästä, pitääkö tämä "ikuinen" jakohihna vaihtaa sittenkin 6 vuoden välein?

[Bisti]

Taitaa tuo maahantuojan ohjeistus Suomen oloihin olla 6 vuotta/150tkm. Ei kai ne hihnat materiaaleiltaan juuri eri koneiden välillä eroa, tosin yleisin ongelma taitaa olla että vesipumpun tiiviste alkaa vuotamaan siinä 6 vuoden paikkeilla. Merkkiliikkeet on yleensä paketoineet myös tuon vaihdon sopivaksi paketiksi, hintaa on ~700�,� korvilla sisältäen työt ja osat.

[baobap]

Teetin jakohihnan ja vesipumpun vaihdon äskettäin merkkiliikkeessä 6-vuotiaalle 1,4 TSi Golfille.  Pakettitarjous oli 990 �,�,  joten 700 �,� kuulostaa edulliselta.  Liikkumisturva tuolla kai säilyy.  En tosin ole vielä koskaan ko palvelua tarvinnut/kokeillut.

[ram1]

6v. vaihtoväli. Omilla osilla Contitech, (80e). Ei merkkiliikkeessä 2v. takuulla 300-350e. Liikkumisturva sulla vakuutuksessa. Mutta jos sen haluaa pitää, niin voit sen normihuollon tehdä marmorilla. Hihnanvaihto ei siihen vaikuta.

[Sumuvalo]

Hankin tehtaan huoltomanuaalin ja siinä lukee 1.4 tsi (octavia 2014) osalta, että:

"At 240 000 km, then every 30 000 km
Octavia III 2013 ➤ ,
�" Check the timing belt for the camshaft drive on 1.2 ltr. and 1.4 ltr. TSI petrol engines
�" Check the timing belt for the coolant pump drive on 1.2 ltr. and 1.4 ltr. TSI petrol engines"

Erikseen on listattu sitten pölyisiä maita, joissa vaihto on määritelty 120 000km, kuten Marokko, Intia jne. Suomi ei näissä ole mukana.

Tiedossa on, että vag-autoihin on vaihdettu hihnoja jopa 30t km välein, esim. Oulun seudulla. Jos haluaa varmistua, ettei hihna ikinä katkea, niin voihan sen vaihtaa jopa 10 000 välein. Jossain vaiheessa toiminta ei enää kuitenkaan ole järkevää ja vaihtojen hinnalla saa useamman koneremontin tai uuden koneen.

Onko jollain mennyt jakohihna poikki näistä nimenomaisista (vag) moottoreista 1,4 tai 1,2 tsi vm 2013 eteenpäin? Tai onko joku ajanut jo tuonne yli 240 000 tietämille yhdellä hihnalla?
Nyt ei siis kysymys varsinaiseisesti siitä, onko varmistelu sinällään hyvä periaate, vaan että onko hihna mennyt poikki.
Tehtaan mukaan sitä ei tarvisi siis vaihtaa, vaan vasta tarkistaa 240 000km kohdalla ja jos silmämääräisesti näe mitään vikaa, seuraava tarkastus 30 000 km päästä.

[ram1]

Koska täällä se vaihtoväli on 6v, niin tuskin kukaan ajanut 240tkm. Dieselpuolelta muistan lukeneeni, että on menty tuonne kilsarajoille, joka niissä yleensä 210tkm. Ruotsissa mennään tuolla kilsamäärällä, koska siellä ei vuosirajaa ole. Sieltä foorumia lukemaan. Uskoisin, että kestää, mutta harva sitä täällä lähtee kokeilemaan jollei aja oikeasti sen 40tkm. vuosi. Vesipumppu ei siihen vaikuta, koska ei pyöri samalla hihnalla. Hihnanvaihto Actiin maksoi itsellä 190�,�. Osa 75�,�. Ilman Actia on hitusen vaikeampi versio. Takuu vuosi.

[dwntime]

Koska täällä se vaihtoväli on 6v, niin tuskin kukaan ajanut 240tkm.

Niin missä tämmöinen on? Ainakaan paikalliselle merkkarille ei tämmöiset ”maahantuojan ohjeistukset” ole tietään löytäneet. Liekö sitten isolta kirkolta tänne Ouluun niin pitkä matka että on vielä jossain matkalla.
Tehtaan ohjeistuksen mukaan mennään täälläpäin vaikka onkin tuota punaista Marsin pölyä tänne kylvetty.
Autosta tarkastettiin edellisessä huollossa tuo hihna pyynnöstä ja sain olla itsekin siinä mukana. Ei ainakaan silmämääräisesti näyttänyt yhtään pykimää olevan eikä ollut pölyinenkään. Toki tarkistellaan tiheämmin ja helppo tuo on itsekin tsekata kun tuo koppa ei ole kuin yhdellä ruuvilla kiinni.

Ja vesipumppu ei näissä ole saman hihnan pyörityksessä.

[Sumuvalo]

Voiko maahantuoja tehdä omia huoltovälejään, jos tehdas ei ole niitä asettanut? Ja onko se tehnyt? Tuon 6v olen nähnyt jonkin huoltamon taulukossa, mutta onko se 6v lopulta huoltamoiden omaa keksintöä ja "suomessa pitää vaihtaa hihna usein" perimätietoa. Huoltomanuaali ei aikarajaa aseta, eikä Suomi ole mukana erityislistassakaan tiheämpään väliin.

Eli tehtaan ohje vaikuttaa asialliselta.
Poikki ei ilmeisesti kovin usein ole mennyt.Tai sitä tässä kuulostellaan... 

[dwntime]

Oliskohan tässä nyt perimää noista "perinteisistä" hihnakoneista? Niissähän vaihtoväli taitaa olla tuon 6v/180tkm (tai 150tkm).

En ole minäkään kuullut että keneltäkään olisi hihna näistä koneista lauennut. Yritin tuossa taannoin googlailla onko maailmalla tapahtunut näiden kanssa jotain ja en löytänyt yhtään ainutta kirjoitusta tai artikkelia hihnan katkeamisesta.
Mutta ainahan toki sekin mahdollisuus on.

En odottaisi kyllä 240tkm huoltoon jossa hihna huolto-ohjeen mukaan eka kerran tarkastetaan. Tarkastuttaisin kyllä heti kun mahdollista. Se ei tosiaan ole iso operaatio ja menee normaalin tulotarkastuksen yhteydessä. Sillä saa ainakin jonkin kuvan missä mennään.

[Sumuvalo]

Noin 120t tietämillä irroitin sen kopan kannen. Se on lopulta aika helposti irroitettavissa. Ei näkynyt kulumista eikä erityisesti mitään pölyäkään. Nyt on n. 170t mittarissa. Pitänee taas jossain vaiheessa katsoa.

Tuntuisi kuitenkin oudolta tehdä iso huolto (vaihto), jota ei oikeasti vaadita, eikä ole aiheuttanut muutenkaan harmia. Suurin juttu kai on auton vaihto, sehän on ostajan vakiokysymys, "milloin hihna on vaihdettu?".

[ram1]

Laitetaan nyt tännekin. Tehtaalta ei tule enää ollenkaan vaihtovälisuositusta, vaan se tehdään jokaisessa maassa maahantuojan ohjeistuksen mukaan. Joka täällä siis sen 6 vuotta. Kilometrirajaa ei ole.
Jos hihna porsii kuuden vuoden jälkeen, niin kilsoista katsotaan kuka maksaa mitäkin konerempasta, normaalin virhevastuun mukaan. Tämä pitäisi olla kaikkien merkkihuoltojen tiedossa. Joka tapauksessa hihnanvaihto tulee aina halvemmaksi. Tämä on tämänhetkinen tilanne, jota kuitenkin käsittääkseni seurataan autojen ikäännyttyä, ja kokemusten kartuttua. Tämäkin siis voi vielä joskus muuttua, tai tarkentua.
Jos tästä jonkun virallisen pahvin haluatte, niin sellainen on itse hommattava jos kiinnostaa. Itse vaihdoin 6v. vanhana, joka mielestäni ihan ok. väli. Mun nykyisillä kilsoilla menisi muuten 30 vuotta tuohon 240tkm, joten järkikin voi jo hiukan siinä vaiheessa jotain kertoa.

Tämä ei myöskään uusi asia Vageille, että noita muutetaan radikaalisti. Eikä myöskään Vagien ulkopuolelta. Monet varmaan tietää, jotka enmmänkin autojen kanssa pelaillut.

[Sumuvalo]

Tai toisin sanoen hihna kuuluu lähtökohtaisesti osiin, joita ei tarvitse vaihtaa, vaan joiden kuntoa tulee tarkkailla. Rakenne ja materiaalit ovat kestävämpiä. Erikseen on lista pölyisistä maista, joissa vaihto on määritelty 120t, mutta  joihin suomi ei kuulu. Ovat enemmän noita Pohjois-Afrikan maita. Suomessa maahantuoja on ilmeisesti taas omatoimisesti suositellut tuota kuutta vuotta, todennäköisesti kylmyyden takia. Se ei voi kuitenkaan perustua mihinkään kunnon mittauksiin, koska on ollut voimassa jo vuosia ennen kuin autot ovat olleet 6 vuotta. 6 vuotta taas on melko tavallinen hihnanvaihtoväli kaikissa autoissa. Tietysti tällä ehkäistään ennakoiden kiistaa korjauskuluista, ikäänkuin varman päälle. Korjaamot saavat tietenkin 6v vaihdoista hyvän siivun myös, koska auto on Suomen suosituimpia.

Kiinnostavaa olisi tietää kuinka paljon näitä on mennyt poikki näistä koneista. Ilmeisesti ne tuntuu kuitenkin kestävän luvatusti.

[ram1]

Tuo tarkkailu kuului itselläkin II- kopan bensaräsään täällä, vaikka virallinen tehtaan väli oli jotain aivan muuta. Tuota tarkastusta ei omien tietojen mukaan enää tehdä, vaan vaihtoväli 6v ja piste. Omastakin mielestä tuo hihnantarkistus on aika arveluttavaa ja en oikeastaan ihmettele miksi sellainen poistetaan. Turhaa tappelua taas korvauksista ja ei sitä nyt varmasti voi nähdä hajoaako se seuraavan parin vuoden aikana, vai ei. Vuosiraja on hyvä täällä, missä nuo sääolojen vaihtelut on tosiasia. Luultavastihan tuo hihna kestää kauemminkin, mutta sitä ei oikein ole voinut vielä todeta, koska nuo autot juurikin vasta 6 vuoden ikäisiä. Kuten sanoin, niin asiaa tarkkaillaan kyllä ja asia voi vielä muuttuakin. Tai sitten ei.

Ja lisätään nyt vielä. Ei ole olemassa mitään tehtaan hihnanvaihtoväliä ollenkaan. Se on poistunut.

[dwntime]

Ja lisätään nyt vielä. Ei ole olemassa mitään tehtaan hihnanvaihtoväliä ollenkaan. Se on poistunut.

Kerrotko mitä tarkoitat tällä? Minä en ainakaan ymmärrä?

Kävin tuossa viimeksi alkukesästä erwinistä katsomassa oman auton VIN numerolla mitä siellä hihnanvaihdosta sanotaan ja edelleen siellä kyllä oli tuo että ei määritettyä vaihtoväliä vaan vaihto kunnon perusteella ja nuo tarkastusvälit mitä tuolla ylempänäkin kirjoitettu.
Tuon voi ihan jokainen käydä tarkistamassa kun maksaa sen 8�,� että saa sen tunnin laatuaikaa. Nuo ohjeet on tismalleen samat mitkä merkkihuolloillakin on.
Samalla katsoin TPIt ja TSBt mitä tuolle automallille oli eikä sielläkään löytynyt yhtään artikkelia liittyen hihnanvaihtoon.

Pitääpä kysyä paikalliselta merkkarilta että onko näihin ohjeistuksiin tullut muutoksia maahantuojan toimesta. Minulla on mustaa valkoisella heiltä viime syksyltä missä sanotaan että vaihtoväliä ei ole vaan hihna tarkastetaan ja vaihdetaan kunnon mukaan.

Siksi tämä keskustelu on jotenkin ristiriitainen noihin tietoihin nähden. Toki voihan olla että tilanne on jotenkin muuttunut tässä muutaman kuukauden aikana.

[ram1]

Kerrotko mitä tarkoitat tällä? Minä en ainakaan ymmärrä?

Tarkoitan juuri sitä mitä siinä lukee. Tiedän vain mitä minulle on huollosta ja maahantuojalta kerrottu. En käytä Erwineitä, enkä käytä autoa myöskään merkkihuollossa, mutta mielenkiinnon vuoksi olen tuota kysynyt tänään kahdesta paikkaa, koska tuntuu olevan niin vaikea asia. Tehtaan ohjeistus on poistunut. Kilsaväliä ei ole. Vaihtoväli 6v. Nämä maahantuojan ohjeistukset. Ja jos nyt rivien välistä antaa jotain ymmärtää, niin antaa olettaa ettei tuo hihna kestä niin hyvin kuin alunperin luvattu. Nämä kysytty pkseudun marmoreilta. Itse käytin autoni 2kk:tta sitten hihnanvaihdossa, koska 6v. luki jo silloin, esim. Rs- huollon sivuilla, joka lienee merkkari. Tässä nyt toinen noista viesteistä, koska siinä nyt ei ollut mitään luottamuspykälääkään mukana. Tämä tulee Centeristä, joka vastaa sekä Seatista ja volkkarista. Toisenkin viestin laitan jos ja kun luvan saan ja se taas toisen merkin maahantuojalta suoraan. Toki Seatin tapauksessa takuu 5v, mutta sillähän ei tähän mitään merkitystä.

Hei,

valmistaja ei ole antanut jakohihnalle vaihtoväliä. Ei kilometri- eikä aikaperusteista vaihtoväliä. Kilometriperusteinen vaihtoväli on poistunut kyseisistä moottoreista.

Suomen maahantuonti suosittaa vaihtamaan hammashihnan 6 vuoden välein sääolosuhteiden vuoksi.

Suomessa sääolosuhteet ovat huomattavasti jakohihnaa rasittavampia kuin esimerkiksi Saksassa.


Auton takuu on 2 vuotta, sen jälkeen kuluja tulee käytännössä aina käyttäjälle. Jos jakohihna katkeaa autosta jossain vaiheessa, niin myyjällä on tietysti virhevastuu olemassa. Mutta kalliimmaksi se tulee käyttäjälle joka tapauksessa. Jos lasketaan esim, että autolla on ajettu 150 000km ja jakohihna katkeaa, niin käyttäjälle tulee virhevastuun mukaisesti ainakin puolet kuluista. Ja jos jakohihna katkeaa, niin se tarkoittaa aina käytännössä moottorivauriota.


Joten suositan vahvasti jakohihnan vaihtamista 6 vuoden välein

[Sumuvalo]

Tehdas ei ole antanut vaihtoväliä, koska hihna on tarkoitettu ns. lifetime osaksi, eli kestämään auton iän. Huoltomanuaalissa mainitaan vaihdon olevan korjaustoimenpide, ei varsinaisesti huoltoa. Uusissa hihnoissa kulumisen voi ilmeisesti nähdä hyvissä ajoin.

Tiedossa on myös koulukunta, joka vaihtaa hihnan useinkin. Eihän uusien renkaiden vaihdostakaan haittaa ole, vaikka tekee hyvissä ajoin. Vaikka 4mm kulutuspinnan kohdalla.

Eri asia on kuitenkin, mikä on tehtaan virallinen suositus. Moottorin mukana tulleet hihnat ovat ilmeisesti lasikuituvahvistettuja ja erittäin kestäviä. On olemassa myös riski, että vaihtohihna ei olekaan yhtä kestävä ja myös se, että vaihto menee muuten pieleen.

[ak72]

Omaan 2014 1.4 act Golffiin hihna vaihdettiin pari viikkoa sitten. 6 vuotta tuli täyteen mutta kilometrejä on vasta 50000. Kysyin missä kunnossa vanha hihna oli, sanottiin että hieman oli kulumaa ja ns Oulun seudun pölytaudista ei ollu merkkejä vaan jakopää oli ihan puhdas. Ilmeisesti enempi dieselautojen ongelma kun niissä koppa ei ole niin tiivis. Eli vähillä kilometreillä hihna varmaan kestäisi tuplasti pidempään kun tuo 6v.

[Popo]

Omaan 2014 1.4 act Golffiin hihna vaihdettiin pari viikkoa sitten. 6 vuotta tuli täyteen mutta kilometrejä on vasta 50000.

Paljonko tuo vaihto maksoi? Vähän ajavalle "pakollinen rasti", jos haluaa pelata varman päälle. No, aikanaan 306 Pösössä piti vaihtaa 4 vuoden kohdalla vaikka vain 40 tkm ajettu, että onhan kehitystä tapahtunut... 

[ak72]

Paljonko tuo vaihto maksoi? Vähän ajavalle "pakollinen rasti", jos haluaa pelata varman päälle. No, aikanaan 306 Pösössä piti vaihtaa 4 vuoden kohdalla vaikka vain 40 tkm ajettu, että onhan kehitystä tapahtunut... 

Hieman alle 800�,� maksoi, lisätöinä tosin määräaikaishuolto osineen poislukien öljypönttö jonka vein itse mukana. Homman teki paikallinen Skoda huolto. Pörhöllä ois hinta ollu reilut 200�,� kalliimpi.

[Popo]

Hieman alle 800�,� maksoi, lisätöinä tosin määräaikaishuolto osineen poislukien öljypönttö jonka vein itse mukana. Homman teki paikallinen Skoda huolto. Pörhöllä ois hinta ollu reilut 200�,� kalliimpi.

Onhan tuollakin "normaalilla kunnossapidolla" hintaa... Sikäli kiinnostaa, kun 1.2. TSIn jakoketjun remppa maksaa about tonnin merkkihuollossa ja siihen voi ainakin yrittää jotain vastaantuloa, koska tyyppivika...

[ram1]

Jos nyt kerran vielä laitan tänne kolmesta paikkaa kysytyn hihnanvaihtovälin Suomessa.
VW Center. 6v
Seat Center. 6v. Seatin sivuilla lukee myös 210tkm, mutta tämä ei kuulemma ole mikään virallinen.
Helkama- auto. 6v/240tkm.

Skodan puolelta voitaneen kertoa vielä, että heillä jokainen hihnallinen moottori vuoden 96 Feliciasta lähtien noudattanut 6v vaihtoväliä.
Hinta merkkihuollossa vaihdolle 505- 615�,�. Tuo halvin Skodan Rs- huolto. 615�,� katsottu Seat Center Helsingin huoltosivuilta. Näyttää ensin 690�,� mutta klikkaa koriin, niin putoaa 615 euroon. Muissa kuin pkseudun Centereissä muutaman kympin halvempi.
Omassa Contin hihna rullineen Virosta 75�,� ja vaihto Vagiin erikoistuneessa ei merkkihuollossa 190�,�. Takuu 1 vuosi.
Jos olet vielä auton ensimmäinen omistaja, niin voitaneen suositella kyllä merkkihuoltoa. Omassa tapauksessa kun autolla jo useampi omistaja, niin käytännössä virhevastuukin poistunut myyjän/maahantuojan osalta.

[Sumuvalo]

Se on maahantuojan suositus Suomessa, pitää paikkansa. Tehtaalla on silti eri ohje. Tuosta voisi olettaa, että 6v on laitettu väliksi, koska se on kaikissa muissakin hihnoissa, eikä ole huomioitu hihnojen tekniikan kehittymistä. Mutta jokainen voi päätellä myös oman käytön mukaan, mikä rasitus on. Esim. Kylmäkäynnistykset vs. lämmin talli. Tai 40t vuosi vai 4t vuosi kilsoja. Jne.

[ram1]

Tehtaan ohjeella ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä, ja saamien tietojen mukaan heillä ei enää ole siihen mitään suositusta. Tuollainen ikuinen hihna, tai kunnon seuraaminen on kyllä aika vaikea järkevästi toteuttaa. Omilla kilsoilla eka tsekkaus olisi sillä 240tkm. välillä 30 vuoden kohdalla. Jos tarkistuksesta läpi, niin 4 vuotta taas täyttä höökiä.Mutts 10v olisi varmaan ihan järkevä niinkuni esim. ecoboosteissa, jos hihna nyt on siis jotenkin parempi kuin ennen. Siitä ei itsellä ole tietoa.

[Sumuvalo]

Maahantuojalta sain itsekin molemmat tiedot. Tehtaan mukaan eka tarkastus on 240t km (Octavia 1,4 tsi 2014). Se lukee myös Maintenance manualissa. Mutta maahantuojan oma suositus on silti 6v Suomen olosuhteiden takia. Jos haluaa ottaa varman päälle, niin kannattaa tietysti noudattaa jälkimmäistä.

[harakka]

Tämäpä olikin  mielenkiintoinen juttu tämä remmin vaihto. Teetin hetki sitten 1.2 tsi moottoriin jakoremmin vaihdon merkkiliikkeessä, käsittääkseni sama kuin 1,4 tsi.
Kyselin tarjouksia eri merkkiliikkeistä ja lopuksi kävi ilmi että näissä 500-550e tarjoushinnoissa ei ole kiristinrullaa eikä ohjainrullaa ainoastaan remmi+työ.
Maahantuoja ei toimita sarjana osia vaan vain irrallisina osina. Löysin kuitenkin varaosanumeron sarjalle ja kävin k-caarin tiskillä näyttämässä numeroa, hym... juu jakoremmisarja kyseiseen moottoriin 199e mutta meillä ei ole.
Sen enempää mainostamatta ketään tai toisia morkkaamatta teetin jakopään vaihdon kaikkine osineen ja kevyemmän huollon öljynvaihtoineen, omat öljyt, merkkiliikkeessa sisäsuomessa nämä omat tiedot tiskille ilmoittaen  reilu 500e kaikki yhteensä.

[zepor]

Mulla ei oo ACT koneella mutta 1,4tsi ja 6v ikä tulee kohta vastaan. Olen kilpailuttanut Autojerryn kautta PKS huoltamoita. Halvin 650e sisältäen öljyt. Olen tehnyt viimeisimmän öljynvaihdon pienemmän paikkakunnan paikalliskorjaamolla. Nyt kyselin sieltä tarjousta ja antoi koko paketin hinnaksi 340e. En vaan viitti ajella 500km huollon takia vaikka tuonne voisi sukuloimaan mennä.


Onko muilla suosituksia PKS alueella huoltamoista jossa voisi teetättää jakohihnan? Volkkarilla varmaan maksaa sen +800e .

[Popo]

Onko muilla suosituksia PKS alueella huoltamoista jossa voisi teetättää jakohihnan? Volkkarilla varmaan maksaa sen +800e .

On virallinen Volkkari/Skoda-huolto, mutta e h k ä K-Kaaraa joustavampi hinnoissa: Alppilan Autohuolto.

Odotellessa omaa autoa muutama viikko sitten, kuulin kun huoltomyyjä soitti huoltovarauksen tehneelle ja aika selväsanaisesti suositteli myös jakohihnan vaihtoa, koska 6 vuotta ja Suomen olot. Ellen väärin kuullut, hinta jossakin 600 euron tietämillä...

[dwntime]

Eikö 1.4 TSI koneessa ole sama kuin 1.2TSI:ssä eli vesipumppu on eri puolella konetta kuin hammashihna?

Vesipumpulle on oma hihnansa joten näitten moottoreiden tapauksessa hammashihnan vaihdon yhteydessä ei vesipumpun vaihto ole välttämättä tarpeen työkustannusten optimoimiseksi vaan vesipumpun voi vaihtaa ilman hammashihnan vaihtoa.

[M_M]

Eikö 1.4 TSI koneessa ole sama kuin 1.2TSI:ssä eli vesipumppu on eri puolella konetta kuin hammashihna?

Onhan se. Aivan kuten myös saman ikäkauden 1.8/2.0 T(F)SI koneissa.

Se on vaan jäänyt vanhan kaartin mieliin tuo vesipumpun yhteys jakopääremonttiin, joten sitä tullaan muistelemaan vielä pitkään. 

[XYZ]

Jakopäänhihnan vaihto edessä.Mikä on vesipumpun kesto ollut? Muissa autoissa ollut vesipumppu samassa päässä joten on tullut laitettua samalla,nyt en ajatellut sitä vaihtaa.Kustannukset 500/900.