Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

[VAG!]

Professoriksi pääsee ilman tohtorinhattua (esim. jopa DI-papereilla),

Olenko väittänyt jotain muuta?

[Teutonic]

Olenko väittänyt jotain muuta?

Kasselin suunnalla, kysyykö Prof. Dr. neuvoa DSG-tekniikasta Dr. Dr:ltä, vai toisin päin, mitä uskot?

[VAG!]

Kasselin suunnalla, kysyykö Prof. Dr. neuvoa DSG-tekniikasta Dr. Dr:ltä, vai toisin päin, mitä uskot?

Kasselin suunnalla johtoportaassa alainen kysyy neuvoa esimieheltä. Kasselin suunnalla johtoportaassa esimies ei kysy neuvoa alaiselta. Eli jos DDr. on esimies, niin Prof. Dr. kysyy häneltä neuvoa.

Edelleen, olenko väittänyt, että Prof. titteliä ei voi saada ilman tohtorintutkintoa Saksassa?

[ttdriver]

Oletko käyttänyt Yetiä Vehossa vai Metro-Autossa? Jo omalta osaltani edesmenneeseen Octaviaan tehtiin juuri ennen siitä luopumistani Vehossa vaihteistolle jonkinlainen sopeutus, ja se toimi huollosta lähtiessäni selkeästi eri tavalla, kuin ennen sitä. Kakkosvaihteen jyristystä en saanut esiintymään enää sinä aikana, mitä auto meillä oli.

Ensimmäisellä kerralla, n.9000 km sitten, käytin Vehossa, jossa sisään ajettiin joku softapäivitys. Jyrinä loppui siihen.
Tällä kerralla käytin Metro-Autossa, jossa auto todettiin asentajan ja tietokoneen toimesta ehjäksi. Jyrinä ei loppunut siihen.

[nikob]

Ensimmäisellä kerralla, n.9000 km sitten, käytin Vehossa, jossa sisään ajettiin joku softapäivitys. Jyrinä loppui siihen.
Tällä kerralla käytin Metro-Autossa, jossa auto todettiin asentajan ja tietokoneen toimesta ehjäksi. Jyrinä ei loppunut siihen.

Ã,,lä Metro autoon vie huoltoon, ei siellä mikään tunnu toimivan.
Rs huolto sarankulmassa todella hyvä ja myös Vehokin varmasti asiallinen paikka.

[Reissumies]

Ã,,lä Metro autoon vie huoltoon, ei siellä mikään tunnu toimivan.
Rs huolto sarankulmassa todella hyvä ja myös Vehokin varmasti asiallinen paikka.

RS-huoltoa olen itse käyttänyt viime vuosien aikana ja homma toimii esimerkillisesti! Vehokin on ok, mutta hieman arvokkaampi lompakolle.
Metron osalta opin läksyni kahden käyntikerran jälkeen. Ei vakuuttanut missään mielessä. Huollossa oli jätetty huoltokohtia tekemättä ja reklamoinnin jälkeen uudella kerralla ei niitä edelleenkään tehty. Minulle riitti siinä vaiheessa...

[kt]

Nyt onnistuin hyppyyttämään pakilla autoani. Normaalisti kun pakitan autokatoksesta, niin teen näin:
Käynnistän koneen jalka jarrulla. Laitan vaihteen R-asennon päälle ja päästän jarrun ylös. Auto lähteen ryömimään taakse ja tarpeen mukaan sitten painan kaasua. Kaikki menee hyvin.

Nyt teinkin vahingossa niin, että käynnistin koneen, otin jalan jarrulta, räpelsin jotain 20 sekunttia, painoin välikaasua, että olihan se kone käynnissä, painoin jarrua ja laitoin R-vaihteen päälle ja kun nostin jarrun, niin hyppäsihän se auto  taakse.

Usein manuaalilla tuli tehtyä tuo "välikaasun painallus", ennenkuin alkoi vääntämään pakkivaihdetta päälle. Välikaasua ei kannata näköjään automaatilla käyttää!

[Zaasa]

Usein manuaalilla tuli tehtyä tuo "välikaasun painallus", ennenkuin alkoi vääntämään pakkivaihdetta päälle. Välikaasua ei kannata näköjään automaatilla käyttää!

Ei välikaasua tarvitse antaa manuaalivaihteisille henkilöautoille ,ellei kyseessä ole ärjympi peli ja haluaa huomiota osakseen

[kt]

Kun ei tuo jakoketju rällätä (vielä), niin pitää joskus aina painaa kaasupoljinta, että muistaa moottorin käyvän.
Samahan se oli manuaaleillakin, kun piti arvuutella, että sammuukohan se kytkintä nostettaessa vai ei.

[s-mod]

Onhan käyntinopeusmittari. Ei autoa korvakuulolla ajeta!

[kt]

No kun klasit laitetaan nenälle vasta silloin, kun lähdetään eteenpäin ajelemaan. Ja voikos niihin mittareihinkaan aina luottaa?

[Poni]

Kyllä tuo dsg tekee välilä niin omiaan, että turha on kenekään alkaa nokkimaan jotain,
joka kertoo mielenkiintoisista kokemuksista kyseisen vaihteiston kanssa.
Tällä hetkellä vajaa kuustuhatta on kokemusta, mutta kyllä sillä vaihteistolla on niitä "metkuja",
joita ei nykyiaikaisessa vaihteistossa kuuluisi olla.
Kokemusta on niin monesta eri autosta ja vaihteistosta, että varmasti minäkin tiedän,
mitä autolta kuuluu odottaa, tai miten vaihteiston pitää toimia.
Kirjoitan näistä "metkuista", kunhan jaksan vähän pidemmän tarinan jäsentää.

[kt]

Samaa jyväähän tässä yritetään ....
Omia kokemuksia minulla on DSG6 Ocu:sta noin 100tkm matkalta ja tästä DSG7:stä noin 70tkm:n matkalta.
Kumpikin laatikko on toiminut omassa käytössäni hyvin. Eikä ole tuon Ocun ostajakaan perään kysellyt, joten oletan laatikon olevan edelleen kunnossa.

Eilenkin peruutin 500 kg:n pilkekuorman ylämäkeen peräkärrissä. Aavistuksen piti kaasua painaa, ryömimällä ei mennyt. Mutta pakitus onnistui autotalliin ahtaaseen paikkaa eivätkä seinustan tavarat murskaantuneet.

Kyllä DSG tietysti toimii toisin kuin joskus odottaa. Mutta sama vikahan se oli manuaalillakin. Joskus ei mennyt vaihde päälle ja miten hidasta sen kanssa oli kepittää valoista eteenpäin.
DSG:n oppivuudesta on kiistelty tälläkin foorumilla. Ei se mitään oppinut, kun Norjassa ajelin 2000 km viime vuonna. Eikä osaa suhtautua savolaismaiseman notkoihin ja mäkiin. Niissä se on aina myöhässä. Mutta samahan se oli manuaalillakin, aina piti vaihtaa alas- tai ylöspäin.
Minusta tuo käytös hyppäämisen suhteen pari päivää sitten oli ihan ymmärrettävä. Jos painelet kaasua ennenkuin päästät jarrun, niin hyppäähän se. Tekee kuin hevonen, jota piiskataan jo ennen lähtöä.
Veikkaisin, että keskimäärin näissä DSG:n käytösongelmissa syyllinen on ratin takana. Mutta vialliset laatikot on tietysti viallisia ja toimivat miten sattuu.

[Poni]

Manuaali toimii kuin ihmisen ajatus, jos se on ehjä.
DSG ei tee stiä.
Viittauksesi vian syylliseen on omituinen.
Manuaalilaatikon vääristä vaihdoista voi aina syyttää kuljettajaa,
automaattilaatikon pitäisi poistaa vaihtovirheet, eikö?
Tai ainakin huomattavan nopeasti korjata tilanne.

[FU2]

Manuaali toimii kuin ihmisen ajatus, jos se on ehjä.
DSG ei tee stiä.
Viittauksesi vian syylliseen on omituinen.
Manuaalilaatikon vääristä vaihdoista voi aina syyttää kuljettajaa,
automaattilaatikon pitäisi poistaa vaihtovirheet, eikö?
Tai ainakin huomattavan nopeasti korjata tilanne.

+1

[Mikko]

Onkohan nyt odotukset automaatin suhteen vähän liian korkealla?

Ei se ajatuksia kuitenkaan voi lukea ja myös automaatilla pitää osata ajaa tietyllä tavalla (ja tämä tapa riippuu myös automaattityypistä). Kyllä minä olisin kt:n kanssa hyvin vahvasti samoilla linjoilla. Kun hyväksyy ettei automaatti voi olla täydellinen ja pyrkii ajamaan niin, että välttää tilanteita joissa se toimii omituisesti niin elämä on paljon helpompaa. Turha yrittää härkäpäisesti ajaa automaatilla "väärin" ja valittaa kun se ei osaa ajatuksia lukea.

[tet]

^ On automaatteja ja automaatteja. Odotuksien pitäisi olla tekniikan mukaiset, eli lootalta voi odottaa sellaista toimintaa johon käytetty tekniikka antaa edellytykset. DSG:ltä ei voi odottaa samanlaista pehmeyttä joka tilanteessa kuin "mehumaijalta", koska se vaan on tekniikkansa takia niiiin paljon vaikeammin hallittava loota.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=1692.msg353597#msg353597

[kt]

Mikko ja tet ovat mielestäni oikeilla linjoilla. Pitää hyväksyä, että DSG on ohjelmoitu tekninen laite, joka toimii omalla tavallaan.
Manuaalin saa toimimaan (sen oman mekaniikan ehdoilla), kuten kuski haluaa. DSG-automaatin ja ihmisen yhteistyö ei ole niin luonnikasta, koska kuski ei pääse "päättämään", vaan DSG tekee päätöksiä.

Toki voi aina vaatia parempaa ohjelmointia. Omasta puolestani voisin ehdottaa, että S-asennon lisäksi DSG:ssä olisi valittavana
Eu) vaativa eurooppalainen vuoristo-asento
Is) notkelmainen itäsuomalainen asento
) jne....

Jyrkkään alamäkeen kun ajoin kilometrin verran, niin manuaali-2-vaihdetta piti käyttää. Olisin tietysti voinut todeta, että huono automaatti!
Ehkä se olisi onnistunut 40kmh vakkariajolla. Sitä en kokeillut.

[Poni]

Ja taas ollaan vähän hakusessa, kt ja kumppanit.

Mikä tekee "mehumaijasta" helpomman ohjelmoitavan?
Ok, siinä on se momentinmuunnin, joka pehmentää,
mutta en ole ikinä tavannut "mehumaijaa", joka olisi toiminut vastaavan epäloogisesti.

DSG toimi toisinaan erittäin hienosti, toisinaan täysin vastaavassa tilanteessa se toimii toisin.
Ã,,lkääkä nyt taas esittäkö että "sä et vaan osaa".
Pitkään ajoin ammatikseni, onneksi en enää.
Ehkä osaan tunnustella autostani paljonkin sellaista,
mihin moni ei osaa kiinnittää huomiota.
Toistuva vähättelynne ei tee DSG:stä ihannelaatikkoa.

Esimerkki, vain yksi sellainen, DSG:n omituisuudesta on,
että automaattiasetuksilla vaihteisto vaihtaa melkein heti liikkeelle lähdön jälkeen kakkoselle.
Manuaaliasetuksilla et saa kakkosta päälle, kuin vasta n. 2000 rpm, vaikka kuinka keppiä heiluttaisit.
Tämän havaittuani olen tuota aivan erityisesti testannut.
Ei siis ole kertaluontoinen.

No, annan toisen. Joskus vaihteisto vaihtaa tasaisella nätisti kakkoselta kolmoselle,
mutta seuraavalla hetkellä taas ei, kolmosta saa odottaa selvästi isommille kierroksille.
Eikä tasan ole mistään vaihteiston oppimisesta kysymys.
Tai sitten tuo pitää jättää luokalle.

[TuplaVW]

Manuaali toimii kuin ihmisen ajatus, jos se on ehjä.
DSG ei tee stiä.

Aika useinhan sitä vastaavasti sanotaan että ajatus harhailee 

Tällä tarkoitan sitä että kyllä niin monet kerrat on istunut jonkun kyydissä  , ja toivonut mielessään sen kuskin vaihtavan eri tavalla. Onneksi varsin harvoin toivon samaa DSG7:lta. Minusta se on ihan hyvä suoritus silloin, tai ehkä se sitten vain sopii riittävän hyvin omaan käsitykseen teknisen laitteen toiminnasta sovitettuna omaan ajotapaan. Voi olla että jonkun ajotyylillä on helpompi saada DSG epätietoiseksi mitä kuljettaja siltä (sen ohjelmoinnilta) odottaa toimiessaan itse epäloogisesti.

Se vaan on jäänyt epäselväksi että mitä temppuja tarkoitatte laatikkonne/autonne tekevän kun arvostelette toimintaa  ja oletteko miettineet miksi niin tapahtuu ? 
(edit Poni olikin ehtinyt viestin auki ollessa lisäämään kokemuksen, johon kommenttina että ainakin omassa tuo vaihtamiskierrosluku tuntuisi ihan loogisesti riippuvan vain kaasunpainalluksen syvyydestä, koneen kuormitustilanteesta ja mahdollisesti jopa maaston muodosta).

[autofanaatikko]

Ja taas ollaan vähän hakusessa, kt ja kumppanit.

Mikä tekee "mehumaijasta" helpomman ohjelmoitavan?
Ok, siinä on se momentinmuunnin, joka pehmentää,
mutta en ole ikinä tavannut "mehumaijaa", joka olisi toiminut vastaavan epäloogisesti.

DSG toimi toisinaan erittäin hienosti, toisinaan täysin vastaavassa tilanteessa se toimii toisin.
Ã,,lkääkä nyt taas esittäkö että "sä et vaan osaa".
Pitkään ajoin ammatikseni, onneksi en enää.
Ehkä osaan tunnustella autostani paljonkin sellaista,
mihin moni ei osaa kiinnittää huomiota.
Toistuva vähättelynne ei tee DSG:stä ihannelaatikkoa.

Esimerkki, vain yksi sellainen, DSG:n omituisuudesta on,
että automaattiasetuksilla vaihteisto vaihtaa melkein heti liikkeelle lähdön jälkeen kakkoselle.
Manuaaliasetuksilla et saa kakkosta päälle, kuin vasta n. 2000 rpm, vaikka kuinka keppiä heiluttaisit.
Tämän havaittuani olen tuota aivan erityisesti testannut.
Ei siis ole kertaluontoinen.

No, annan toisen. Joskus vaihteisto vaihtaa tasaisella nätisti kakkoselta kolmoselle,
mutta seuraavalla hetkellä taas ei, kolmosta saa odottaa selvästi isommille kierroksille.
Eikä tasan ole mistään vaihteiston oppimisesta kysymys.
Tai sitten tuo pitää jättää luokalle.

Itsellä on sellainen kokemukset, että DSG on oudoimmillaan ja huonommillaan tai käyttäytyy hassusti todella hitaasti ajettaessa liikennevirassa kaupunkilueella, eli tilanteessa jossa ajetaan kävelyvauhtia letkassa ja pysähdellään vähänväliä. Vastaava tilanne on haastava myös monentinmuunnilliselle laatikolle tai ainakin niille joissa on 6-8 vaihdetta. Toki paremmin ja mukavammin ne toimii tuossa tilanteessa kuin DSG.

Siinä se nykii ja arpoo vaihdetta eestaas kun ei tiedä mitä tehdä yms. Toinen epämiellyttävyys liittyy minusta alamäkiin kun lähestytään liikenneympyrää tai yleensä ajeluun liikenneympyrässä. Niissä momentinmuunnillinen pelaa paremmin.

Liikkeellelähdöt (paikaltaan) tapahtuu mielestäni mukavammin momentinmuunnillisella vaihteistolla. DSG:ssä on jotenkin lyhyemmän tuntuinen ykkönen ja luistoa ei taida syntyä ollenkaan jotenka nykäykset tai rajut liikkeellelähdöt saa aikaan helpommin kuin mehumaijalla. Kaasun annostelu ja liikkeelle lähtö on tehtävä jotenkin tarkemmin DSG-vahteisen auton kanssa, koska muuten saa aikaan paikaltaan joko nykivän ja rytkäisevän lähdön tai sitten sellaisen ampuvan lähdön.

Ryömimisessä on pieni ero momentinmuunnillisen hyväksi. Se ryömii voimakkaammin pintakaasulla kuin DSG.

3-4 minulla kävi omistamani DSG7-vaihteisen Golfin kanssa sellainen tilanne, että kun ylitin risteystä ja lähdin liikkeelle normaalisti, niin auto ei tuntunut liikkuvat minnekään...Silti kierrokset huusi jossain neljässä tonnissa ja auto meni silti tahmeasti eteenpäin ja jotenkin pääsin  risteyksen yli ja sen jälkeen kuuluu pamaus jonka jälkeen kierrokset tippui normaaliin ja auto kulki taas normaalisti. Huollossa tuosta mainitsin ja koskaan eivät vikaa löytäneet. Sanoivat vaan olevan DSG:n elektroniikan metkuja ja aivoituksia.

Tuo oli oikeastaan se ärsyttävin asia omalla kohdallani.

Toinen oli se, että DSG jurrutti kokoajan liian isolla vaihteella kaupunkiajossa ja se jurina ja jyrinä on ikävän kuuloista, kun kuulee, että nyt on liian iso pykälä pesässä ja siihen ei auta edes hetkellinen kaasun painallus koska hetkenpäästä mennään taas yhtä isolla pykälällä eteenpäin (D-ajo-ohjelma). Uskon, että esim. ZF:n 8-vahteinen momentinmuunnillinen automaattivaihteisto käyttää myös kaupunkiajossa ja mäkisessäkin maastossa mahdollisimman isoa vaihdetta pa-talouden parantamiseksi, mutta en ymmärrä miten momentinmuunnillinen vaihteisto ei jurraa ja jyristä pienillä kierroksilla ja isolla vaihteella siten kuin DSG mulla teki. Ei se jyrrytä ollenkaan samalla tavalla.

[Taky]

Mutta vialliset laatikot on tietysti viallisia ja toimivat miten sattuu.

Kyllä, niitä vain on liikaa asennuskannassa.

[TuplaVW]

Toinen oli se, että DSG jurrutti kokoajan liian isolla vaihteella kaupunkiajossa ja se jurina ja jyrinä on ikävän kuuloista, kun kuulee, että nyt on liian iso pykälä pesässä ja siihen ei auta edes hetkellinen kaasun painallus koska hetkenpäästä mennään taas yhtä isolla pykälällä eteenpäin (D-ajo-ohjelma). Uskon, että esim. ZF:n 8-vahteinen momentinmuunnillinen automaattivaihteisto käyttää myös kaupunkiajossa ja mäkisessäkin maastossa mahdollisimman isoa vaihdetta pa-talouden parantamiseksi, mutta en ymmärrä miten momentinmuunnillinen vaihteisto ei jurraa ja jyristä pienillä kierroksilla ja isolla vaihteella siten kuin DSG mulla teki. Ei se jyrrytä ollenkaan samalla tavalla.

DSG7 ei juurikaan tunnu päästävän kierroksia alle 1250 rpm, ja tämä siis aivan höyhenkaasulla, ja vähänkään kuormitettuna kierrokset haetaan min. 1400 rpm paikkeille, ja näillä kummallakaan kierrosluvulla ei tuo voimalinja kyllä jurise yhtään 

Tilanne on saattanut joskus olla ohjelmoitu eri tavalla, vaikka en kyllä sellaista versiota ole ajanut.

Pikemminkin itse toivoisin välillä mahdollisuutta pitää alamäkimoottorijarrutuksissa isompaakin pykälää silmässä hitaissa nopeuksissa. Liittyy lähinnä tilanteeseen missä kotoa lähtiessä ensimmäiset 600 m on alamäkeä pienkadulla missä nopeusrajoituksen nimissäkään ei tarvitse kaasuun koskea, vaan lasketella vain alaspäin. Tällöin haluaisi D:llä aikaisemmin vaihdot 3:lle ja 4:lle alamäkeen. Manuaalisestihan tämä läpykästä onnistuu MUTTA ei ennenkuin kierroksia pienemmällä vaihteella yli 1600 rpm, ja sen saavuttaminen ei voimakkaalla pienen vaihteen moottorijarrutuksella onnistu ilman kevyttä kaasuun kosketusta.
Tuo on pieni haitta, vaikkakin suurin tähän mennessä tuolla laatikolla havaittu 

[autofanaatikko]

DSG7 ei juurikaan tunnu päästävän kierroksia alle 1250 rpm, ja tämä siis aivan höyhenkaasulla, ja vähänkään kuormitettuna kierrokset haetaan min. 1400 rpm paikkeille, ja näillä kummallakaan kierrosluvulla ei tuo voimalinja kyllä jurise yhtään 

Tilanne on saattanut joskus olla ohjelmoitu eri tavalla, vaikka en kyllä sellaista versiota ole ajanut.

Pikemminkin itse toivoisin välillä mahdollisuutta pitää alamäkimoottorijarrutuksissa isompaakin pykälää silmässä hitaissa nopeuksissa. Liittyy lähinnä tilanteeseen missä kotoa lähtiessä ensimmäiset 600 m on alamäkeä pienkadulla missä nopeusrajoituksen nimissäkään ei tarvitse kaasuun koskea, vaan lasketella vain alaspäin. Tällöin haluaisi D:llä aikaisemmin vaihdot 3:lle ja 4:lle alamäkeen. Manuaalisestihan tämä läpykästä onnistuu MUTTA ei ennenkuin kierroksia pienemmällä vaihteella yli 1600 rpm, ja sen saavuttaminen ei voimakkaalla pienen vaihteen moottorijarrutuksella onnistu ilman kevyttä kaasuun kosketusta.
Tuo on pieni haitta, vaikkakin suurin tähän mennessä tuolla laatikolla havaittu 

Mulla jyrisi ja jurisi usein ylämäissä ja mäkisessä maastossa. Kertakaikkiaan pykälä oli aina joku 6 tai 7, vaikka ihan selvästi olisi pitänyt tiputtaa pienemmälle. Toki kierrokset ei ollut alle tonnin, mutta se ääni oli inhottavaa kuultavaa. Auto oli 2009 1.4TSI (118kW) DSG7 Golf Variant ja toki tilanne voi olla ihan toinen eri moottorin yhteydessä tai näissä uudemmissa autoissa. Tekniikka kehittyy.

Niin paskat fiilikset kahdesta DSG-vaihteisesta autosta (DSG6 ja DSG7) kuitenkin jäi, ettei minua ihan heti kiinnosta DSG-vaihteisto. Toinen sekoili tuolla tavalla seoten risteysalueella+jyrisi matalilla kierroksilla/ylämäissä ja toisesta hajos alle 20.000km:ssa mekatroniikka ja myöhemmin koko aski (DSG6). Porukoilta (+70v porukkaa) hajosi myös DSG6:sta mekatroniikka.

[kt]

Ei kyseessä ole "et osaa"-asia, vaan vain sen tunnustaminen, että DSG on erilainen automaatti kuin momentinmuunnin. Siis ne vaan käyttäytyy erilailla, kun ovat teknisesti erilaisia. Toinen pitää toisesta, toinen ei.

Itse yritän aina hyväksyä, että ahaa... näikö se tekeekin tässä tilanteessa.
Tuohon jurraukseen pienellä vaihteella on lääkkeenä S-asento. Sitä kannattaa muutenkin silloin tällöin käyttää.
TuplaVW:n kanssa olen samaa mieltä alamäkiajon puutteista.  Tietenkään DSG ei näe, että alamäkihän tässä jatkuu ja vain jatkuu. Ihmissilmä sen sijaan sen näkee ja arvelee, että kyllä toimii DSG kummallisesti. Eikö se ymmärrä jo heittää vaihteita pienemmälle. No lisäämällä järjestelmään asentoanturin, homma ehkä voitaisiin ohjelmoida oikein.

Poni:
Esimerkki, vain yksi sellainen, DSG:n omituisuudesta on,
että automaattiasetuksilla vaihteisto vaihtaa melkein heti liikkeelle lähdön jälkeen kakkoselle.
Manuaaliasetuksilla et saa kakkosta päälle, kuin vasta n. 2000 rpm, vaikka kuinka keppiä heiluttaisit.
Tämän havaittuani olen tuota aivan erityisesti testannut.
Ei siis ole kertaluontoinen.
Mikä tässä on varsinainen ongelma? Näin se toimii minullakin D-asennolla.

Ilmeisesti eri automalleilla ja eri moottoriversioilla on kuitenkin omat ohjelmoinnin parametrinsä. Lieneekö näin?

[autofanaatikko]

Ei kyseessä ole "et osaa"-asia, vaan vain sen tunnustaminen, että DSG on erilainen automaatti kuin momentinmuunnin. Siis ne vaan käyttäytyy erilailla, kun ovat teknisesti erilaisia. Toinen pitää toisesta, toinen ei.

Itse yritän aina hyväksyä, että ahaa... näikö se tekeekin tässä tilanteessa.
Tuohon jurraukseen pienellä vaihteella on lääkkeenä S-asento. Sitä kannattaa muutenkin silloin tällöin käyttää.
TuplaVW:n kanssa olen samaa mieltä alamäkiajon puutteista.  Tietenkään DSG ei näe, että alamäkihän tässä jatkuu ja vain jatkuu. Ihmissilmä sen sijaan sen näkee ja arvelee, että kyllä toimii DSG kummallisesti. Eikö se ymmärrä jo heittää vaihteita pienemmälle. No lisäämällä järjestelmään asentoanturin, homma ehkä voitaisiin ohjelmoida oikein.

Poni:
Esimerkki, vain yksi sellainen, DSG:n omituisuudesta on,
että automaattiasetuksilla vaihteisto vaihtaa melkein heti liikkeelle lähdön jälkeen kakkoselle.
Manuaaliasetuksilla et saa kakkosta päälle, kuin vasta n. 2000 rpm, vaikka kuinka keppiä heiluttaisit.
Tämän havaittuani olen tuota aivan erityisesti testannut.
Ei siis ole kertaluontoinen.
Mikä tässä on varsinainen ongelma? Näin se toimii minullakin D-asennolla.

Ilmeisesti eri automalleilla ja eri moottoriversioilla on kuitenkin omat ohjelmoinnin parametrinsä. Lieneekö näin?

'

Uskon, että moottori/voimanlähde vaikuttaa saman automaattilaatikon toimintaan ja käytökseen merkittävästi. Voimalinjan toiminta on varmasti jollain tavalla kompuksessa ylä- ja alaväännön kanssa (ne ovat eri moottoreissa erilaiset) ja sekin ehkä vaikuttaa onko moottori bensa vai diesel, koska nekin käyttäyvät eri tavalla. Samoilla DSG-vaihdelaatikoilla lienee myös omat eri ohjelmat/perusasetukset/parametrit eri moottoriversioiden yhteydessä. Eli sama laatikko voi toimia eri lailla (moottorin kaverina) riippuen siitä mikä moottori siinä autossa missäkin tapauksessa on.

[teemur]

'

Uskon, että moottori/voimanlähde vaikuttaa saman automaattilaatikon toimintaan ja käytökseen merkittävästi. Voimalinjan toiminta on varmasti jollain tavalla kompuksessa ylä- ja alaväännön kanssa (ne ovat eri moottoreissa erilaiset) ja sekin ehkä vaikuttaa onko moottori bensa vai diesel, koska nekin käyttäyvät eri tavalla. Samoilla DSG-vaihdelaatikoilla lienee myös omat eri ohjelmat/perusasetukset/parametrit eri moottoriversioiden yhteydessä. Eli sama laatikko voi toimia eri lailla (moottorin kaverina) riippuen siitä mikä moottori siinä autossa missäkin tapauksessa on.

Näin, ja lisäyksenä vielä, automallikin vaikuttaa kuten tuossa ylempänä arveltiin. Scirocco 1.4TSI 118kW + DSG7 ja Passat 1.4TSI 118kW+DSG7 toimivat hieman eri lailla, johtunee auton massasta. Laatikot samalla koodilla, mutta Passatissa käyttää hieman korkeampia kierroksia vrt kevyt Scirocco.

[tet]

Liikkeellelähdöt (paikaltaan) tapahtuu mielestäni mukavammin momentinmuunnillisella vaihteistolla. DSG:ssä on jotenkin lyhyemmän tuntuinen ykkönen ja luistoa ei taida syntyä ollenkaan jotenka nykäykset tai rajut liikkeellelähdöt saa aikaan helpommin kuin mehumaijalla. Kaasun annostelu ja liikkeelle lähtö on tehtävä jotenkin tarkemmin DSG-vahteisen auton kanssa, koska muuten saa aikaan paikaltaan joko nykivän ja rytkäisevän lähdön tai sitten sellaisen ampuvan lähdön.

Ryömimisessä on pieni ero momentinmuunnillisen hyväksi. Se ryömii voimakkaammin pintakaasulla kuin DSG.

Nämä ovat juuri niitä tekniikasta johtuvia eroja joihin tuossa edellä viittasin. Kuivat kytkimet eivät kestä luistattamista, joten se pyritään minimoimaan. Siksi ykkönen on lyhyt, jotta liikkeellelähtö onnistuu minimiluistatuksella. Märkäkytkimisessä DSG:ssä luistoa on enemmän ja ykkönen on pidempi.

Momentinmuuntimella laatikolle menevä vääntö on riippuvainen moottorin ja vaihteiston nopeuserosta (suuri nopeusero = suuri vääntö), joten liikkellelähtö on pehmeä vaikka ykkönen olisi huomattavan paljon pidempi kuin DSG:ssä koska vääntö laskee sitä mukaa kun auto kiihtyy vaikka moottorin vääntö olisi vakio.

[Poni]

kt, kyse EI ole hyväksymisestä, että on eri laatikko.
Sanoohan sen jo järkikin, joten vähättelyasenne saa mielestäni jo riittää.
Kyse on nimenomaan epäjohdonmukaisuudesta.

Mainintani manuaalimoodista oli yksi esimerkki, että vaihteiston "järki" ei ole kohdallaan.
Jos vaiheisto v****lee sinulle, niin onko se sitten vain ominaisuus, ja muitten on se hyväksyttävä?
Eli, jos D-asennossa vaihtaa nopeasti kakkoselle, niin miksi ei anna manuaalimoodissa
vaihtaa nopeasti kakkoselle, vaan vasta n. 2000 rpm?

Kuten sanottua, vaihteisto toimii ihan normi tilanteissa melko hyvin, vaikkakin pitää mielellään isoa vaihdetta.
Sitten "vaikeammissa" olosuhteissa alkaa "metkut", jotka te tunnutte hyväksyvän ominaisuutena,
mutta minä kuitenkin odotan vaihteistoltani parempaa.

Palaan kysykseeni.
Mehumaijakin ohjelmoidaan. Mikä sen ohjelmoinnissa on helpompaa, kuin DSG:n?
Miksi mikään käyttämäni "mehumaija" ei ole toiminut epäjohdonmukaisesti?
Miksi vain DSG?

[Poni]

Lisätään vielä juttua.
Minusta DSG lähtee liikkeelle ihan nätisti, kiihdytys tapahtuu varsin hienosti, pykälät menevät loogisesti päälle sen mukaan, miten kaasua annostelee, millainen on kiihtymistarve.
Sitten, kun pitää tasanopeudesta kiihdyttää, esim,  50 - 70, niin sitten on vaihteisto hukassa.
Kevyellä kaasun lisäyksellä ei tapahdu "mitään", hiukan, vain hiukan lisää kaasua, huaaa, rynnätään.
Ikävää, erittäin ikävää.
En voisi kuvitellakaan ajavani isoa johtajaa moisella automaatilla.
Johan tuossa itsekin alkaa ihmettelemän, että eikö sitä enää osaa ajaa,
kun sentään vuodesta -79 alkoi ammattimainen liikenteessä törttöily.