Ei käynnisty !

[Dieselgolf]

SB2 lienee sulake 2 ?
Joka tapauksessa tuhannet kiitokset vinkeistä. Näitä kun luin ja noita liitettyjä kuviakin katsoin, alan jo itsekin vakuuttua että tuossa se vika voisi olla.
Tulkitsen kuvaa niin että tuon releen vetäessä, sähkö menee liittimeen 2, jatkaen siitä SB21, SB22, SB23 ja ehkä SB24 ? Ja nämä lienee sulakkeita? Mullahan nuo kaikki juuri oli virrattomina....
Siksipä kipitin pikaisesti VW:lle hakemaan uuden moisen !
Vielä tänä iltana sen aion testata....ja raporttia pukkaa myöhemmin toki.
Jopa varaosatiskin kaverikin mainitsi että näitä 100 releitä aikoinaan myytiin paljonkin....

[Dieselgolf]

Ehdin jo innostuakin hiukan että olisko se sittenkin ihan oikeasti näin helppoa (?)...
no ei ollut, ei.
Rele 100 vaihdettu, nykyään väri vihreä ja kannessa komeilee lukemat 644.
Mutta ei auttanut, ei syty se hehkuvalo kojetauluun. Ei sitten millään.
Toki myös hiukan taas sulakkeitakin mittasin, nuo 21,22,23,24 ja 13 ja 15 on jännitteettä. 

Voinko suht turvallisin mielin pakko-ohjata tuon ainoan releen vetämään ? Aiheuttamatta tuhoa minnekään. Tai vaihtoehtoisesti tekemään sen hyppylangan napojen 3 ja 5 välille. Napaan 3 tulee +12V niinkuin pitääkin, en vain ole varma vetääkö rele lainkaan. Selvää NAKS ääntä en kyllä kuule kun menen avaimesta kääntämään. Mullahan on nyt tuo vanha rele 100 tuossa kourassani, senhän voisin kirurgisin toimin avata ja tutkia ja tehdä siitä "työkalun" tuon releen toiminnan havainnoillistamiseen ja pääsenpä silloin ehkä mittaamaankin releen sisältä.

[Dieselgolf]

Ja nyt iskikinnpieni paniikki, kun katson tuota loistavaa kuvaa tuolla aiemmin jossa on tuo rele J317 tuloineen ja lähtöineen.
Tuossa kuvassa tuolla releellä on 5 liitintä: 1,2,3,4 ja 5.

Tämä konehuoneen ainoa rele 100/644 , siinä on vain 4 liitintä, nrot 1,2,3 ja 5.

Voinko tästä tehdä maalliko päätelmän että tuo rele jonka vaihdoin ei voi olla tuo J317?
Voisiko se ollakin esim kuskin jalkatilan etuosaassa olevista , alempi rele levy,mja siinä rele 9 ? oikeassa alakulmassa nrolla 460? (ignition auxiliary circuits relay, yhden nettisivun mukaan.
Olin katsovinani että samassa reletaulussa on rele 1 vasen alareuna, ehkä identtinen.
Täytyy katsoa ja koittaa.

[Enhancer]

Kaverin bensakoneinen alkoi sammuilla lennosta taannoin, ja ainakin siinä päävirtarele on sisällä autossa.

Tuosta vähän kättä pidempää, sanoisin että sulla on väärä rele vaihdettuna.

http://fusesdiagram.com/volkswagen/fuses-and-relay-volkswagen-golf-5.html

[Dieselgolf]

Sitä mäkin vähän nyt pelkään, onneksi toi oli vaan 25â,¬.
Ja oli yksi mahdollinen potentiaalinen vikakohde.
Tonginkin jo kojetaulun alta jo, mites nuo releet nroilla 460?
Niitä on kaksikin, ensi alkuun voisin nuo vaihtaa päittäin.
Eipä vaan nekään irronnut ihan noin vaan ja tilaa kourille ei tietenkään ole.
Onko noissa kahdessa muuten jotkut lukituskynnet, ylä ja alareunoissa?
Kun ei meinaa hevin irrota 😳

[o.b.]

Jos ne virrattomat sulakkeet on tuon konehuoneen releen ympärillä, tuskin se viallinen rele on sisätiloissa? No, noita erilaisia kombinaatioita sähkökytkennöistä on aika monta...

Tärkeää tietoa noita vikoja haettaessa on tietty auton malli, vuosimalli, moottori ja vaihteistokoodit. Myös valmistuskuukaudella voi olla merkitystä. 

[Enhancer]

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=452827

Tuossa taitaa olla pitkälti sama ongelma kuin aloittajalla. 100 merkitty rele konehuoneessa saa maadoituksen sisällä olevalta releeltä 460 ja tuota ohjaa puolestaan ECU. Vika oli ECU:n johtosarjassa tuolla rapakon takana, eli siis 460 rele tai johtosarjavika olisi sitten jäljellä... lämpötilanvaihtelut viime päivinä huomioiden veikkaisin että rele

[o.b.]

Releen maadoituksesta huolehtii ECU? 94 pinnisen liittimen pinni 49. Toki ECU ei voi maadoittaa mitään jos sillä ei ole sähköä 

[Dieselgolf]

Tossa aamukahvin ääressä Googlailin, mm releen 460 perään, ja aina kun sain kuvan tuolle releelle näkyviin, se on ollut 4 pinninen rele.
Eli olenko taas väärän releen kimpussa? Kun tuon kuvan mukaan etsinnässä on 5 pinninen rele.
Tässä isommassa/alemmassa relelevyssä on useampikin rele toki kiinni. Jokunen minirelekin.

Tuon ison relelevyn yläpuolellahan on se pienempikin relehässäkkä. Jossa jokunen rele myös kiinni. Voisiko se kaipaamani rele olla joku noistakin ?
Aika heikosti on kirjattu manuaaliin tai edes sinne alas mitä mikin rele tekee.

[Dieselgolf]

Löytyisköhän joltain kätköistään vastaavaa selontekoa Golf 5:seen ? :

https://sites.google.com/site/1810martin/b6-relay-assignment-1

Tuo on jo sen verran selkeä että minäkin ymmärrän...

Aloitan kuitenkin heti ekana noiden 460sien vaihdolla päittäin keskenään, jos saan ne vaan irti näillä mun kourillani sieltä.
Jatkaen tuon uusitun rele 100:sen pakko-ohjauksella vetämään/jumpperoimalla.

[Dieselgolf]

Kun tuolla nyt tuli tongittua, en viitsi edes sanoa kuinka monta ärräpäätä tänä aamuna jo olen päästänyt... ei ole ihan herkullisin paikka tonkia noita releitä.
Joka tapauksessa jos joku muu painii samojen kanssa niin,sieltä se pohjamuovi irti, 2:lla ruuvilla. Koko sulakehässäkkä kiinni sivuiltaan kahdella kynnellä, niitä painelee ja venkoilee niin koko hela paska rojahtaa piuhojen varassa alemmas. Silloin noita releitä pääsee jo koplaamaankin.
Ja sitten, kun tutkin noita, mm 460 relettä, ne on kaikki 4-pinnisiä. 460:set toin kanssa kotiini ja testasin ne ilman kuormaa 12V syötöllä. Molemmista kuuluu reipas NAKS ja yhteys syntyy ja aukeaakin, mutta siis ilman kuormaa.
Nuo vaihdan kuitenkin päittäin, ja testaan mitä tapahtuupi.

Ainoa jonka olen tähän mennessä onnistunut paikallistamaan, siis 5-pinnisen, on kaksi päällekkäistä pääreletaulussa, nrot 7 ja 8. Ne on pienempiä, ja kannessa on nrot 404 (tod näk 7MO 951253C)
Ne ehkä seuraavaksi nyppäsen irti ja vaihdan ristiin.

[Dieselgolf]

Nyt tuli pakollinen tauko, iski parit muut nakit päälle.

Mutta sen verran on edennyt, näin väliaikatietona jos vaikka joku tietää näistä miten jatkan :
- pääreletaulun releet 460, vaihdettu ristiin, ei apua.
- pääreletaulun releet 404, vaihdettu ristiin, ei apua.
- pääreletaulun releet 449, vaihdettu ristiin, ei apua.

En vielä siis hyppylangoittanut tuota konehuoneen ainoaa relettä nro 100.
Aika loppui nyt kesken. Jatkan myöhemmin.

[Dieselgolf]

Ja neuvottu jumpperi, tehty ja testattu, hehku syttyi, sammuija PrUuuum!

ECU ainakin on siis toimiva

Mutta miksi rele ei toimi?

[o.b.]

ECU ohjaa sitä relettä ja sillä voi olla hyvä syy olla antamatta sille ohjausta?

Myös johtosarjassa voi olla vikaa. Mittaa ECU 49. pinnin ja releen 100 kelan toisen liittimen välinen johto. Toiseen kelan liittimeen tulee jatkuva sähkö sulakkeen 10 kautta. Tarkista sekin.

Ja lue sähköpostisi 

[Enhancer]

Ei tuo tosiaan jätä kyllä enää enempää vaihtoehtoja, kuin sen että maadoitus ei ECU:n pinnistä lähde tai sitten piuha on matkalta poikki. Eli mittausta tuolle välille.

[Dieselgolf]

Luenpa sähköpostini !

Kiitos o.b. kun jaksoit lukea turinani ja olit aivan oikeassa kun sanoit että jatka sen 100:sen kanssa painimista vaan. Se ehdottamasi jumpperi siis pelasi heti. Kiitos vinkistä ja rohkaisusta !

Muistaakseni tuon releen 100 vetokäämin jo kertaalleen mittasinkin, ja olen melkoisen varma (voin toki muistaa väärinkin kun tein niin monia mittauksia sulakkeille ja releille) että sen liittimeen nro 1 sain GND:n , ohjattuna vielä , niin että ECUn ollessa paikoillaan se rele saa käämilleen maata vain kun virta-avain on ON asennossa.
Ja vetokäämille tuli jännite napaan 2, mutta se oli hiukan vajavainen, ollen vain n 10,2V. Voiko tämä olla jo se ainoa pääsyy että rele ei jaksa vetää kunnolla tms ja siksi mulla systeemit lakoaa ? Ja jos on , niin mikä tuon jännitteen pudottaa ? Mistä kautta se hiipii tuonne releen alle ? Jonkun toisen releen kautta... . 

Tuon vetokäämin mittaan vielä uusiksi. Heti kun vaan kerkiän.

[Jultsu]

Ilman kuormaa mitatuilla jännitearvoilla ei tee yhtään mitään. Jos tuossa taustalla on jotain kontaktihäiriötä ja kytket tuohon perään vaikkapa releen joka vie 50mA saattaa tuo jännite romahtaa kahteen-kolmeen volttiin. Normaali 12v rele vetää kyllä iloisesti 10 voltillakin jos vaan virtaa piisaa (ja jännite ei tuosta notkahda.)

Samaan syssyyn todetaan että releiden testaus ilman kuormaa on yhtä tyhjän kanssa. Rele saattaa siis vetää hienosti kun perässä ei ole kuormaa, mutta kun kytket 40 ampeerin kuorman kärkien väliin niin se saattaa jäädä vetämättä.

[Dieselgolf]

Niinpä, niinpä....

jostain se on maallikon aloitettava kuitenkin. 

Ja saamillani hyvillä neuvoilla, vinkeillä ja linkeillä näyttää että päästiin asia kerrallaan tsekkaamalla ja doubletsekkaamalla ja osia eliminoimalla pikkuhiljaa ongelman ytimeen!
Vielä kun tuon yhden virrantulon sulakkeelta 10, tuolle releen kannalle etsin, mittaan, tutkin ja selvitän sekä tarvittaessa sitten korjaan niin voinkin pomppia vartin tasajalkaa !

Siis vielä on pieni JOS ilmassa toki....aiemminkin jo luulin olevani oikeilla jäljillä. On tuo sähkön kulkeminen eri komponenttien välillä vaan hauskaa jäljitettävää...

[vwmies]

Rele on mekaaninen laite, sekin voi väsyä ajan mittaan käytössä ja jostain syystä myös sähköjohdot sekä niiden liitokset voivat ottaa kipeää, kun kone heiluu ja tärisee. 

[Dieselgolf]

Nyt ei etene, vaikka ihan maaliviivoilla ollaankin. (luulen ainakin)
Eilen en ehtinyt tekemään mitään, enkä tänäänkään taida illalla ennättää kimppuun.
Heti kun saan lopullisen varmuuden asiaan ja selvyyden jatkosta, pistän toki tännekin rapsan.

[Dieselgolf]

No niin, tänä iltana ehdin tovin nyhrätä taas. Yritin purkaa sulakerasiaa konehuoneesta, siinä en onnistunut, vielä. Kaikki ruuvit sieltä kyllä irroitin, keskeltäkin sen isomman. Taitaa vaatia jokaikisen sulakkeen irroittamisen, ja muutakin ? Se ei tuntunut mitenkään irtonaiselta, saatikka että olisi lähdössäkään irti.
Onko joku tuota joskus purkanut, irroittanut, purkanut ? Jos, niin miten se nousee?
Ilman että rikon mitään sieltä....
Ja pääseekö sitten jos se raottuu tai irtoaa, alle kurkkimaan ?
Nimittäin, mittailin rele 100:aa, ja sen kantojen jännitteitä. Ja edelleen, rele kun on paikoillaan, ei hehkuvalo syty lainkaan.
Asetan tuon releen tilalle hyppylangan, kaikki pelaa.
Eikä tuon releen vetokäämin nastan jännitepuoli edelleenkään anna täyttä 12.6 V ulos, tosin nyt tänään mittaroin n 11.7 V sieltä. Vastakkainen GND puoli tuntuu mittaroimalla sekin toimivan OK, avain poissa, maata ei ole. Avain ON asennossa maa löytyy.
Hmmmmmm ?
Ai niin, sulake 10:n poistamalla, vetokäämin jännite katoaa tyystin, niinkuin pitääkin.
Releen ollessa paikallaan ei vaan pelaa 
Seuraavaksi ajattelin tuon releen kanssa peuhata lisää, antamalla releen vetokäämille ensin +:aa suoraan akulta, niin näen vaikuttako se. Sen perään sitten antanen vetokäämin GND puolelle piuhalla suoraan hyvään maahan. Jos näistä toinen poistaa ongelman, alan olemaan taas lähempänä ratkaisua.

[Dieselgolf]

Aamu kahvin ääressä mietin kaikkea tämän tiimoilta ja juolahti seuraavakin kauhuskenaario mieleeni :
Mitkä on ne mahdollisuudet että molemmat releet on sököjä ? Sekä alkuperäinen 100 että uudempi malli 644, jonka VW:ltä hain jo.

Kun mittaamalla sulaketaulusta, releen kannoilta saan herätteelle pysyvän +:an (tosin hiukan vajaa jännitteisen)  ja virta-avaimen kääntämisen jälkeen herätepuolelle GND:nkin. Eli siis periaatteessa tuon pitäisi pelata, eikö?

Itse releen kärkien läpi kulkeva jännite on siellä ja se puoli on OK, koskapa sen jumpperin kun asennan sinne releen tilalle, kaikki pelaa.

[TDiih]

Käynnistyikö auto normaalisti sen jumpperin kanssa? Sitä varsinaista hehkun relettä et varmaankaan ole koittanut vaihtaa, joka on sillä torxilla kiinni sulaketaulun alla?

Siinä nyt sinällään on oma diagnostiikkansa ja antaisi vikakoodin jos se on rikki.

[Dieselgolf]

Moi,
En ole koskenut hehkun releeseen ( enkä tiedä missä moinen edes on ) , vain tuon ainoan releen joka on konehuoneessa, eli tämä 100, olen uusinut. Ei apua siitä.
Kabiinissa jalkatilassa olevat releet olen ristiin (samannumeroiset) myös vaihtanut, ei eroa käytöksessä.

Ja kyllä, juuri näin tapahtuu, otan releen 100/644 pois paikaltaan, asennan liittimien 3 ja 5 väliin suoran johdon (n 5 cm pitkän jonka nyhräsin kasaan kahdesta pyöreästä abicosta ja parista johdon pätkästä) , painamalla abicon pyöreät liittimet sinne releen paikalle sulaketauluun.
Pysyy siellä suhtkoht hyvinkin.
Ja tämän releen ohituksen jälkeen, laite toimii ilman mitään ongelmaa, aivan kuten pitääkin.
Eli esim hehku syttyy ja hetken päästä sammuu, ja auto lähtee käyntiin kuin palmun alta.
Toki tätähän jumpperiahan en voi pysyvästi sinne jättää, kun silloin siellä on jatkuvasti virrat päällä useissa vempeleissä.

Ihan pikanttina nyanssina, kun nyppäsen jumpperin irti, kuuluu koneesta aina vienoinen TSUUUH. Joku paineistus lähtee pois päältä ?
Ja kun tuon jumpperin runttasen paikalleen, on paritkin kerrat jo n 30 sec kuluttua mennyt jäähdytyspuhallin päälle. Auto kylmänäkin. Puhallin kyllä toki sammuu sitten kun auton käynnistän.

Releen ollessa paikallaan, ei hehkuvalo syty lainkaan eikä kottero käynnisty. Koitettu meinaan on.

[M_M]

Minä olisin tehnyt niin, että askartelisin jatkojohdot tuolle releelle ja laittaisin sen niiden päähän kiinni. Tällöin olisi helppo mitata TODELLINEN JA KUORMITETTU tilanne kaikilta releen navoilta. Kelan maadoituksen jännite auton koriin nähden, kelan vetojännite, jännite kärkien välillä, jne mitä nyt vielä mieleen tuleekaan.

Sillä selviäisi tuleeko kelalle riittävä jännite jolla rele ylipäänsä voi vetää. Ja jos ei tule, niin sekin että onko se jännitepuoli vai maadoituspuoli jossa mättää.

[TDiih]

^+1, meinasin ehdottaa samaa jo aikaisemmin.

Edit.
Varsinainen hehkunrele löytyy aikaisemmin linkatusta videosta:
https://youtu.be/J0Yj1dyl8rQ?t=33s

[Dieselgolf]

Tuo hehkurelehän on kivassa paikassa ! 

Onneksi sitä ei kai tarvitse kopeloida nyt....

Just näin meinasinkin, rele jatkokarvoilla kiinni , yksi kerrallaan ohittaen nuo nykyiset kytkentäpisteet.
Luulen ja veikkaanettä itse päävirtapiirissä ongelmaa ei ole, koska toi minun HighTech jumpperi pelaa kuin Pendolino pakkasella.
Nyt jompikumpi, releen vetokäämin + tai - puoli tai liitin , ei pelitä.
Testaan molemmat erikseen ja yksitellen vielä, kunhan saan nää releen irtokarvat tehtyä ja virkattua. Tarpeet puuttuu. Matka Motonettiin tänään edessä ! Haen ehkä (jos siellä on) releen kantaosan näihin testeihini. Helpompi kai noiden piuhojen kanssa silloin leikkiä.
Tuolle releen herätepuolelle saan puhtaan ja täyden +:an ihan vierestä suoraan akun +-navalta helposti.
Myös hyvä maa, ihan siinä sulakerasian yläpuolella tyrkyllä.
Testit jatkuu , eliminoidaan nämä potentiaalsiet ongelmat pois, yksi kerrallaan. Kyllä tämän on pakko tästä selkeytyä ja vian löytyä !

Toi rele 100/644 , onko se vain rele, ei mitään spesiaalia siinä ? Vaikka hainkin marmorilta tuon uuden, kyseessä siis kuitenkin on vain rele, joka käskyn saatuaan vetää itsensä kiini NAPS ja virta kulkee sitten napojen 3 ja 5 välillä. Hätätilassahan voisin tuon VWn oman releen korvata vaikka ihan testaamista varten vain ihan tuiki tavallisella, toki tarpeeksi paljon amppeereja kestävällä, universal releellä, eikö vain ?

[o.b.]

Jätä rele pari milliä irti, eli älä paina ihan pohjaan asti. Pääset mittaamaan napojen jännitteet tositoimissa siitä pienestä raosta. Tai juota/kierrä ohuet johdot releen jokaisen liittimen tyveen.

Kyllä se vika sieltä vielä löytyy... 

[Dieselgolf]

Otin vapaa päivän tämän ennakoidun liikennekaaoksen takia, ja nyhräsin kasaan releeseen irtohännät abiko liittimin.
Kytkin sen releen kulkureitin piuhat (3 ja 5) releeltä sinne sulakerasiaan, mihin ne kuuluukin mennä. Koska tuo yhteyshän tuntuu olevan kunnossa, jumpperillahan tuo pelaa niin hienosti.
Sitten releeseen tekemäni herätepuolen jatkopiuhan GND sekin sinne sulakerasiaan omalle paikalleen.
Ja testi nro 1, releen herätepuolen + kiinni suoraan löystämääni akunliittimeen, pultti kiinni ja ukko kabiinia kohti. Kääntö avaimesta ja JIPPII ! 
Hehkuvalo syttyi ja sammui ja auto starttasi kuin aina ennenkin !

En tiedä vielä mikä tuon aiheuttaa, että tuo releen heräte/vetopuolen + katoaa/puuttuu/on vajaa kun rele on paikoillaan. Mittauksessa yleismittarilla sieltä jotain kuitenkin tulee ulos.Liki 12V joka tapauksessa.

Nyt tein niin että otin sen nimenomaisen syötön, sulake 10:n pois, ja sen tulopuolelle abikolla asentelin irtosulakerasian, irtopiuhoilla, jossa sisällä se sama 5A sulake, siitä se johto jatkuu releelle, samaan kantaan. Taivutin tuon releen kiinnitys jalan, sivulle ja ylös ja siihen sitten tämä syöttö tulee. Ja pelaa.
Ja on likimain sama kuin tehtaan asennus, sähkö menee samaa reittiä, mutta sulakerasian sisällä olevan irtosulakkeen ( saman arvoinen) kautta samaan releen kantaan kuin kuuluukin.

Toki haluaisin tuolta sulakerasian alta nähdä miten se johto sulakkeen 10 lähtöpuolelta tuonne releen alle kulkeutuu.
Jos joku on tuon konehuoneen sulakerasian irti repinyt ja moinen makoilee tarpeettomana autotallin hyllyssä piuhoineen pölyttymässä, kiinnostaisi se nähdä.

Ainoastaan yksi merkkivalo jäi nyt kummittelemaan, oranssina palaa koneen kuva. Sainkin jo vinkin että liittynee saastepuolen vermeisiin, ja tuskin vaikuttaa mitenkään ajoon.

KIITOS ja kumarrus kaikille minua auttaneille !
Apunne oli todella arvokasta ja tarpeen!

[M_M]

Jos nyt oikein ymmärsin selostuksen, niin vika paikantuu sulakkeen nro 10 ja releen jalan väliselle osuudelle?

Kokeilitko vaihtaa sen sulakkeen? Joskus niitäkin on rikkoutunut niin, että johdin murtuu ja sulake näyttää ehjältä sekä silmin että yleismittarilla testattuna, mutta ei kuitenkaan kestä kuormaa.

EDIT: Ei kun se olikin se sama sulake nyt otettu uusiokäyttöön?

Ainoastaan yksi merkkivalo jäi nyt kummittelemaan, oranssina palaa koneen kuva. Sainkin jo vinkin että liittynee saastepuolen vermeisiin, ja tuskin vaikuttaa mitenkään ajoon.

Tästä vielä sanoisin, että saa olla melkoinen velho jos pelkästä merkkivalosta voi sanoa ettei vaikuta mitenkään ajoon.  Mahdollisia vikoja jotka sen valon sytyttävät, on kuitenkin satoja erilaisia ja todellisuus selviää vain VCDS:n tai vastaavan työkalun avulla katsomalla.