Mistä ja millainen latausasema hybridille tai sähköautolle?

[Jyri]

Nyt kun on tuota hybridiä tullut parisen viikkoa latailtua, niin mielessä on käynyt pitäisikö hankkia ihan oikea latausasema. Onko kokemuksia, mistä ja millainen? Tuo Volvon hybridihän ei mitään suuria tarvitse, mutta mikäli on kustannustehokasta niin voisihan sitä tehokkaammankin hankkia tulevaisuuden varalle.

Vinkkejä ja koekeuksia otetaan vastaan.

[Visa]

Garo GHL. Osta rasiamalli niin voi helposti vaihtaa kaapelia jos tarvii lyhyempää / pidempää tms.

Sähköliikkeestä saa, hintaluokka vajaa tonni. Asennus pari sataa.

http://www.garo.fi/fileadmin/garofi/Kataloger/AU/GARO_GHL_-Kotilatausasema_2015.pdf

[jabajee]

Volvo aiheisia juttuja pitää kysyä volvofoorumilta 

[Jyri]

Volvo aiheisia juttuja pitää kysyä volvofoorumilta 

On niitä hybridejä muillakin kuin Volvolla, jopa konsernista löytyy ja hetken päästä myös Seatilta ja Skodaltakin 

[HiTecci]

Onhan noita lataus-kauppojakin jo syntynyt, joista tässä yksi: https://kauppa.plugit.fi/cg/50/latauslaitteet
Tuotevalikoimaakin on jo onneksi useampi merkki & malli josta valita. Itse varmaan asennuttaisin tuollaisen 11kW Type2 pistokkeen, johon sitten liittäisin auton oman johdon = johdon pituuden voisin itse valita aina tarpeen mukaan

[snuuba]

Saako noihin pistoke-versioihin kaapelin jotenkin lukittua? Latauskaapeli sen verran arvokas, että voi kelvata pitkäkyntisille. Kiinteä kaapeli pysyisi ehkä paremmin paikalla ilman lukitusta.

[Apaju]

Täältä löytyy aika monta erilaista ja hintaista latausasemaa eri tarpeisiin:
https://www.goingelectric.de/wiki/Station%C3%A4re_L%C3%B6sungen

Itse ostin reilu kaksi vuotta sitten latausaseman saksasta Abl Sursum EVSE 513 hintaan 699,- silloin Plugit tarjosi samaa laitetta asennettuna hintaa 1720,- tuli tuo hieman halvemmaksi noin hankittuna; asennus maksoi alle sata euroa.

Nykyisin on myös Plugitin hinnat tulleet alaspäin ja Saksassa hinnat vastaavasti nousseet, mutta kyllä Euroopasta vielä noita laitteita hieman edullisemmin saa.
Plugit.fi
4electric.de

[waudi]

Teslan latausasema 530 euroa lienee markkinoiden edullisin?

https://www.tesla.com/fi_FI/support/home-charging-installation

[Jyri]

^Tuo Teslan laturi ei tosiaan ole hinnalla pilattu, noinkohan sen saa tuohon hintaan, vai onkohan asennus sitten kalliimpi?

[lao]

Teslan latausasema 530 euroa lienee markkinoiden edullisin?

https://www.tesla.com/fi_FI/support/home-charging-installation

Myydään vain Teslan ostaneille?

[lao]

Miten muuten nämä ruokakauppojen tai vastaavien latauspisteet toimivat? Tarvitseeko rekisteröityä tai maksaa jotain lataamisesta vai onko lataus ilmaista ilman mitään tunnistautumista?

[Jyri]

Ainakin omassa lähi S-Marketissa on ilmainen lataus, harmi ettei siellä tule vietettyä kuin 15-20 min

[SNG]

Jos okt, niin 3*16A "voimapistorasian" saa asennettua edullisesti. Sillä latailee tuolla mainitulla 11kw teholla.

Eikös latauksen äly ole auton puolella, eli pelkkä syöttö riittäisi.

Kaupallisissa "latausasemissa" varmasti erona lähinnä kivat kuoret ja fancyt valosomisteet. Voin olla totaalisen hakoteilläkin, mutta todennäköisesti noin.

Vaatii jokatapauksessa 3x16A maadoitetun kytkentäjohdotukset (5 napainen johdinkaapeli) ja kolme omaa sulaketta eri vaiheisiin. sähkötaululta suoraan vedettynä. Sähkäri osaa tasapainottaa sähköliittymän vaiheet niin että tyypillinen 3x25A pääsulakekoko riittää (voi olla esim sähkölämmitteisessä talossa kyllä 3x35A pääsulakkeilla). Johdon päähän sitten tuo voimapistorasia (tai latausasema).

[Jyri]

Tuota olen miettinyt itsekin, eli mitä älyä lataus-asemassa on? Eikö se tosiaan vain syötä kiinteää jännitettä ja virtaa?

[snuuba]

Myydään vain Teslan ostaneille?

Jostain muistan lukeneeni, että tämä huokein Tesla laturi lataisi vain Tesloja, löytyy myös generic versio, mutta hinta on kalliimpi.

[Apaju]

Miten muuten nämä ruokakauppojen tai vastaavien latauspisteet toimivat? Tarvitseeko rekisteröityä tai maksaa jotain lataamisesta vai onko lataus ilmaista ilman mitään tunnistautumista?

Prismojen yhteydessä (ainakin Hyvinkää) latauspisteissä kännykällä tekstiviesti aloittaa lataamisen ja samoin lopetus tekstiviestillä

[HiTecci]

Miten muuten nämä ruokakauppojen tai vastaavien latauspisteet toimivat? Tarvitseeko rekisteröityä tai maksaa jotain lataamisesta vai onko lataus ilmaista ilman mitään tunnistautumista?

Nuo ovat lähes järjestäin shuko-tyyppisiä, jolloin se niistä saatava latauskin on kovin maltilista ja siten normaalin kaupassa käynnin aikana eipä siinä juuri euroja sähköyhtiöllekään raksuta => lataus on about järjestäin ilmaista, mutta toimii toki osaltaa houkuttimena sähköautoilijoille ja ilmaisella latauksella on toki myös omat vaikutuksensa ko. kauppaketjun brändiinkin

Tuota olen miettinyt itsekin, eli mitä älyä lataus-asemassa on? Eikö se tosiaan vain syötä kiinteää jännitettä ja virtaa?

Ã,,ly tulee juuri tuosta sähköverkon suorittamasta ohjauksesta, milloin voidaan ladata ja millä teholla esim. sähköverkon voimakkaan kuormituksen aikana. Samaten nythän on jo ainakin yksi kaksisuuntainen latausasemakin jo olemassa, jossa sitä sähköauton akkua hyödynnetään sähköverkon häiriöiden tasaajana = virtaa saatetaan myös purkaa siitä autosta verkkoonpäin

Johdon päähän sitten tuo voimapistorasia (tai latausasema).

No tuotapa tuossa itsekin katselin, joskos olisikin vain pelkkä punainen 3-vaihepistorasia talon seinässä, johon sitten tuikattaisiin tuo 11kW Type2 latauskaapeli kiinni. Sopivasti pistorasian koteloimalla tuon laturin möntin saisi vielä sinne kotelon sisäänkin suojaan ja näin se voisi toimia kuin mikä tahansa kiinteä latausasema, mutta monipuolisemmalla ja edullisemmalla pistokkeella joskos sitä samaa 3-vaihepistoketta joskus tarttisi vaikka sirkkelinkin pyörittämiseen tms

[Apaju]

Nämä näyttäis käteviltä; pelkkä johto (ei kyllä ihan halpa )
R-evc  tosin  vain max. 7,4 kW
Metron shop max 11 kW

[Jyri]

Onkohan tuolle voimavirta - Type2 johtojen käyttämiselle jotain rajoitusta/estettä, kaikkein halvimmalta vaihtoehdolta vaikuttaisi, ei tarvitsisi erillistä latausasemaa.

[Apaju]

^
Sähköturvallisuuden edistämiskeskuksen sivuille, joku oli juurikin tuon kysymyksen laittanut

Standardin mukaan adaptereja saa käyttää seuraavilla ehdoilla:
•   adaptereja ei saa käyttää latausjohdon auton puoleisessa päässä
•   latausaseman ja latausjohdon välillä saa käyttää adapteria, jos auton tai latauslaitteen valmistaja on sellaisen erityisesti suunnitellut ja hyväksynyt tätä käyttöä varten, ja kansalliset määräykset sen sallivat (Suomessa käyttöä ei ole kielletty)
•   adapterilla ei saa siirtyä lataustavasta (modesta) toiseen
•   adapterin on täytettävä laitestandardien SFS-EN 61851-1 ja/tai SFS-EN 62196 Plugs, socket-outlets, vehicle connectors and vehicle inlets vaatimukset.
Lisäksi on huomattava, että sähköajoneuvoa saa ladata vain pistorasiasta, joka on suojattu mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojalla.

[Visa]

Onkohan tuolle voimavirta - Type2 johtojen käyttämiselle jotain rajoitusta/estettä, kaikkein halvimmalta vaihtoehdolta vaikuttaisi, ei tarvitsisi erillistä latausasemaa.

Jatkuvaan käyttöön kotipihaan ei latausasema ole yhtään huono sijoitus. Komponentit oikeasti kuumenee ja kuluu kun joka päivä käyttää.
Halpa ei välttämättä ole paras. Schuko/cee topseli - type1/2 kevyet johdot toimii matkajohtoina.

Mulla on matkajohtona juurikin tuollainen itäeurooppalainen säädettävä johto (näyttää muuten että joku on oikeasti tehnyt sen omassa autotallissa ). Esimerkiksi näissä yksilöissä jossa elektroniikka on rakennettu ilman "johdon möhkälettä" kahvan sisälle ei esimerkiksi ole vikavirtasuojaa. Vesitiiviyskin on vähän siinä ja siinä, sateella menee helposti oikosulkuun. Muovipussi on ihan kätevä varuste suojaksi

[SNG]

Voimavirtarasioiden kautta käytetään monia työstökoneita päivittäin pitkiä aikoja, jopa 2- ja 3-vuorotyössä ainakin puunjalostusteollisuudessa. Mikään ei estä käyttämässä 5x2,5mm^2 (EDIT : tähtikytkentäisenä ehkä 4x2,5mm^2) järeämpääkin kaapelia. Ehkä myös "töpseleitä" on eri laatuisia.

Meillä on lämmityskattilan 9kw vastus kytketty tuollaisella kytkennällä porakaivopumpun tarpeettomaksi käyneessä voimavirtarasiassa. Ja pannuhuone ei ole mitenkään parhaiten tuuletettu tai viileä tila. Ei mitään ongelmaa vaikka tehoja jonkinverran.

Väittäisin että osaava sähköasennusliike (jolla myös suunnittelija) pystyy ratkaisun tarjoamaan. Eipä niissä latausasemissakaan mitään muita kuin standardikomponenttejä taatusti käytetä. Onkohan teardown studeja tehty jo noista latausasemista (=tutkittu mitä ne ovat "syöneet").

Kallis komponentti tuossa on nimenomaan 3-vaiheinen vikavirtasuoja. En tiedä pystyykö helposti kiertämään kolmella 1-vaiheisella kun 400VA jännitettä käytetään (ilmeisesti kytkentä kolmioon).

Olen satavarma että latausasemissa on rankkaa kermankuorintahinnoittelua niin tehdas-, tukku-, jälleenmyynti- ja asennushinnoissa. Ajanmyötä hinnat toki tuppaavat laskemaan.

Jos teholatauksen lämmöntuotto hirvittää, niin aina virtaa voi sopivilla komponenteilla pätkiä ajastamalla, esim 30min latausta, 15min taukoa tms.

PS. Ja tottakai voimavirtapistorasian pitää olla mitoitettu päivittäin tapahtuvaan irroitteluun ja kytkemiseen.

[HiTecci]

Kallis komponentti tuossa on nimenomaan 3-vaiheinen vikavirtasuoja.

No kallis ja "kallis" jos 30â,¬ nyt on jollekin kallis noissa sähköasennuksissa

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Vikavirtakytkin/Vikavirtasuoja-2000021132/


Tuota ennen tietty 16A automaattisulake 11â,¬

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Asentaminen-kiskoon/Automaattivarokkeetmikrokytkin-2000021259/


Ja tuon vikavirtasuojan perään tietty itse 16A 3-vaihepistorasia 5â,¬

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/CEE-asentaminen/Liitantarasia-3-vaihe-2000018411/


Ja koko komeus tietty koteloidaan nätisti kosteudelta yms. piiloon 8-moduliseen IP65-luokan koteloon 14â,¬

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Kiintea-asennus/Laitekotelo-2000021290/


Eli kaikki yhteensä 60â,¬ + tietty kaapelia yms. vakihärpäkettä = nätisti alle 100â,¬ pitäisi tuollaisen 16A 3-vaihepistokkeen kaikki komponentit irrota, johon saa tuollaisen 11kW laturin liitetyksi

[SNG]

Nojoo. Jos ei käytä merkkibrändejä niin pääsee halvemmalla. Tuossa viitisen vuotta sitten tilanne oli eri kun ABB:n yms hintoja selviteltiin. Yksi talon varastotiloissa ollut kolmivaihepistorasia poistettiin ja otettiin yhdestä vaiheesta sähköt toiseen tarkoitukseen. Tuossa yhteydessä oli puhetta kolmivaihevirran viemisestä autotallin puolelle esim mahdollisesti tulevaisuudessa tapahtuvaan hybridin tai sähköauton lataustarkoitukseen.

Ei ole ollut ajankohtaista itselle niin kirjotin "kauempaa".

Mutta nyt ollaan asian ytimessä. Toimivan ratkaisun saa asennuksineen muutamalla satasella versus "latausasemien" nelinumeroiset summat. Latauksen "äly" edelleenkin siellä auton päässä

[Jyri]

^ ja ^^nyt todellakin aletaan olla asian ytimessä. Hauskaa miten latausasemien nimi on latausasema, vaikka ne vain tarjoavat sähköä ja noilla muutamilla yllä listatuilla komponenteilla saadaan ilmeisesti riittävä toiminnallisuus. Toinen outous on että latausjohtojakin usein kutsutaan latureiksi, vaikka se laturi on tosiaan oikeasti autossa, eikä sen tehoa muuten aina löydä helpolla autojen tiedoista.

Hivenen ihmetyttää vielä noiden latauskaapelien hinnat, varsinkin tuollainen 3vaihe - Type2 kaapeli, varsinkin silloin kun kyseessä on pelkkä kaapeli, ilman esimerkiksi latausvirran valintaa. Mahtaako olla mitään tarvetta tuolle valinnalle, tiedän että akut toki tykkäävät mitä alhaisemmalla virralla lataa, mutta jos esim autossa on vain 3,7 kW laturi, niin eipä taida akut missään nimessä kuormittua. Samaten jos ei ole mitään tarvetta ajastukselle tai muulle ohjausälylle??

[Visa]

Joo eipä latausaseman rakentaminen rakettitiedettä ole

Käytännössä härvelissä on sen verran "älyä" että osaa kaapelin kanssa keskustella ja ilmoittaa maksimilatausvirran

Hintaa tulee vikavirtasuojasta; jos laitat kolmivaiheisen niin vikavirtasuoja pitäisi olla B-tyyppiä tai sitten tasavirran tunnistava A-tyypin (toi bilteman versio ei käy). B-tyypin vikavirtasuoja maksaa satasia. ( esim tämä ylihinnoiteltu https://www.slo.fi/slo/fi/products/_layouts/15/slo/productdetails.aspx?partno=3260885 )

Mulla on tollanen aikasemmin mainittu Garon boksi ja aika paksua piuhaa siellä on sisällä.

Lataaminen voimavirtapistorasiasta on mielestäni tilapäisratkaisuna ok. Vertailun vuoksi type 2 töpseli kestää ad 120kW lataustehoa kun 16 ampeerin punainen rasia vain sen 11kw. Oikealla latausasemalla siis jää ns turvakerrointa. Ei rasiat sula jos on vähän liittimet likaiset

Plugit.fi on kauppana varmaan kallein. Latausaseman ja auton väliin saa kaapeleita netistä esim evcables.co.uk järkevään hintaan.

[HiTecci]

Käytännössä härvelissä on sen verran "älyä" että osaa kaapelin kanssa keskustella ja ilmoittaa maksimilatausvirran

No tuota itsekin kanssa katselin, että tuo Type2 sisältää myös nuo kommunikointi-karvat (CP ja PP sekä maa PE), jotta liittimeen ylipäätään edes tulee ne latausjännitteet = siellä on siis pala logiikkaa + kytkinelementit vielä tuolla laturin sisällä. Tuon liittimen L1-L3 karvoihin kun voi tulla niin 1- kuin 3-vaihevirtaa eri virran voimakkuuksilla, sekä tasavirtaa jos sellaista latausasema kykenee tarjoamaan ynnä ladattava vastaanottamaan. Siksi tuo 3-vaihe<>Type2 -latauskaapelikaan ei "ihan" ilmainen köysi ole ja sisältää tuon klunssin (em. älyn) siinä johdon keskellä, joka siis hoitaa tuon keskustelun auton kanssa minkälaista latausta nyt tällä kertaa käytetäänkään. Tämän lisäksi tuo itse pelkkä Type2-tyyppinen liitin maksaa aika paljon ja sen saatavuus on (vielä) melko heikkoa



Sinällään tuo peruskättely noilla signaaleilla on melko basic-tavaraa pelkillä passiivisilla vastuksilla, mutta se varsinainen latauksen aikainen pulssisuhde onkin sitten jo pikkasen enempi
https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196

No tuo oma sähköautoni on ajankohtainen vasta "jokusen" vuoden kuluttua, joten sinällään onhan tässä aikaa noidenkin markkinoiden kehittyä, latauslaitteistakin tullee siihen mennessä arkipäivää jne. Tiedä vaikka joku päivä mentäisiin toisinkinpäin että tuo Type2 on se autopaikan vaki-pistoke, johon sitten esim. Defa puolestaan tekee sopivan lohkarin johdon niitä harvoja polttiksia varten mitä tuolloin vielä käytössä on

[jti]

Onko niin että plugareissa on yleisemmin rajoitettu latausteho 3,7kW (eli 16A) kun täyssähköisissä voi ladata 11 tai 22kW ja supercharget sitten vielä omana luokkanaan?

Eli plugari ei pystyisi hyödyntämään tehokkaamman latausaseman (esim juuri 11 tai 22kW:n) tehoja ja siten lataamaan akkujaan esim puolessa tunnissa tuon 3+ tunnin sijaan?

Vai onko jo plugareita joita voi ladata 32A virralla voimavirtatökkelistä ja saada siten nopeampaa latausta?

Jos siis nyt investoi kotilatausasemaan niin 11kW aseman hintaero on pieni 3,7kW:hen nähden mutta sitä voi nopeampaa latausta voi hyödyntää vasta sitten kun auto ottaa vastaan 11kW ja se vaatii oletettavasti auton päähän hardismuutosta.

[HiTecci]

Onko niin että plugareissa on yleisemmin rajoitettu latausteho 3,7kW (eli 16A) kun täyssähköisissä voi ladata 11 tai 22kW ja supercharget sitten vielä omana luokkanaan?

Eikös nuo ole 16A 1-vaihe shuko, josta irtoaa 3,7kW ja 16A 3-vaihe Type2, josta irtoaa 11kW tai sitten 32A pärein tuosta irtoaa 22kW

[Jyri]

Eikös nuo ole 16A 1-vaihe shuko, josta irtoaa 3,7kW ja 16A 3-vaihe Type2, josta irtoaa 11kW tai sitten 32A pärein tuosta irtoaa 22kW

Nuo lienevät seinälaturin kytkentävaihtoehdot, ja olisiko peräti niin että nuo ovat myös usein ne latausasemien tehot samaten. Mutta autolaturit ovat kaiketi oma lukunsa, joka ei luonnollisesti riipu seinästä tai latausasemasta, vaan omaavat oman maksimitehonsa jota luonnollisesti eivät voi ylittää. Pikalatauksissa syötetään sitten tasavirtaa, mutta meneekö se suoraan akulle vai erlillisen autolaturin kautta, sitä en tiedä, mutta kuvittelisin että sekin kiertää auton oman elektroniikan kautta joka säätelee mitä ja kuinka paljon kennoille syötetään.

Autokohtaisissa latureissa on huomattavia eroja, Volvon plugarit eivät ilmeisesti kykene hyödyntämään missään tilanteessa enempää kuin mitä 1 vaihe 16 A Schuko antaa, sitten taas Tesla kykenee pikalautauksella ilmeisen huimiin tehoihin ja Renault Zoe taas taitaa omata yhden suuritehoisimmista autolatureista.