Tiguanin hankinta ja kokemukset

[Teutonic]

Olemme saavuttaneet keskustelussa pisteen, missä alamme jankaamaan molemmat mielipiteitämme, joten lopetan omalta osaltani tähän "kommentiin":

TM:n kaaviokuvassa ei varmaankaan oltu huomioitu/tarkistettu Tiguanin todellinen voimanjako. Lieneekö "perus"-haldexin jako otettu kiireessä, kun valmistajan ilmoittamat tiedot eivät ole kelvanneet (0/100 jako on myös muistaakseni "pre-FL" Tiguanissa), vai lieneekö valmistajalla asiakirjoissa väärät tiedot?

Joo, eiköhän näkemykset ole myös osaltani esitetty, ja voimme sulkea tämän pohdiskelun tältä osin. Kiitos hyvästä asioiden esille tuomisesta!

[Qrmu]

VW ("Technik und Preise"-julkaisut volkswagen.de:ssä, Tiguanin tai Alltrackin osalta) selittää asian "säädettävällä hydraulisella paineella" (lamellikytkimeen). Mitä suurempi paine, sitä ennemmän voimaa siirtyy taka-akselille. Tiguanissa on ilmeisesti sitten korkeammat paineet käytössä kuin Alltrackissa.

Lukaisin nuo teknisten tietojen lyhyet selitykset läpi, ja silti en ole kovin vakuuttunut. Mielestäni ero on vain siitä mistä prosenteista puhutaan. Kun puhutaan pelkästään auton voimalinjasta, niin voimaa voi siirtyä korkeintaan 50% taka-akselille. Ulkoiset olosuhteet mukaanlukien suurin mahdollinen voimansiirto akselille on 100%.

Se on ihan mahdollista että tiguanin haldexin hydraulipaineiden maksimi on suurempi kuin alltrackissä. Tiguanissa kun on muutenkin järeämpi voimalinja, niin miksei haldexikin olisi. Kuitenkaan pienempi painekaan ei estäisi alltrackin haldexia siirtämästä 100% voimasta taka-akselille, kunhan vain olosuhteet ovat tarpeeksi helpot. Esimerkiksi tasainen maasto ja etuakseli jäällä.

Tai sitten alltrackin esitteessä on vain kirjoitusvirhe prosentin kohdalla. Occamin mielestä se olisi todennäköisin vaihtoehto.

[vasara]

...
Tästä olen täysin samaa mieltä. Normaaliin ajoon vaativimmissa olosuhteissa Haldex on hyvä ja taloudellinen valinta. Leikkiminen sillä vaan ei ole yhtä helppoa kuin takavetopainotteisilla Torseneilla tai xDriveilla.

BMW:n tapauksessa takapainotteisuus on ymmärrettävää, koska xDriven monilevykytkin säännöstelee
lisävoimaa etuakselille (kuten Haldex vaikkapa Tiguanissa taka-akselille)

xDrive provides torque split between the front and rear axles through the use of a multi-plate wet clutch located in the gearbox on the output to the front drive shaft. This setup allows xDrive to modulate the torque split between the front and the rear. If wheel slip was detected by the ABS/DSC system, xDrive will react quickly to adjust torque bias.

Mutta mites audi & torsen? Jos moottorin voima tulee keskitasauspyörästölle etupuolelta, niin tilannehan
on sama kuin haldexissa, eli ei voi varsinaisesti olla takapainotteinen?
Jos etupyörät ovat täysin vailla pitoa, niin toki silloin, vaikka itse moottorin voima välitetäänkin 50/50
akselien välille, niin varsinainen autoa liikuttava voima on taka-akselilla (mahdollisesti jopa 0/100)
.. sama siis kuin haldexissa.
Nämä prosenttisuhteet autoesitteissä ja tässä keskustelussa riippuvat näkökulmasta.. molemmat ovat
oman näkökulmansa puolesta oikeita tulkintoja.. tämä taas on minun tulkintani

[Qrmu]

Mutta mites audi & torsen? Jos moottorin voima tulee keskitasauspyörästölle etupuolelta, niin tilannehan
on sama kuin haldexissa, eli ei voi varsinaisesti olla takapainotteinen?
Jos etupyörät ovat täysin vailla pitoa, niin toki silloin, vaikka itse moottorin voima välitetäänkin 50/50
akselien välille, niin varsinainen autoa liikuttava voima on taka-akselilla (mahdollisesti jopa 0/100)
.. sama siis kuin haldexissa.

Ei ole ollenkaan sama tilanne. Torsen on tasauspyörästö ja haldex pelkkä lukko. Torsenilla ja haldexilla ei ole käytännön toiminnaltaan mitään yhteistä. Haldexiin voima siirtyy näissä keskustelun esimerkeissä edestä, kun taas torseniin voima siirtyy keskeltä.

Uudemmissa torseneissa on eri välitykset eri puolille. Näitä uudempia torseneita voisi ajatella niinkuin normaalisti etuakselille olisi 2-vaihde ja taka-akselille 1-vaihde. Kuten kaikki tietävät, niin pienempi vaihde kiihtyy paremmin. Parempi kiihtyvyys johtuu suuremmasta väännöstä renkaille.

Tilanteessa missä etu- tai takapää menettää pidon kokonaan ei torsen itsessään enää toimi ollenkaan vaan pyörii tyhjää. Mutta tämä alkaa mennä aika pahasti ohi otsikon. Tältä forumilta kun löytyy paljonkin asiaa eri nelivetojen eroista, joten jääköön nyt torsenit ja xdrivet tarkemmin selittämättä. Muutenkin voimansiirto on siinä mielessä vaikea selittää, että yksittäisiä osia on vaikea ymmärtää jos ei ymmärrä koko kokonaisuutta. Kaikki imusarjan ja maan pinnan välillä kun vaikuttaa jokaiseen voimansiirron osaan.

[vasara]

Ei ole ollenkaan sama tilanne. Torsen on tasauspyörästö ja haldex pelkkä lukko. Torsenilla ja haldexilla ei ole käytännön toiminnaltaan mitään yhteistä. Haldexiin voima siirtyy näissä keskustelun esimerkeissä edestä, kun taas torseniin voima siirtyy keskeltä.

Uudemmissa torseneissa on eri välitykset eri puolille. Näitä uudempia torseneita voisi ajatella niinkuin normaalisti etuakselille olisi 2-vaihde ja taka-akselille 1-vaihde. Kuten kaikki tietävät, niin pienempi vaihde kiihtyy paremmin. Parempi kiihtyvyys johtuu suuremmasta väännöstä renkaille.

Tilanteessa missä etu- tai takapää menettää pidon kokonaan ei torsen itsessään enää toimi ollenkaan vaan pyörii tyhjää. Mutta tämä alkaa mennä aika pahasti ohi otsikon. Tältä forumilta kun löytyy paljonkin asiaa eri nelivetojen eroista, joten jääköön nyt torsenit ja xdrivet tarkemmin selittämättä. Muutenkin voimansiirto on siinä mielessä vaikea selittää, että yksittäisiä osia on vaikea ymmärtää jos ei ymmärrä koko kokonaisuutta. Kaikki imusarjan ja maan pinnan välillä kun vaikuttaa jokaiseen voimansiirron osaan.

Jep.. noinhan se on ja oheinen kuva sen hyvin havainnollistaa.

[Teutonic]

Havainnollinen esitys Haldexin toiminnasta ja komponenteista on esitetty alla olevassa linkissä (osio "Technical"):

http://www.xrosswheeldrive.com/

Esityksestä selviää mm. että käytössä voi olla jopa 5/5/5/85-jako voiman osalta (85%:n allokaatio pitää kohdistua yhteen takapyörään).

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin esityksessä mainitu eLSD (Haldex XWD [Haldex 4]) on VW:lla integroitu osana ESP-kokonaisuutta, liekö nimikkeellä EDL (englanniksi) tai EDS (saksaksi)? Tiguaniin erikseen tilattava XDS tarjoaa vielä ESP-kokonaisuuteen lisäoption.

Kuriositteettina mainittakoon että konsernin hiukan suorituskykyisempien autojen puolella (Bugatti Veyron) luotetaan myös haldexiin. Haldex-kytkin kestää 3.200 nm väännön taka-akselilla, mutta ei Bugattikaan ihan tähän lukuun yllä.

[VAG!]

Havainnollinen esitys Haldexin toiminnasta ja komponenteista on esitetty alla olevassa linkissä (osio "Technical"):

Minkä kohdasta 1. käy ilmi juuri se, mitä täällä on useamman henkilön (mm. allekirjoittanut) voimin yritetty selittää.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin esityksessä mainitu eLSD (Haldex XWD [Haldex 4]) on VW:lla integroitu osana ESP-kokonaisuutta, liekö nimikkeellä EDL (englanniksi) tai EDS (saksaksi)?

eLSD on käsittääkseni käytössä vain Saabeissa (rip) ja Insigniassa. Minun muistini mukaan sitä ei löydy yhdestäkään vaggineesta.

[Teutonic]

Minkä kohdasta 1. käy ilmi juuri se, mitä täällä on useamman henkilön (mm. allekirjoittanut) voimin yritetty selittää.

eLSD on käsittääkseni käytössä vain Saabeissa (rip) ja Insigniassa. Minun muistini mukaan sitä ei löydy yhdestäkään vaggineesta.

Et malttanut sitten katsoa kohtaa 2 loppuun...?

eLSD-nimikkeellä ehkä näin, toiminnoiltaan esiintyy muissakin järjestelmissä ja yhdistelmissä?

[Guest-211359]

Teutonic puhuu nyt XWD:stä samana asiana kuin Haldex gen IV. Sitä se ei ole suoraan, vaan se on tuon Haldex gen IV:n sisältävä yhdistelmä, missä taka-akselilla on vielä erillinen voimaa ohjaava kytkin, LSD. Tuo kombo on XWD, sitä ei Tiguaniin tai vielä mihinkään muuhunkaan VAG autoon saa.

VAG:ssa EDL on ESP:n kautta toimiva elektroninen tasauspyörästön lukitusta simuloiva juttu, jossa siis sutivia renkaita jarrutetaan. Teoriassa tuossa XWD 2. tapauksen videossa meno hyytyy aika merkittävästi jos ESP lukitsee jarruilla kolmea rengasta, paitsi sitä yhtä takasellaista. Tasauspyörästöjen ja Haldexin kautta sinne taka-akselin "pitävälle" fillarille menee teoriassa max 50% siitä moottorin vääntömomentista, sillä edelleenkään niitä vetäviä eturenkaita ja niille välitettävää moottorin vääntömomenttia ei voida mitenkään irroittaa vaikka haldexilla on 100% lukitus päällä (kardaani ja "perä" pyörii samaa nopeutta).

Eikai tää niin vaikeeta ole? Haldexkytkin on vain tapa lukita kaksi eri nopeutta pyörivää akselia toisiinsa eri "tartuntasuhteilla". Muu autojen tekniikka sen ympärillä voi sitten vaihdella ja sitä myöten vaihtelee ominaisuudet autoissa.

[Teutonic]

Teutonic puhuu nyt XWD:stä samana asiana kuin Haldex gen IV. Sitä se ei ole suoraan, vaan se on tuon Haldex gen IV:n sisältävä yhdistelmä, missä taka-akselilla on vielä erillinen voimaa ohjaava kytkin, LSD. Tuo kombo on XWD, sitä ei Tiguaniin tai vielä mihinkään muuhunkaan VAG autoon saa.

Eikai tää niin vaikeeta ole? Haldexkytkin on vain tapa lukita kaksi eri nopeutta pyörivää akselia toisiinsa eri "tartuntasuhteilla". Muu autojen tekniikka sen ympärillä voi sitten vaihdella ja sitä myöten vaihtelee ominaisuudet autoissa.

Onko näin, ettei eLSD (active yaw control) -toimintoa (tai vastavaa, nimikkeistä viis) löydy Tiguanista (ja muista VAG-kulkineista)? Jos näin tosiaan on, pitäisi kyllä VW skarpata hieman.

[Tupo]

Tasauspyörästöjen ja Haldexin kautta sinne taka-akselin "pitävälle" fillarille menee teoriassa max 50% siitä moottorin vääntömomentista, sillä edelleenkään niitä vetäviä eturenkaita ja niille välitettävää moottorin vääntömomenttia ei voida mitenkään irroittaa vaikka haldexilla on 100% lukitus päällä (kardaani ja "perä" pyörii samaa nopeutta).

Ei kai tää niin vaikeeta ole?

Ei kai tämä oikeasti noin vaikeaa ole

Kaivetaanpa fyysiikan kirjat esiin. Voimaa ei ole ilman vastavoimaa. Ja momentti on vain "varren päässä" vaikuttava voima. Ts. vetoakselissa vaikuttava vääntömomentti muuttuu renkaan kulutuspinnan ja tien välissä vaikuttavaksi vetovoimaksi.

Jos haldex-nelikon etupyörät nostetaan "ilmaan" (tai rullille), ne eivät välitä mitään voimaa minnekään. Pyörät kyllä pyörivät moottorin vaikutuksesta, mutta ne eivät siirrä voimaa, eikä auto tietenkään liiku. Etupyörien menettäessä pidon, Haldex "lukittuu" ja siirtää voimaa taakse - edellyttäen, että takapyörillä on pitoa. Eteen ei siis välity voimaa kaikki voima menee taakse ja auto lähtee liikkeelle (edellyttäen, että pitoa on riittävästi). Haldex voi siis välittää 100% voimaa taakse - edellyttäen, että edessä ei ole lainkaan pitoa (vastavoimaa).

Ei tämä nelivetotekniikka oikeasti vaikeaa ole - ihan perusmekaniikkaa (fysiikkaa)!

[Guest-211374]

Onko näin, ettei eLSD (active yaw control) -toimintoa (tai vastavaa, nimikkeistä viis) löydy Tiguanista (ja muista VAG-kulkineista)? Jos näin tosiaan on, pitäisi kyllä VW skarpata hieman.

Laajennettu EDL aka. XDS löytyy, ja sen voi joissain uudemmissa koodata päälle jälkikäteen.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6971.0

Ei tuokaan mekaanista poikittaislukitusta korvaa. Sellaista mekaanista ei taida uusissa olla, ei niin Tiguanissakaan.

[qwe]

Ei kai tämä oikeasti noin vaikeaa ole


Jos haldex-nelikon etupyörät nostetaan "ilmaan" (tai rullille), ne eivät välitä mitään voimaa minnekään. Pyörät kyllä pyörivät moottorin vaikutuksesta, mutta ne eivät siirrä voimaa, eikä auto tietenkään liiku. Etupyörien menettäessä pidon, Haldex "lukittuu" ja siirtää voimaa taakse - edellyttäen, että takapyörillä on pitoa. Eteen ei siis välity voimaa kaikki voima menee taakse ja auto lähtee liikkeelle (edellyttäen, että pitoa on riittävästi). Haldex voi siis välittää 100% voimaa taakse - edellyttäen, että edessä ei ole lainkaan pitoa (vastavoimaa).

Ei tämä nelivetotekniikka oikeasti vaikeaa ole - ihan perusmekaniikkaa (fysiikkaa)! ;

Tuossa tilanteessa voimaa menee ihan riittävästi sinne pitäville pyörille, toisin kun premium torsen joka hukkaa kaiken ilmassa sutiviin pyöriin.

[Teutonic]

Laajennettu EDL aka. XDS löytyy, ja sen voi joissain uudemmissa koodata päälle jälkikäteen.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6971.0

Ei tuokaan mekaanista poikittaislukitusta korvaa. Sellaista mekaanista ei taida uusissa olla, ei niin Tiguanissakaan.

OK, eli XWD:n "vastaava" toiminto (eLSD, Electronic Limited Slip Differential) löytyy toiminnoiltaan myös VAG-puolella jostakin eri järjestelmien syövereistä.

[VAG!]

OK, eli XWD:n "vastaava" toiminto (eLSD, Electronic Limited Slip Differential) löytyy toiminnoiltaan myös VAG-puolella jostakin eri järjestelmien syövereistä.

Ei löydy. Perusvolkkarien (pl. Touareg & Amarok) nelivetotekniikat on toteutettu yhdellä (1) monilevykytkimellä, joka jakaa voimaa/momenttia/vetoa/tjsp takatasauspyörästölle. Taka-akselilla ei ole yhtään (0) levykytkimiä tai muitakaan lukkoja. Samalla akselilla siirretään voimaa/momenttia/vetoa/tjsp toiselle renkaalle vain ja ainostaan jarrulevyjä lämmittämällä.

[Teutonic]

OK, eli XWD:n "vastaava" toiminto (eLSD, Electronic Limited Slip Differential) löytyy toiminnoiltaan myös VAG-puolella jostakin eri järjestelmien syövereistä.

Toiminnallisesti näyttäisi kyllä olevan ihan haldexin "peruskauraa" (videon kohta 2:35):

Volvo XC60 on the Test Track - demonstration of the car's capability

Tämä ratkaisee oikeassa elämässä.

[VAG!]

Toiminnallisesti näyttäisi kyllä olevan ihan haldexin "peruskauraa" (videon kohta 2:35):

Niin. Tuossa kohdassahan käy juuri se selväksi, että autossa EI ole eLSD:tä, vaan ihan jarruilla toteutettu tasaus. Mikä tässä nyt on niin vaikeata?

Ja ihan samasta kohdasta näkee myös sen, että eturenkaat pyörivät koko ajan, vaikka niillä ei pitoa lainkaan. Eikö?

[Tupo]

^Mistä sen näkee, tapahtuuko "lukitus" (luistonrajoitus) jarruilla, vai tasauspyörästöön liitetyllä sähköisesti ohjatulla monilevykytkimellä ("eLSD")?

Mitä niiden etupyörien sitten pitäisi tehdä, jos autossa (etu- tai neliveto) on "veto päällä", mutta ei pitoa? Eikös pyörien silloin kuulu pyöriä?

[VAG!]

^Mistä sen näkee, tapahtuuko "lukitus" (luistonrajoitus) jarruilla, vai tasauspyörästöön liitetyllä sähköisesti ohjatulla monilevykytkimellä ("eLSD")?

Jos siellä olisi lukittava monilevykytkin, niin se lukittuisi, kun renkaiden välille tulee selkeä pyörimisnopeusero. Nythän tuossa videossa näkee selvästi, että kevyellä kaasulla järjestelmä antaa toisen renkaan pyöriä ja vasta reippaamalla kaasulla lähdetään eteenpäin, kun vasenta takarengasta aletaan sitten jarruttamaan. Tubessa on Insignia vastaavassa tilanteessa ja se lähtee heti liikkeelle, kun jarrun vapauttaa. En nyt vaan tähän hätään sitä löytänyt.

Mitä niiden etupyörien sitten pitäisi tehdä, jos autossa (etu- tai neliveto) on "veto päällä", mutta ei pitoa? Eikös pyörien silloin kuulu pyöriä?

Täällä väännettiin kättää siitä, että pystyykö Haldex siirtämään kaiken vedon taka-akselille. Jos se sen pystyisi tekemään, niin tietenkin se sen tuossa tilanteessa tekisi. Eli irrottaisi etupään voimalinjasta. Mutta sitä se ei tietenkään tee, kun se ei ole mahdollista.

[Teutonic]

Veikkaan ettei eroa ihan heti voi päätellä. Ajattelisin, että etuakselille/etupyöriin välittyy hitusen voimaa koska pitäähän etupyörien (järjestelmän) jostakin tunnistaa että pitoa on kun auto liikkuu eteenpäin (ja pääsee mahdollisesti pitävämmälle alustalle).

Mielenkiintoista olisi kytkeä Saabiin (XWD) 1.800 kg (tai mikä sitten on suurin sallittu paino) perävaunu, ja esim. Tiguaaniin (4Motion) sama perävaunu, ja vielä sama tilanne kuin em. videossa (kohta 2:35). Aika hypoteettinen tilanne varmaankin, mutta olisi mielenkiintoista nähdä mikä on todellinen ero vetokyvyssä/etenemisessä.

Sangen kyvykäs järjestelmä on joka tapauksessa kyseessä.

[Tos®]

Perävaunutesteri vaan pistokkeeseen kiinni ja testeri konttiin ja näin parempi vetosuhde 
Golffin kans otin logia haldexin paineista/lämpötilasta kärryn kans täs taannoin.
Johonki 30+bar paineet nous. Tasasella mentiin 10bar ja paikallaan 4bar.

[Tupo]

Jos siellä olisi lukittava monilevykytkin, niin se lukittuisi, kun renkaiden välille tulee selkeä pyörimisnopeusero. Nythän tuossa videossa näkee selvästi, että kevyellä kaasulla järjestelmä antaa toisen renkaan pyöriä ja vasta reippaamalla kaasulla lähdetään eteenpäin, kun vasenta takarengasta aletaan sitten jarruttamaan.

Sekä eLSD:n että "jarrulukon" toimintaa ohjaa sähköinen järjestelmä, joka tunnistaa pyörimisnopeuseron. Kummallakin tekniikalla "lukitus" voidaan ohjelmoida juuri niin "tiukaksi" tai "löysäksi" kuin halutaan. Myös "jarrulukko" saadaan siis haluttaessa reagoimaan myös hyvin pieneen nopeuseroon tai eLSD voidaan ohjelmoida toimimaan vasta suuremmalla nopeuserolla. Ei sitä oikeasti ulkopuolelta näe, miten sähköinen lukitus on toteutettu - tai onko kyseessä mekaaninen LSD.

Täällä väännettiin kättää siitä, että pystyykö Haldex siirtämään kaiken vedon taka-akselille. Jos se sen pystyisi tekemään, niin tietenkin se sen tuossa tilanteessa tekisi. Eli irrottaisi etupään voimalinjasta.

Ei herneitä vääriin paikkoihin, mutta nyt menee "puurot ja vellit sekaisin".  
Videoltahan juuri näkyy, että vain yksi (taka)pyörä on pitävällä alustalla ja kaikki voima välittyy sen kautta (kaikki = 100%). Siis Haldex välittää kaiken voiman taakse ja taka-akselilla oleva lukitusjärjestelmä (toteutustavasta riippumatta) välittää voiman sille pitävällä olevalle pyörälle. Ei se, että voimansiirto "siirtää" kaiken voiman jollekin akselille tai pyörälle todellakaan tarkoita, että ilman pitoa (jäällä / rullilla / ilmassa) olevat pyörät / akselit pitäisi "irrottaa voimalinjassa" (ja ilmeisesti pysäyttää).

Voimaa voi siirtää vain sellaisen pyörän kautta, joka ko. tilanteessa pystyy välittämään voimaa (= pyörällä on riittävä pito). Auton voimansiirtotekniikka (nelivedon toteutustapa) sitten ratkaiseen, pystyytäänkö toiselle akselille / pyörälle välittämään voimaa toisen puolen ollessa ilmassa tai liukkaalla alustalla. Tämä voiman välittäminen tapahtuu aina kytkemällä pitävällä oleva puoli toista "jäykemmin" voimansiirtoon "lukkoja" tms. käyttäen.

Tasauspyörästön lukitus tai yleisemmin voiman välittämisen pitävämmällä alustalla olevalle puolelle tarkoittaa siis yksinkertaisesti sitä, että myös se pitävämpi puoli pakotetaan pyörimään mukana ja sillä tavalla välittämään vetovoimaa alustaan.

[VAG!]

Videoltahan juuri näkyy, että vain yksi (taka)pyörä on pitävällä alustalla ja kaikki voima välittyy sen kautta (kaikki = 100%).

Oletko sitä mieltä, että jos tuohon rullien päälle laittaisi Passat Alltrackin, niin silloin voimasta välittyisikin vain 50%?

Ymmärrän hyvin mitä ajat takaa. Pitää nyt muistaa, että tämä keskustelu lähti liikkeelle kahdesta asiasta. Teutonic väittää, että Tiguanissa on eLSD ja että Tiguanissa voidaan voimasta välittää taakse 100%, mutta Passatissa vain 50%. En edelleenkään usko kumpaakaan väitettä.

[VAG!]

Golffin kans otin logia haldexin paineista/lämpötilasta kärryn kans täs taannoin.

Näkeekö Haldexin paineet VCDS:llä?

[Tupo]

Veikkaan ettei eroa ihan heti voi päätellä. Ajattelisin, että etuakselille/etupyöriin välittyy hitusen voimaa koska pitäähän etupyörien (järjestelmän) jostakin tunnistaa että pitoa on kun auto liikkuu eteenpäin

Ainahan sinne eteen "hitusen verran voimaa" menee. Se on välttämätöntä jo voimansiirron kitkan voittamiseksi. Mutta ei näiden ("lukitus")systeemien toiminta perustu mihinkään voiman tunnistamiseen. Sähköiset järjestelmät vertailevat pyörien nopeustietoja (ABS:n antureilta, ym.) ja päättelevät sen peruteella, että nopeammin pyörivä pyörä/akseli luistaa ja hitaammin pyärivällä on parempi pito. Sitten "pitävä puoli" kytketään jäykemmin kiinni voimansiirtoon ja saadaan se sillä tavalla pyörimään ja välittämään enemmän voimaa. Ei tämä mitään "rakettitekniikkaa" ole - ja sen rakettitekniikan perusteetkin ovat itse asiassa hämmästyttävän yksinkertaisia. Kaikki perustuu lopulta muutamaan mekaniikan peruslakiin.  

[Teutonic]

Oletko sitä mieltä, että jos tuohon rullien päälle laittaisi Passat Alltrackin, niin silloin voimasta välittyisikin vain 50%?

Ymmärrän hyvin mitä ajat takaa. Pitää nyt muistaa, että tämä keskustelu lähti liikkeelle kahdesta asiasta. Teutonic väittää, että Tiguanissa on eLSD ja että Tiguanissa voidaan voimasta välittää taakse 100%, mutta Passatissa vain 50%. En edelleenkään usko kumpaakaan väitettä.

En ole väittänyt että Tiguanissa olisi eLSD vaan joku toinen järjestelmä joka ajaa samaa asiaa. Tätä mieltä olen edelleen.

Kyllä kai se on niin, että näitä voimalinjoja voi konfiguroida monella eri tavalla. Miksi valmistaja esittää että Alltrackissa (ja muissa Passatin 4Motion versioissa) voimaa välittyisi "ainoastaan" 50% ja Tiguanissa 100% taka-akselille, on kaiketi asia jonka viime kädessä valmistajan pitää selventää. Tämä tieto on kuitenkin virallisissa asiakirjoissa. Jotkut toiset VW:n lähteet puhuvat "lähes" 100%:sta voiman välityksestä taka-akselille Tiguanin osalta.

[Qrmu]

Tai sitten alltrackin esitteessä on vain kirjoitusvirhe prosentin kohdalla. Occamin mielestä se olisi todennäköisin vaihtoehto.

Kirjoitusvirhehän se oli. Haldex gen 5:n kuvauksessa sanotaan "full locking torque, if needed, is available at any given time and speed."

Joten alltrack voi myös siirtää 100% voimasta takapyörille kunhan etupyörillä ei ole pitoa.

Edit: Ja todellisuudessahan se ei ole ihan 100%, vaan jotain hyvin lähelle sitä. Kitkattoman pyörän pyörittämiseen kun menee pieni osa voimasta.

[VAG!]

En ole väittänyt että Tiguanissa olisi eLSD vaan joku toinen järjestelmä joka ajaa samaa asiaa. Tätä mieltä olen edelleen.

Kun asia ei ole näin. Ei ole mitään järjestelmää joka ajaa saman asian. eLSD:n kytkin lukittuu keyesti esimerkiksi mutkissa voimakkaasti kiihdyttäessä. Lukitusta tapahtuu siis jo ennen pidon menetystä. Tiguanissa on ihan perinteinen "sähköinen tasauspyörästön lukitus", joka toimii ABS-anturien ja jarrujen avulla. Eli jarruja aletaan käyttämään siinä vaiheessa kun pito on jo joltain renkaalta menetetty.

EDIT: Vähän sama asia, kun jokainen Audimies sanoisi, että mun Audissa on Sport Diffiä vastaava järjestelmä, kun tässä on EDL.

[Teutonic]

Kun asia ei ole näin. Ei ole mitään järjestelmää joka ajaa saman asian. eLSD:n kytkin lukittuu keyesti esimerkiksi mutkissa voimakkaasti kiihdyttäessä. Lukitusta tapahtuu siis jo ennen pidon menetystä. Tiguanissa on ihan perinteinen "sähköinen tasauspyörästön lukitus", joka toimii ABS-anturien ja jarrujen avulla. Eli jarruja aletaan käyttämään siinä vaiheessa kun pito on jo joltain renkaalta menetetty.

Siltä osin eLSD (mutka-ajo) vastaa toiminnaltaan VW-maailmassa XDS:ää?

Tähän mennessä keskustelussa oli mielestäni toinen fokus eli voiman välitys taka-akselille (ja taka-pyöriin) tietyssä erikoistilanteessa eli Alltrack/Tiguan-eroavaisuus, ja jos eLSD (XWD) olisi toiminnallisesti korvattvissa jollakin toisella järjestelmällä tai "tempulla". Alltrack/Tiguan-asia voi olla puhtaasti kirjoitusvirhe, tai sitten VW tosiaan on konfigurointu asian näin.

Sangen mielenkiintoinen on keskustelu ollut, mutta kenties tässä pitäisi jo ruveta jarruttamaan...

[Tupo]

Tiguanissa voidaan voimasta välittää taakse 100%, mutta Passatissa vain 50%. En edelleenkään usko kumpaakaan väitettä.

No, uskonasioista saa jokainen päättä ihan vapaasti. Esim joulupukkiin ja lentäviin poroihin saa uskoa tai olla uskomatta ihan oman harkinnan mukaan.   (vitsi)

Passatin voimansiirtoa en tunne, mutta Tiguanin ja Caddyn Haldexin toiminnan tunnen oikein hyvin. Haldex PYSTYY siirtämään kaiken voiman (100%) taakse, jos edessä ei ole lainkaan pitoa. Jos taas kaikilla pyörillä ON (riittävästi) pitoa, voima jakaantuu tietenkin suunnilleen 50/50 etu- ja taka-akselin välillä. Ja jos etupään pito riittää yksinään välittämään kaiken moottorilta tulevan voiman alustaan, niin Haldex-kytkin jää lepotilaan takapää pyörii (lähes) "vapaasti" mukana. Kun siis etu- ja taka-akselin välillä ei ole pyörimisnopeuseroa, Haldex kyllä periaatteessa irrottaa taka-akselin voimansiirrosta. Edellytyksenä on, että myös takapyörät pyörivät (takavetoa ei tarvita liikkuvan auton liikuttamiseen).

Se, että Haldexin toisinaan väitetään välittävän 50% ja toisinaan 100% voimasta johtuu varmaankin vain siitä, että prosentit on määritelty eri tilanteissa.

Näissä voimansiirto/nelivetoasioissa ei kannata kuunnella pelkästään myyntimiesten höpinöitä. Asiaan pääsee kiinni, kun selvittää itselleen, mitä tarkoittavat käsitteet voima/momentti, teho ja (pyörimis)nopeus. Lisäksi pitää muistaa, että pyörä pystyy välittämään vain sen verran voimaa kuin sillä on "pitoa" (kitkaa) käytettävissä.