Start/stop ja turbo

[PenaPuistoK]

Saa kyllä ottaa nappilähtöjä ja pitkiä kihdytyksiä kaasu pohjassa, ennenkuin turbo oikeasti kuumenee niin paljon, ettei moottoria saa sammuttaa. Aika nopeaa se turbo jäähtyy, vaikka vähän polkeekin valoissa. En siis usko s/s -järjestelmän käyvän turbon päälle, minusta se on hätävarjelun liiottelua.

Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu...

[-karppa-]

Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu...

Kannattaa aloittaa (Eikä ollut sulle Pena).
http://www.turbotekniikka.fi/etusivu/turboahdin-toiminta

Turboahtimen voitelee moottorin oma öljykierto. Työskennellessään ahdin tarvitsee koko ajan paineistettua öljyä laakeripesäänsä. Voiteluöljy toimii myös korkeiden lämpötilojen jäähdyttäjänä. Öljyn laadulla on väliä, koska voiteluöljyn lämpötila laakerin pinnalla saattaa kohota 600 celsiusasteeseen. Myös ajon jälkeinen jäähdytys pidentää turboahtimen ikää.

[b1mpo]

Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu...

Oliko mun teksti vaikeaselkoista? Vai oliko siinä virhettä? Oikaise virhe, ennenkuin alat viisastelemaan. Otsikkohan viittaa turboon ja automaattiseen sammutukseen/käynnistykseen? Kuka sammuttaa tai mikä auto sammuu itsekseen täydestä laukasta, siis pakosarja "punaisena". Voin kertoa, että näissä nykyvageissa ei pakosarjat punastu, kun niitä ei periaatteessa ole. Toisekseen, pakosarja jäähdyttää jo pakopuolta. Myös ahtimella on kaiken aikaa jäähdytystä, kun ahdin ei tee täyttä työtä. Kerro nyt mikä tässä systeemissä on ongelma?

[b1mpo]

Tässä esim. tuosta omasta moottorista tietoa. En todellakaan ala jälkikäyttämään, jos ei raskasta ajoa. Enkä myöskään kytke s/s pois normiajossa.

"Exhaust manifold integrated in cylinder head. Another very high priority item during the development phase was thermal management. The exhaust manifold of the 1.0 TSI has been fully integrated into the cylinder head (four valves per cylinder) and fitted with a separate cooling jacket to make the best possible use of exhaust gas energy during the warm-up phase and to cool the exhaust gases even more effectively at high loads.
On top of that, Volkswagen engineers designed a dual-loop cooling system. By using an additional thermostat, the coolant temperature in the cylinder crankcase is regulated to a higher level than in the cylinder head. This offers benefits in terms of internal engine friction, which in turn have a positive effect on fuel economy.

Cooling and heating. The base engine is cooled by a high-temperature loop with a mechanically driven coolant pump, while a low-temperature loop, powered by an electric pump, circulates coolant to the intercooler and turbocharger housing as needed. The passenger compartment is heated by the cylinder head circulation loop, so that it warms up quickly like the engine.

Small turbocharger. The design of the exhaust manifold enabled the use of a compact and lightweight single-scroll compressor with an electric wastegate actuator. This wastegate actuator performs the crucial opening and closing of the bypass valve very quickly.
In the low rev range, the bypass valve (also known as a wastegate valve) must be closed in order to drive the turbocharger with the full exhaust gas stream of up to 1,050 ˚C to ensure a consistent build-up of torque. Its maximum charge pressure is 1.6 bar. To reduce losses in the charge changing process in part-load operation, the exhaust backpressure can be reduced by fully opening the wastegate. The engine’s responsiveness is improved, because the wastegate actuator is able to regulate the pressure in the wastegate valve very quickly."

[Ukki]

No nyt on keskustelu käynyt välillä turboakin kuumempana ja kovemmilla kierroksilla.

Nyt voisi palata aloituskysymykseen.
Ottaako Start/Stop järjestelmä kuuman turbon jäähdyttämisen tarvittaessa huomioon?
Muutamassa vastauksessa näin on kerrottu, mutta olisi mielenkiintoista tietää, mihin tieto perustuu ja mitä autoa/moottoria tieto koskee.

Toisaalta, olisihan se ihme, jos ei saksalainen insinööri olisi tätä tajunnut. Ei sillä, että se saksalainen insinööri olisi jotenkin ylivertaisen fiksu, vaan sillä Saksan liikenteessä kuulemma joskus mennään aika kovaa ja joskus joudutaan heti kohta pysähtymään johonkin ruuhkaan.

[Patomursu]

Onneksi tuon systeemin saa pois päältä, mitään polttoainesäästöhän se ei käytännössä tuo.

[-karppa-]

Toisaalta, olisihan se ihme, jos ei saksalainen insinööri olisi tätä tajunnut. Ei sillä, että se saksalainen insinööri olisi jotenkin ylivertaisen fiksu, vaan sillä Saksan liikenteessä kuulemma joskus mennään aika kovaa ja joskus joudutaan heti kohta pysähtymään johonkin ruuhkaan.

Saksalainen insinöörihän keksi mm. tuon huijaussoftan ja korjasi sen muoviristikolla jota ei ollut keksinyt aiemmin. Saksalainen automerkkin valmistaja on ilmoittanut autojensa elinkaareksi 8 vuotta ja 160tkm (Insinööri todennäköisesti hänkin). Suomalaiset haukkuvat näitä autoja paskaksi, kun eivät kestä 20 vuotta ja 300tkm.

Eikä Saksassa enään mennä, niin kovaa kuin Suomalaiset vielä luulevat...

[pomo]

Onneksi tuon systeemin saa pois päältä, mitään polttoainesäästöhän se ei käytännössä tuo.

Kyllä se meidän käytössä 0,7-1 litraa/100km säästää. Onko se paljon, riippuu maksajasta?

Mutta eiköhän tuo ole huomioitu, että jos lämpöjä on liikaa, moottori ei sammu!

[teräksenharmaa]

Jos et Karppa keksi mitään järkevää vastausta kysymykseeni, niin ei ole mikään häpeä tunnustaa ilmeistä eli sitä, ettei jälkikäytön puutteella ole mitään loogista yhteyttä TM:n havaintoihin.

Mitä tulee noihin rajoitteisiin sammutusautomatiikan toimintaan, niin näitä sammuttelun estäviä sääntöjähän on paljon. Eri autoista mieleeni on jäänyt mieleen sammutuksen estäviä tekijöitä kuten moottorin alhainen lämpötila, moottorin korkea lämpötila, alhainen akun jännite, korkea virran kulutus, pyyntö jäähdyttää voimakkaasti sisätilaa, jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Enemmänkin noita voi löytyä.

[b1mpo]

Saksalainen insinöörihän keksi mm. tuon huijaussoftan ja korjasi sen muoviristikolla jota ei ollut keksinyt aiemmin. Saksalainen automerkkin valmistaja on ilmoittanut autojensa elinkaareksi 8 vuotta ja 160tkm (Insinööri todennäköisesti hänkin). Suomalaiset haukkuvat näitä autoja paskaksi, kun eivät kestä 20 vuotta ja 300tkm.

Eikä Saksassa enään mennä, niin kovaa kuin Suomalaiset vielä luulevat...

Muoviristikkohan tuli vain 1.6 dieseliin. Suomessa ajatellaan auton olevan pitkäikäisempi, koska suomalaiset on järkikansaa. Sukupolvien vaihtuessa, tämä maalaisjärjeksi kutsuttu järki on jäämässä suuren kulutus- ja markkinatalouden jalkoihin. Auto, joka maksaa todella paljon, on toivottavaa kestää meillä kauemmin, kuin nuo lukusi tuossa.

Kyllä minäkin olen huomannut, että kaupunkiajossa $/$ säästää polttoainetta. Virtaahan ei startissa lämpöisellä koneella kulu paljoakaan. Enkä ole kuullut s/s:n aiheuttavan ongelmia.

[mremonen]

Tää on aika lailla samanlaista tämä "keskustelu", kuin ne ruostesuojausjorinat. Jotkut ovat tuhannen tarkkaan sitä mieltä, että auto pitää ruostesuojata ja toiset on sitä mieltä, että mitä välii, jos panee auton kaveerin riesaksi parin vuoden päästä.

Joka tapauksessa, jos täältä löytyy henkilöitä jotka ovat sitä mieltä, että turboa pitää jäähdyttää, koska ohjekirjassa lukee niin. Ja myös sitä mieltä, että auto kannattaa ruostesuojata, vaikka valmistaja on ilmoittanut ettei sille ole tarvetta. Niin ehkä sitten kannattaa miettiä, että mihin ne omat mielipiteet perustuvat. Sillä mielipiteistähän tässä on kyse, mitään faktaa ei tässäkään ketjussa ole tullut esille. Joku viettää laatuaikaa bensiksen parkissa jäähdytellen turboa ja joku toinen istuu jo sillä aikaa baarin puolella jäähdytellen kahvia ja munkkia.

Henkilökohtaisesti kuulun jälkimmäiseen porukkaan. Suomen tienopeuksilla ja puolityhjällä autolla ajaessa mun on vaikea uskoa, että tuo möhkö menisi mitenkään suorituskykynsä ylärajalla. Tai jos menee, niin minua on kusetettu...

[Daatta]

Ehh, ei liene sattumaa että olen ruostesuojannut uudet autoni. Toisaalta, pidän myös autoa pitkään (edellinen oli 10.5 vuotta). Pidän autoistani huolta yksikertaisesti siitä syystä, että kestävät paremmin. Jos vaihtaa auton uuteen aina takuuajan puitteissa, niin lienee ihan sama mitä tekee tai jättää tekemättä. Jotkut sammuttavat auton sen vielä liikkuessa, siinäkin säästää arvokkaita sekunteja. 

Joo, mielipiteitähän nämä on kaikki.

[SNG]

Ei pelkkä jäähdytys vaan öljykalvo. Jos turbo kiertää 150k rpm "punaisena" ja öljynkierto + samalla sisäinen jäähdytys katkaistaan lennosta niin kyllähän turbo rasittuu.  Samalla ne laakereilla olevat öljynjämät palavat karrelle ja tuottavat karstaa laakereihin ja moskaa öljyyn.

Tuo tilanne on todennäköisesti ohjeistuksen takana. Suomessa tuota ei saa aikaan kuin painavahko kärry perässä kiihdyttämällä paikoiltaan satkuun että pääsee ohituskaistaa matelevan rekkaletkan ohi. Sitten mäen päällä vedettäisiin liinat kiinni pysähdykseen ja heti virrat pois.

S/S kyllä varmasti tunnistaa em tilanteet eikä sammuta konetta heti.

Saksassa jos on paahdettu muutama kymmenen kilometriä 180-200++ ja kurvataan rastplatsille tankille, ei tulisi mieleenkään sammuttaa konetta lennosta. Suomessa rampilla himmailu kyllä riittää että turbon kierrokset ja lämmöt laskevat tarpeeksi,

[teräksenharmaa]

Jos Karppaa uskoisi, niin autoni turbon pitäisi varmaan olla jo hajonnut vähintään kerran. Kiinnitin huomiota tuon start/stopin toimintaan viimeksi kiitotiellä ajaessani. Automatiikka sammutti moottorin sekunnissa parissa aina, kun kaasun nostin 140-150 nopeudesta tietullipisteille tai muun liikenteen hidastaessa menoa. Kun tuokaan ei näytä täystuhoa aiheuttavan, niin en ihan hirveän huolissani olisi niiden autojen turboista, joissa automatiikka ei sammuta autoa vauhdissa rullattaessa, alamäissä, hidastettaessa, myötätuulessa... Hybridillä omassa ajoympäristössäni noita sammutuksia tulee varmaa pari kertaluokkaa tiheämmin kuin Suomessa keskimäärin autolla, joka ei liikkeessä moottoria sammuttele.