4Motion toiminta

Aloittaja 4motionT5, 09.11.16 - klo:23:35

« edellinen - seuraava »

4motionT5

on mutu että mun 4motion ei toimi aivan oikein, Golf variant 7koppa 1.6tdi,
olen kokeillut normaalisti luistonesto päällä sekä pois, ja tuntuma on että vetää vahvasti vain etupäällä ja kuitenkin sutii älyttömästi eli pitäis ottaa myös taka-akselia mukaan vahvasti..
mun aikaisempi T5 4motion otti selkeästi taka-akselia mukaan kun _vähänkin_ etupää luisti

-onko mitään yksinkertaista tapaa todeta nelivedon toimintaa..?
-missä vaiheessa takapään pitäisi tulla avuksi? hetikö kun etupää liuskahtaa vähänkin vai jollain viiveellä ?
Caddy Maxi Ecofuel 2.0L v.2014
Ex:Caddy Ecofuel 2,0L v.2007
Ex:Golf Variant 1.6TDi 4motion v.2014
Ex:Caddy Maxi 2.0TDi Comfortline v.2011
ex:T5 4motion 2,5L 96kW lyhyt koppa v.2009

teemur

Takapää on mukana myös kaasupolkimen asennon mukaan , ei tarvitse pyörintänopeuseroa akseleiden välille. Kyllähän esp off tilassa kaikki pyörät saa liukkaalla sutimaan villisti, mutta veto silti aivan eri kuin vajaavedolla. Mahtaakohan tuo antaa mittaristoon mitään vikavaloa jos taka-akseli ei avusta (pumppu pimeä, sulakkeet jne)?
Kulkupeli: Audi Q5 Offroad TDI LoQ S-Tronic

Exät: VW Golf Variant mk7 4mot TDI -14; VW Golf mk6 GTI -10; VW Golf mk7 4mot TDI -13; VW Scirocco TSI -11; Seat Leon FR TDI -10; VW Tiguan 4mot T&F -08; VW Golf mk5 GTD -07

www.tjr.fi

4motionT5

ainoa vikavalo on bend light:n , ilmeisesti polttimo palanut.

ohjekirja ehdottaa että esc sport muuttaisi jotenkin reagointia, olen tänään ajanut n.300km pks alueella lumipöpperössä, ei mitään merkittävää muutosta, yritin oikein polkaistakin muutamassa paikassa..
toki mulla ei oikein ole pelkästä etuvedosta kokemusta golffin kanssa niin ei voi verrata
Caddy Maxi Ecofuel 2.0L v.2014
Ex:Caddy Ecofuel 2,0L v.2007
Ex:Golf Variant 1.6TDi 4motion v.2014
Ex:Caddy Maxi 2.0TDi Comfortline v.2011
ex:T5 4motion 2,5L 96kW lyhyt koppa v.2009

Octavia4x4

Luminen / jäinen parkkipaikka, tai ihan mikä tahansa mutka, missä tilaa pienelle ajolinjan muutokselle. ESC sportille, kakkonen ja kaasua. Jos puskee, takapää ei työnnä ja jos se perä lähtee kiertymään sivulle, takaveto toimii.  :) Ainakin tällä parilitraisella kyllä selvittää helposti, toimiiko neliveto vai ei. Ihan suoŕaankin kiihdyttäen.
Konsernipelejä vuodesta 1993

TTO

Lainaus käyttäjältä: 4motionT5 - 09.11.16 - klo:23:35
on mutu että mun 4motion ei toimi aivan oikein, Golf variant 7koppa 1.6tdi,
olen kokeillut normaalisti luistonesto päällä sekä pois, ja tuntuma on että vetää vahvasti vain etupäällä ja kuitenkin sutii älyttömästi eli pitäis ottaa myös taka-akselia mukaan vahvasti..
mun aikaisempi T5 4motion otti selkeästi taka-akselia mukaan kun _vähänkin_ etupää luisti

-onko mitään yksinkertaista tapaa todeta nelivedon toimintaa..?
-missä vaiheessa takapään pitäisi tulla avuksi? hetikö kun etupää liuskahtaa vähänkin vai jollain viiveellä ?

Kun lähtee paikaltaan, Haldex 5:ssa 50 % voimasta menee heti taakse jo ennen mitään liikettä tai sutimista, jos järjestelmä on kunnossa.

HaSe

Täällä Octavia III 4x4 omistaja jossa myös Haldex V kytkin. Kävin juuri toteamassa, että takapyörät eivät vedä lainkaan. Testasin parilla tavalla:
1. sopivan jyrkkä luminen ylämäki ja siihen auto parkkiin. paikaltaan lähtö ei onnistunut vaan jäi sutimaan. Hyppäsin autosta ulos ja kävin katsomassa pyöriä. Vain etupyörät olivat sutineet. Lisäksi ajoittain kuuluu "kitisevä ääni" takapäästä
2. ajoin auto etupyörät lumikasaan jossa ne jäivät sutimaan. Taaskaan takapyöristä eisutimisen jälkiä

Saman kitisevän äänen kuulee myös ajoittain kiihdytettäessä. toisinaan taas tuntuu että veto toimii, kun tuntee että perselähtee irti

Auto menossa maanataina pajalle ihmeteltäväksi. Alkuun en meinannut uskoa asiaa todeksi, mutta kun minulla oli tieto edelliseltä talvelta, niin kyllä sen huomaa...
SKODA OCTAVIA Combi 2,0 TDI 184 4x4 Elegance DSG (vm 2015)

BTW

Lainaus käyttäjältä: HaSe - 10.11.16 - klo:19:04
Täällä Octavia III 4x4 omistaja jossa myös Haldex V kytkin. Kävin juuri toteamassa, että takapyörät eivät vedä lainkaan. Testasin parilla tavalla:
1. sopivan jyrkkä luminen ylämäki ja siihen auto parkkiin. paikaltaan lähtö ei onnistunut vaan jäi sutimaan. Hyppäsin autosta ulos ja kävin katsomassa pyöriä. Vain etupyörät olivat sutineet. Lisäksi ajoittain kuuluu "kitisevä ääni" takapäästä
2. ajoin auto etupyörät lumikasaan jossa ne jäivät sutimaan. Taaskaan takapyöristä eisutimisen jälkiä

Saman kitisevän äänen kuulee myös ajoittain kiihdytettäessä. toisinaan taas tuntuu että veto toimii, kun tuntee että perselähtee irti

Auto menossa maanataina pajalle ihmeteltäväksi. Alkuun en meinannut uskoa asiaa todeksi, mutta kun minulla oli tieto edelliseltä talvelta, niin kyllä sen huomaa...

Täällä varsinais-suomessa samanlainen 4x4 TDI 184 vm2016 ja kun nyt on lunta tullut, niin kyllä se hienosti risteyksistä poistuu. hiljaisilla teillä käynyt testaamassa myös miten mutkaa "runtatessa" käyttäytyy ja perä viskaa ensimmäisenä kun reilummin kaasua antaa.

Ero siis huomattavissa aika helposti jos takapyörät ei osallistu etenemiseen.


JPN_V70D3OR

Yhtä Passattia työsin pari vuotta sitten hangessa, vain yksi pyörä (takana) osallistui talkoisiin. Vähän kun sai liikkeelle ja _riittävästi_ kaasua muutkin pyörät saivat juonesta kiinni.

On 4-vetoja ja on ns. 4-vetoja >:(
https://www.youtube.com/watch?v=TRzD0l8JE4k
Golf VII Multifuel 1.4TSI -14
Volvo V70 D3 OceanRace -12 DriverSupport

Tos®

Em. videossa vulvu menee vauhdilla, joten ristiriipuntaa ei ehdi tulla kuin alamäessä...
Toki olen itekkin huomannut torsenin heikkouden männävuosina.  8)

Tuossa oma testi, jossa haldex 4:n pumppu on pois päältä testerin avulla...
https://www.youtube.com/watch?v=_d1ZWTYYUx8
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

tärpätti

Tuota torsenia kun pystyisi jarrulla sitomaan samalla... kokeilin kerran takarengas tunkin päällä, rengas vaan pyöri eikä auto liikkunu mihinkään. Kun käsijarrun hieman koskee niin veto välittyy ihan muualle.
Octavia BKD

Jultsu

Onhan noissa torsenvehkeissä EDL joka runttaa jarrujen avulla sitä voimaa muuallekin. Tai ainakin yrittää.
Omasta mielestäni Jultsu on pieni mies, jolla on ainainen tarve öykkäröidä. -mikey

Tos®

Ei ole rakettitiedettä koodata se tuosta videon autosta pois  8)
Vielä helpommalla pääsee abs pumpun sulakkeella...
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

tärpätti

Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 10.11.16 - klo:21:00
Onhan noissa torsenvehkeissä EDL joka runttaa jarrujen avulla sitä voimaa muuallekin. Tai ainakin yrittää.

Onko jultsun passatissa. Omasta ei sitä mielestäni löydy, lisävaruste? Uudemmissa toki on.
Octavia BKD

MsG

Omassakin alkaa tuuppaa perää sivulle.

Yhtä asiaa olen pohtinut että tekeekö muillakin sitä, että ASR-Off ja ESP-Sport asennossa kummassakin menee Front assist pois päältä ja näytössä loistaa diskovalot?

enkero

Lainaus käyttäjältä: HaSe - 10.11.16 - klo:19:04
Täällä Octavia III 4x4 omistaja jossa myös Haldex V kytkin. Kävin juuri toteamassa, että takapyörät eivät vedä lainkaan. Testasin parilla tavalla:
1. sopivan jyrkkä luminen ylämäki ja siihen auto parkkiin. paikaltaan lähtö ei onnistunut vaan jäi sutimaan. Hyppäsin autosta ulos ja kävin katsomassa pyöriä. Vain etupyörät olivat sutineet. Lisäksi ajoittain kuuluu "kitisevä ääni" takapäästä
2. ajoin auto etupyörät lumikasaan jossa ne jäivät sutimaan. Taaskaan takapyöristä eisutimisen jälkiä

Saman kitisevän äänen kuulee myös ajoittain kiihdytettäessä. toisinaan taas tuntuu että veto toimii, kun tuntee että perselähtee irti

Auto menossa maanataina pajalle ihmeteltäväksi. Alkuun en meinannut uskoa asiaa todeksi, mutta kun minulla oli tieto edelliseltä talvelta, niin kyllä sen huomaa...

Tuo haisis aika väkevästi sille, että joku paikka on särki, nimittäin kotikaupungissani on yksi mäki, missä talvella kaksivetoisella pysähtyessä ainut suunta oli alas millä tahansa rengastuksella jos oli edes vähän liukasta. Nelikko kiipeää siitä naurettavan helposti kitkoillakin.

Toki takavedon unohtuminen ei ole mikään Ameriikan ihme; pääkaupunkiseudulla eräs taksikuski oli tyytyväisenä ostanut AWD-Volvon ja oli sitten talvikeleillä ihmetellyt heikkoa etenemiskykyä. Bilian tarkastelu oli osoittanut, että auton aivot eivät ymmärtäneet taka-akselin vetomahdollisuutta ja kuuleman mukaan koodaamisessa (merkkihuollossa) oli vähän enemmän haastetta kuin keskiverto VCDS-auttajalla normitaikojen tekemisessä.
C250CDI t 4matic -12 - Clio ST 2017
ex: Fabia III Combi 1.2 TSI DSG Style -16, Octavia Combi Style 4x4 TDI DSG -15, Fabia III 1,2 TSI DSG -15, Octavia III Combi 1,6 TDI DSG -13,Fabia II vRS -10, Octavia II FL Combi 1,4 TSI -09, Octavia I HB 1,9 TDI -98

Octavia4x4

Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 10.11.16 - klo:21:26
Onko jultsun passatissa. Omasta ei sitä mielestäni löydy, lisävaruste? Uudemmissa toki on.
Ainakin sisarmalli A4 quattroissa oli jo 1997, niin luulisi Passatissakin olevan. Tosin, EDL tasaa pyörintänopeuseroja saman akselin pyörien kesken, ei vaikutusta keskitasaukseen.

Lainaus käyttäjältä: MsG - 10.11.16 - klo:22:30
Omassakin alkaa tuuppaa perää sivulle.

Yhtä asiaa olen pohtinut että tekeekö muillakin sitä, että ASR-Off ja ESP-Sport asennossa kummassakin menee Front assist pois päältä ja näytössä loistaa diskovalot?
Juu, tulee näyttöön ilmoitus Front assist deaktivated ja ESC valo palaa, jos kytkee kokonaan pois, tulee matkamittarin / vakionopeudensäätimen nopeusnäytön tilalle teksti ESC OFF. Ei muita "jouluvaloja".
Konsernipelejä vuodesta 1993

Daatta

Kyllä tuossa AP:n Golfissa vikaa on, koodit lukuun merkkiliikkeessä tai VCDS:llä niin loppuu ihmettely.  8)

Nyt kun on paljon kokemuksia miten etuveto käyttäytyy talvella (varsinkin luistonesto pois päältä) niin takavedon mukaantulemista ei joutui paljon arvuuttelemaan. Toimivassa Haldex vitosessa ei viivettä pitäisi olla, koska liikkeelle lähdetään aina takaveto "päällä".

TM testasi "katumaastureiden" nelivetoja, aika surkeita ne oli kaikki. Jopa Subaru, mikä on perinteisesti pärjännyt. Valoista poistuu toki kivasti, mutta jo mäkeen pysähtyminen oli myrkkyä. Yksikään ei lähtenyt liikkeelle, tämä siis kesäkelillä.  :o
ID.4 Pro 4MOTION Elegance
Ex: ID.3 Pro Performance Business -20, Seat Leon Cupra ST 300 4drive -18
Leon Cupra 265 -14, Leon 20VT TS -04

panu

Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 10.11.16 - klo:22:40
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 10.11.16 - klo:21:26
Onko jultsun passatissa. Omasta ei sitä mielestäni löydy, lisävaruste? Uudemmissa toki on.
Ainakin sisarmalli A4 quattroissa oli jo 1997, niin luulisi Passatissakin olevan. Tosin, EDL tasaa pyörintänopeuseroja saman akselin pyörien kesken, ei vaikutusta keskitasaukseen.

Audeissa on ollut sähköinen lukon korvike siitä lähtien, kun mekaanin lukko poistui (D2, B5, C4 fl) eli 1994 alkaen. Volkkareissa ensimmäisistä Torseneista (3B) 1997 ja Haldexeista (1J) 1998 lähtien. Ja automaattisesti vakiona nelikossa.


Exät: Typ 19 EZ, Typ 89q "KV", B5 ADP, B5 AEB tip, 3C CAXA, 3C BMP 4M

tärpätti

Lainaus käyttäjältä: panu - 11.11.16 - klo:09:25
Ainakin sisarmalli A4 quattroissa oli jo 1997, niin luulisi Passatissakin olevan. Tosin, EDL tasaa pyörintänopeuseroja saman akselin pyörien kesken, ei vaikutusta keskitasaukseen.

Audeissa on ollut sähköinen lukon korvike siitä lähtien, kun mekaanin lukko poistui (D2, B5, C4 fl) eli 1994 alkaen. Volkkareissa ensimmäisistä Torseneista (3B) 1997 ja Haldexeista (1J) 1998 lähtien. Ja automaattisesti vakiona nelikossa.

Etuvetoisessa octaviassa olen kyseisen ominaisuuden huomannu. Mutta tuossa Passatin nelikossa kyseistä rutinaa pyörän luistaessa en. Jos Pyörä pyörii sutia niin ei sitä mikään jarruta. ABS ja vetoluistonesto kyllä toimii, tehoja leikkaa kovemmassa vauhdissa.
Octavia BKD

4motionT5

Tänään sitten tuli erilaisia virheilmoituksia 3-5 kpl (ei tullut aina samat..) enkä saanut niitä kuitattua pois ohjeistettunakaan ,
Vein sitten auton huoltoon ja huoltoneovojan kanssa tehtiin pieni koeajo, totesi että taka-akseli ei vaikuta olevan mukana niin kuin pitäisi. Golf jäi sinne tutkimuksiin ja sain sijaisauton tilalle, onneksi oli takuu vaihdokki  ;-)

-katsotaan miten homma etenee..
Caddy Maxi Ecofuel 2.0L v.2014
Ex:Caddy Ecofuel 2,0L v.2007
Ex:Golf Variant 1.6TDi 4motion v.2014
Ex:Caddy Maxi 2.0TDi Comfortline v.2011
ex:T5 4motion 2,5L 96kW lyhyt koppa v.2009

HaSe

Tuossa aiemin kirjoittamaani vikaan liittyen... Autosta oli mennyt Haldex pumppu. Uusi pumppu ja säädöt. Takuuseen koko homma. Eilen vielä sohjoa maassa ja pääsi vielä kokeilemaan kuinka se toimii ja toimiihan se :D ;D
SKODA OCTAVIA Combi 2,0 TDI 184 4x4 Elegance DSG (vm 2015)

panu

#21
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 11.11.16 - klo:11:10
Etuvetoisessa octaviassa olen kyseisen ominaisuuden huomannu. Mutta tuossa Passatin nelikossa kyseistä rutinaa pyörän luistaessa en. Jos Pyörä pyörii sutia niin ei sitä mikään jarruta. ABS ja vetoluistonesto kyllä toimii, tehoja leikkaa kovemmassa vauhdissa.

Mitä isompi ja uudempi auto, sitä parempi äänieristys. Ei välttämättä kuulu kaikissa matkustamoon asti. B5:ssä kuului myös, mutta 3C:ssä en muista pahemmin kiinnittäneeni huomiota edes ESP:n toimiessa. Pitääpä kuunnella seuraavalla kerralla tarkemmin...

Aika lyhytikäisiä tuntuu pumput olevan uudemmissa täyssähköisissä (gen 4?&5), jos takuuaikana jo laukeaa.


Exät: Typ 19 EZ, Typ 89q "KV", B5 ADP, B5 AEB tip, 3C CAXA, 3C BMP 4M

Octavia4x4

Lainaus käyttäjältä: 4motionT5 - 11.11.16 - klo:16:24
Tänään sitten tuli erilaisia virheilmoituksia 3-5 kpl (ei tullut aina samat..) enkä saanut niitä kuitattua pois ohjeistettunakaan ,
Vein sitten auton huoltoon ja huoltoneovojan kanssa tehtiin pieni koeajo, totesi että taka-akseli ei vaikuta olevan mukana niin kuin pitäisi. Golf jäi sinne tutkimuksiin ja sain sijaisauton tilalle, onneksi oli takuu vaihdokki  ;-)

-katsotaan miten homma etenee..
Joko tämä on ratkennut? Pumppuko siitäkin oli antautunut?
Konsernipelejä vuodesta 1993

4motionT5

#23
Tänään hain auton pois, ja kyllä Haldex pumppu oli rikki ja nyt vaihdettu uuteen, se oli myös polttanut sulakkeen tai monta ja virhe ilmoitukset johtuivat siitä.
Eli mutuni oli totta, nyt lähtee lumiseen ylämäkeen kuin rusakko makuulta.. ;-)

VW huolto toimi mielestäni hyvin, 2 pv, ja valmista tuli , onneksi varaosa löytyi suomesta..
sain sijais auton ja autossa on oli vaihtotakuu voimassa eli ei kuluja mulle
-pisteet VW:n huollolle, air port vantaa
kiitoksia neuvoista ja mielipiteistä !




Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 15.11.16 - klo:20:58
Joko tämä on ratkennut? Pumppuko siitäkin oli antautunut?
Caddy Maxi Ecofuel 2.0L v.2014
Ex:Caddy Ecofuel 2,0L v.2007
Ex:Golf Variant 1.6TDi 4motion v.2014
Ex:Caddy Maxi 2.0TDi Comfortline v.2011
ex:T5 4motion 2,5L 96kW lyhyt koppa v.2009

Octavia4x4

Mitenkäs paljon teillä kilometrejä oli kertynyt autojen mittareihin, kun nuo pumput laukesivat?

Piti itsekin käydä tänään kokeilemassa, että vieläkö pumppu pelittää. Toimihan se.  ;) 54tkm mittarissa.

Yksittäistapauksiahan nuo Haldex-pumppujen laukeamiset ovat. Näitä VAGineita myydään nykyisin aika paljon "kardaanipeleinä", niin väkisinkin muutama "maanantaikappale" sinne alle menee.
Konsernipelejä vuodesta 1993

4motionT5

mulla variantissa nyt n. 61000km, ollut mulla vasta n.3000km
-saa nähdä miten tästä nyt lähtee eteenpäin, edelliset autot, caddy (joka ei ollut kovin pitkään) ja sitä edeltävät T5 yht.3kpl ei tarvinnut kuin polttoainetta lisätä ja huoltaa ohjelman mukaisesti , aina toimi..
tämä on ensimmäinen "iso rikko" mitä mulle on tapahtunut VAG;lla   :P

mutta kivasti tää kulkee nyt  ja aika pienellä kulutuksella..





Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 16.11.16 - klo:21:54
Mitenkäs paljon teillä kilometrejä oli kertynyt autojen mittareihin, kun nuo pumput laukesivat?

Piti itsekin käydä tänään kokeilemassa, että vieläkö pumppu pelittää. Toimihan se.  ;) 54tkm mittarissa.

Yksittäistapauksiahan nuo Haldex-pumppujen laukeamiset ovat. Näitä VAGineita myydään nykyisin aika paljon "kardaanipeleinä", niin väkisinkin muutama "maanantaikappale" sinne alle menee.
Caddy Maxi Ecofuel 2.0L v.2014
Ex:Caddy Ecofuel 2,0L v.2007
Ex:Golf Variant 1.6TDi 4motion v.2014
Ex:Caddy Maxi 2.0TDi Comfortline v.2011
ex:T5 4motion 2,5L 96kW lyhyt koppa v.2009

HaSe

Lainaus käyttäjältä: Octavia4x4 - 16.11.16 - klo:21:54
Mitenkäs paljon teillä kilometrejä oli kertynyt autojen mittareihin, kun nuo pumput laukesivat?

Mulla Occuun kertynyt kilometrejä 40.000. Nelikko on tosin joutunut etenkin viime talvena "töihin" kun vedin polttopuita hangessa useampaan otteeseen ja pitihän sen toimintaa muutenkin "kokeilla". Tosin normaalia käyttöä tuokin
SKODA OCTAVIA Combi 2,0 TDI 184 4x4 Elegance DSG (vm 2015)

JiiJii71

Näin liukkaiden aikaan pumppua tulee aktivoitua ihan päivittäin (useastikin). Pääsääntöisesti esc sport tai esp off tilassa. 35tkm nyt mittarissa, lupaan raportoida heti kun rikkoutuu. 8).
Octavia RS TDI DSG 4x4 LB
Audi A4 2.0T quattro B7

Normanton

Onko näissä uusissa nyt nuo pumput jotenkin erityisen huonoja kuin laukeavat ja porukka miettii noilla alle 100tkm lukemilla että koska menee rikki?

Itsellä omassa ocussa (2.0TDI 4x4) 262tkm mittarissa ja alkuperäisellä mennään, on tosin vielä gen2 haldex. Neliveto on reilulla käytöllä metsästysharrastuksen takia ja mitään ongelmia ei koskaan ole ollut. Öljyt toki vaihdettu huolto-ohjelman mukaan.

Lähinnä kiinnostaa tuo kesto, kun ensivuonna tekisi mieli vaihtaa auto uudempaan ja mitä todennäköisemmin haldex vehkeillä jatketaan.
VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -22
Skoda Fabia, 1.2 TSI, -17

Ex: VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14
Ex: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

TTO

Lainaus käyttäjältä: JiiJii71 - 17.11.16 - klo:07:21
Näin liukkaiden aikaan pumppua tulee aktivoitua ihan päivittäin (useastikin). Pääsääntöisesti esc sport tai esp off tilassa. 35tkm nyt mittarissa, lupaan raportoida heti kun rikkoutuu. 8).

Kyllä Haldex 5:ssa sitä voimaa sinne taakse välitetään joka kerralla, kun auto lähtee liikkeelle - myös pitävillä keleillä kesät talvet. Lähinnä vaan, ettei lukijoille (taas) synny vääriä mielikuvia.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy