Miksi joku vielä ostaa auton manuaalivaihteistolla

[TTO]

Trollaatko?

No miten vaan. Ei tämän ihan näin vaikeata pitäisi olla.

[TTO]

Mutta kiihtyy se oma autosikin nopeimmin vaihteita vaihtamalla ja vaihteistosta tässä kai keskustellaan. Ei ne automaattilaatikotkaan turhaan pientä sisään laita, kun tosissaan kiihdytetään - ei edes niissä vääntävissä dieselmoottoreissa.

[Patomursu]

Mutta kiihtyy se oma autosikin nopeimmin vaihteita vaihtamalla ja vaihteistosta tässä kai keskustellaan. Ei ne automaattilaatikotkaan turhaan pientä sisään laita, kun tosissaan kiihdytetään - ei edes niissä vääntävissä dieselmoottoreissa.

Paras kiihtyvyys on maksimi tehon alueella, ei maksimi väännön.

[TTO]

Niin on. Ja huipputeho on siellä aika korkeilla kierroksilla. (Tietty tässä kohtaa oletetaan, että sitä vaihteistoa käytetään.)

[jt]

Laietaan D päälle ja annetaan mennä. Voi siitä laittaa nelosenkin päälle, jos ehdottomasti haluaa ajaa juuri nelosella.

Niin ja moottorijarrutushan toimii myös automaattimoodissa, jos kierrokset meinaa mennä liian alas, niin automaatti vaihtaa pienempää silmään ihan itsestään.

[-karppa-]

Manuaali on parempi ohituksessa, koska se pitää sen vaihteen minkä haluat! Se ei pudota alaspäin saati ylöspäin kysymättä.

Mutta kiihtyy se oma autosikin nopeimmin vaihteita vaihtamalla ja vaihteistosta tässä kai keskustellaan. Ei ne automaattilaatikotkaan turhaan pientä sisään laita, kun tosissaan kiihdytetään - ei edes niissä vääntävissä dieselmoottoreissa.

Kyllä tehottomat ja väännöttömillä autoilla ohitus tapahtuu vaihteilla ja joudut niitä aktiivisesti käyttämään. Ne autot missä on tehoa sekä vääntöä ei tarvitse vaihteita suuremmin vekslata, kun olet oikean sellaisen valinnut (Tämän vuoksi tiedostan/tiedän auton vääntö sekä tehoalueen).

Tuossa olet väärässä ettei automaattilaatikko laita liian pientä sisään, kun kiihdytetään. Kyllä voi laittaa ja sen jälkeen heittää kaksi pykälää suurempaa, kuten aikaisemmin kerroin. Jopa tippi puolella. Eikä todellakaan ollut nopein tapa vaihtaa.

Toinen rasittava ominaisuus on vanhemmissa automaatti skeidoissa, jos ajat vakkari päällä mäkeen. automaattilaatikko jurruttaa kutosella ja mäkeen pukkaa nelosta. Näin talvella tuo aiheuttaa ryntäyttämistä, joka ainakin minua rasittaa!

[TTO]

Kyllä tehottomat ja väännöttömillä autoilla ohitus tapahtuu vaihteilla ja joudut niitä aktiivisesti käyttämään. Ne autot missä on tehoa sekä vääntöä ei tarvitse vaihteita suuremmin vekslata, kun olet oikean sellaisen valinnut (Tämän vuoksi tiedostan/tiedän auton vääntö sekä tehoalueen).

Tuossa olet väärässä ettei automaattilaatikko laita liian pientä sisään, kun kiihdytetään. Kyllä voi laittaa ja sen jälkeen heittää kaksi pykälää suurempaa, kuten aikaisemmin kerroin. Jopa tippi puolella. Eikä todellakaan ollut nopein tapa vaihtaa.

Toinen rasittava ominaisuus on vanhemmissa automaatti skeidoissa, jos ajat vakkari päällä mäkeen. automaattilaatikko jurruttaa kutosella ja mäkeen pukkaa nelosta. Näin talvella tuo aiheuttaa ryntäyttämistä, joka ainakin minua rasittaa!

Eli tehottomilla autoilla nopein tapa on käyttää vaihteita, mutta tehokkaammalla autolla ko. faktan ja nopeimman tavan voi keskustelussa ohittaa, koska ohitus onnistuu joka tapauksessa?

Olenko väittänyt, ettei automaattilaatikko koskaan laita liian pientä sisään? (Tosin tämän tilanteen yleisyydestä voisi aloittaa seuraavan keskustelun) . Tuo kahden vaihteen hyppely edes takaisin kuulostaa mielenkiintoiselta. Siitä (olosuhteet, kaasun käyttö jne.) olisi mielenkiintoista kuulla enemmän.

[Hawtin]

Eli tehottomilla autoilla nopein tapa on käyttää vaihteita, mutta tehokkaammalla autolla ko. faktan ja nopeimman tavan voi keskustelussa ohittaa, koska ohitus onnistuu joka tapauksessa?

, Karppa voisi nyt vain myöntää sen, että useimmilla autoilla ja useimmissa ohitustilanteissa (lähtönopeus alle 100 km/h) sen pelkän 4-vaihteen käyttö ei ole nopein ratkaisu vaikka olisi kuinka rakastunut omaan neloseensa ja superkärrynsä vääntöön. Asiahan on aivan ABC-tason autotietämystä

[HiTecci]

No kohta voi koko kädenväännön vaihdelaatikoista unohtaa kun sähköautot yleistyy

[a_jaba]

No kohta voi koko kädenväännön vaihdelaatikoista unohtaa kun sähköautot yleistyy

No eiköhän joku keksi vedenpitävän perusteen miksi sähkömoottorin jatkeena täytyy olla manuaalilaatikko ja että suoravetoinen sähkömoottori on epäluotettava, epätaloudellinen ja muuten vaan huono eikä sillä voi ohittaa 

[jt]

Tuohon koville joutumiseen taitaa muutenkin vaikuttaa aika paljon se, millaista "nyyttiä" auton perässä vedetään ja kuinka usein. Arkikokemuksen perusteella sanoisin, että ainakin kesämökkipaikkakunnalla aika yleisesti kuljetellaan sellaisia melko maltillisia lauta- ym. kuormia K-Raudasta kesämökille. Veikkaan, että näiden kuormien takia vaihteistot eivät vielä kovinkaan lujille joudu. Tilanne tietysti muuttuu, jos ajellee pitkiä päivärupeamia mäkisessä maastossa sementtisäkkilastissa.

Tavanomaisella jarruttomalla peräkärryllä maksimi n.500kg:n kuorma tulee vastaan todella helposti, myös laudoilla jos on vähänkään enemmän tavaraa kyydissä. Ei niitä laastisäkkejäkään *saisi* pakata kyytiin maksimikuormaa enempää.. Itseasiassa luulenpa että aika moni rautakaupan pihasta lähtevä kuorma on todennäköisesti hieman tai vähän enemmän ylipainoinen, paitsi tietenkin villa/styrokskuormat jotka eivät paina mitään vaan vievät tilaa paljon.

Muutamia jätekuormia (kohtuu painaviakin) olen vienyt DSG-7 autollani ja silloin olen ihan tieten käyttänyt S-moodia että kierroksia on hieman enemmän niin kuormitus voimansiirrolle on maltillisempi. Samoin manuaalilla kun perässä oli iso kuorma niin käytin hieman pienempiä vaihteita tilanteen mukaan.

Semmoinen pieni ero kärryn kanssa on peruuttamisessa että joissain oikein kiperissä/mutkikkaissa tilanteissa manuaalilla peruuttaminen saattaa olla jopa hieman helpompaa kuin voi "hienosäätää" kytkimellä peruutusnopeutta vs DSG-7. DSG:llä peruutus sujuu kyllä jouhevasti, mutta vauhtia voi olla kinkkisiin tilanteisiin liikaa - muuten isollakin kuormalla ylämäkeen peruutus onnistuu ongelmitta ilman voimansiirron jyrinää/tärinää. Lisäksi automaatin kytkimessähän on lämpösensorit, eli jos lämpö nousee liian korkeaksi, syttyy ilmeisesti jokin merkkivalo joka opastaa sitten hengähtämään hetkeksi - onko tämmöistä manuaalissa, en tiedä.

[Hesse]

Vielä kolmisen vuotta sitten, kun pyysin tarjousta uudesta Focuksesta, ainoa asia mikä Ford-kauppiasta kiinnosti 5-Golf-vaihturista oli "eihän ole DSG". Ford on näköjään maksanut omat oppirahansa kaksoiskytkinvaihteistosta: http://fordpowershiftlawsuit.com/

[teräksenharmaa]

Kyllä tehottomat ja väännöttömillä autoilla ohitus tapahtuu vaihteilla ja joudut niitä aktiivisesti käyttämään. Ne autot missä on tehoa sekä vääntöä ei tarvitse vaihteita suuremmin vekslata, kun olet oikean sellaisen valinnut (Tämän vuoksi tiedostan/tiedän auton vääntö sekä tehoalueen).

Tuossa olet väärässä ettei automaattilaatikko laita liian pientä sisään, kun kiihdytetään. Kyllä voi laittaa ja sen jälkeen heittää kaksi pykälää suurempaa, kuten aikaisemmin kerroin. Jopa tippi puolella. Eikä todellakaan ollut nopein tapa vaihtaa.

Toinen rasittava ominaisuus on vanhemmissa automaatti skeidoissa, jos ajat vakkari päällä mäkeen. automaattilaatikko jurruttaa kutosella ja mäkeen pukkaa nelosta. Näin talvella tuo aiheuttaa ryntäyttämistä, joka ainakin minua rasittaa!

Edes edellinen autoni ei kärsinyt tuollaisista vaivoista eli nyt puhuttanee pian jo vuosikertamallien ongelmista. En ylipäätään pystyisi perustelemaan itselleni  epäedullisilla vaihdevalinnoilla hukatusta tehosta maksamista, varsinkin kun samaan kauppaan sisältyy myös menetetty mukavuus.

[-karppa-]

Eikä dieseliä tarvitse huudattaa! Nykyisellä pystyy ihan hyvin vedättämään 60-150km/h nelosvaihteella.

Manuaalilla ohitan nelosvaihteella ja kokoajan on tuolloin yli 300Nm minimissään käytössä koko ohituksen ajan eikä tarvitse koskea mihinkään. Enkä kaipaa tuohon automaattia hämmentämään.

, Karppa voisi nyt vain myöntää sen, että useimmilla autoilla ja useimmissa ohitustilanteissa (lähtönopeus alle 100 km/h) sen pelkän 4-vaihteen käyttö ei ole nopein ratkaisu vaikka olisi kuinka rakastunut omaan neloseensa ja superkärrynsä vääntöön. Asiahan on aivan ABC-tason autotietämystä

Ja mitä pitäisi myöntää? Miksi ostaa auto mopon moottorilla/teholla sekä onnettomalla väännöllä?

Kyllä tehottomat ja väännöttömillä autoilla ohitus tapahtuu vaihteilla ja joudut niitä aktiivisesti käyttämään. Ne autot missä on tehoa sekä vääntöä ei tarvitse vaihteita suuremmin vekslata, kun olet oikean sellaisen valinnut (Tämän vuoksi tiedostan/tiedän auton vääntö sekä tehoalueen).

Mihin se teho häviää vaihde valinnoissa?

Edes edellinen autoni ei kärsinyt tuollaisista vaivoista eli nyt puhuttanee pian jo vuosikertamallien ongelmista. En ylipäätään pystyisi perustelemaan itselleni  epäedullisilla vaihdevalinnoilla hukatusta tehosta maksamista, varsinkin kun samaan kauppaan sisältyy myös menetetty mukavuus.

[M_M]

Nopeimmalla mahdollisella tavalla minä ainakin ohitukseni teen, koska se on järkeään turvallisin.

Nopein tapa ohittaa, on vaihtaa sellaiselle vaihteelle jossa TEHOA on käytettävissä kaikkein eniten. Jos se on nelosvaihde niin sitten on, mutta täytyy olla autossa tosi lyhyet välitykset jos se pitää paikkansa. Tai sitten niiden ohitusten lähtönopeus on jo reilusti toisella sadalla.

[mfroberg]

Hmm, itse jos ohitan (80-100 km/h tiet) yhden auton teen sen yleensä suurimmalla eli 6-vaihteella, autona isolohko 1.0 TSI Leon ST manuaali eikä tarvitse edes kaasua painaa pohjaan. Auton omamassa 1236 kg ja vääntöä käytössä 200 nm 1750 rpm-> joten sillä mennään keposesti ohi ja ei ole edes vitsi. Tänä aamuna 2-tiellä vetäisin 5-vaihteella ohituksen kun oli kolmen auton jono mistä pyyhkäisin ohi, ja ohituksen loppuosalla olin jo himmannut kaasua selvästi. Myöhemmin ohitin vielä pohjamaalatun osamaksubemarin joka kiitti minua väläyttämällä pitkiä peileihini, ei olisi vissiin saanut ohittaa kun motariosuus oli jo niin lähellä.

Meidän toisella autolla, DSG sellaisella, vetäistään yleensä S päälle ennen ohitukseen lähtöä jolloin koneen kierrokset ovat jo valmiina alueella ja sitten pyyhkäistään ohi. Tätä on tehty kaikilla DSG vehkeillä, varsinkin edellisessä 1.6 TDI:ssä sillä oli huomattava positiivinen vaikutus.

Meillä on toisena duuniautona viime kesänä hankittu Skoda Yeti 2.0 TDI 4X4 150 hv (320 nm?) manuaali. Kuten joku jossakin aiemminkin jo kyseli, mihin helvettiin tämän konetyypin hevoset oikein on piilotettu? Paikaltaan lähdettäessä se katselisi mun Leonin takavaloja välittömästi, maantienopeuksissa kiihtyy suurin piirtein yhtä hyvin. Suurella kuormalla toki vetäisi pitemmän korren. Nyt muuten tiedän senkin mitä Skodan varustetaso Active tarkoittaa; sinä kuskina teet ihan _kaiken_, edes vakkaria ei löydy ja ratin käyttötekniikka rajoittuu tööttiin.

[Gigaa]

Myöhemmin ohitin vielä pohjamaalatun osamaksubemarin joka kiitti minua väläyttämällä pitkiä peileihini, ei olisi vissiin saanut ohittaa kun motariosuus oli jo niin lähellä.

Veikkaan, että jotain vaan mokasit ohituksessa. Ei sen kummempaa.

[TTO]

Aika hankalaa tämä keskustelu, kun argumentit myös _yleisellä_ tasolla voidaan kumota oman ratkaisun ja priorisoinnin perusteella. Yritetään keskustella siitä, olisiko automaatti manuaalia nopeampi ohituksessa, niin asian voi kuitata sillä, että tehokkaalla autolla ohitus tapahtuu joka tapauksessa riittävän nopeasti.
Vastaavalla tavalla voisin todeta, että automaatin huolto-ohjelman mukaiset huoltokulut eivät ole manuaalia isommat, koska en ole koskaan automaattia huollattanut enkä huolla. Eli eroa ei ole!

Tai toisaalta toisesta keskustelusta lainattu esimerkki...

Mä nyt en ymmärrä miten nastoihin päätyvä olisi mukavuudesta välittämättä? Mulla ei ainakaan ole mitään ongelmaa nastojen kanssa, kun autot on vaimennettu.

[Pihistelijä]

Hmm, itse jos ohitan (80-100 km/h tiet) yhden auton teen sen yleensä suurimmalla eli 6-vaihteella, autona isolohko 1.0 TSI Leon ST manuaali eikä tarvitse edes kaasua painaa pohjaan. Auton omamassa 1236 kg ja vääntöä käytössä 200 nm 1750 rpm-> joten sillä mennään keposesti ohi ja ei ole edes vitsi.

Näin minäkin teen. Manuaalilla voit olla 100% varma, ettei vaihteisto vaihda pienemmällä kesken ohituksen. Manuaalilla pystyt hyödyntämään moottorin parhaan väännön täysmääräisesti. Automaatilla, kun koitat kutitella sitä, vaihtaa se pienemmällä ihan turhaan.

[a_jaba]

Näin minäkin teen. Manuaalilla voit olla 100% varma, ettei vaihteisto vaihda pienemmällä kesken ohituksen. Manuaalilla pystyt hyödyntämään moottorin parhaan väännön täysmääräisesti. Automaatilla, kun koitat kutitella sitä, vaihtaa se pienemmällä ihan turhaan.

Ihan yhtälailla onnistuu DSG:llä ja varmaan aika monella muullakin nykyautomaatilla jos vaan viitsii tutustua autonsa ominaisuuksiin ja käyttää niitä. Tietysti jos jotain tuotetta ei osaa käyttää niin se on validi peruste olla ostamatta sitä.

Onnistuu DSG:llä hienosti toi samalla vaihteella esim. ohittamaan lähteminen kun tökkää kepin D:ltä sivuun että menee +- moodiin ja sitten vaan kaasu pohjaan mutta ei kuitenkaan kickdowniin asti. Jos painaa kickdownin myös pohjaan niin sitten rupeaa laatikko laittamaan pienempää manuaali moodista huolimatta.

[sakal83]

Jos nyt sattumalta ette ole huomanneet, niin tällä ja varmasti monella muullakin palstalla pyörii jengiä, jotka yrittävät pönkittää omaa asemaansa ihan jokaisessa asiassa. On vain hän, hän, hän ja hänen valintansa. Muiden mielipiteet ovat väärin. Koska monessakin asiassa vängätään pelkästään mielipide asioista.
Jos nyt miettii tätäkin topiccia (Miksi joku vielä ostaa auton manuaalivaihteistolla), niin onko tähän olemassa vastaus mikä olisi oikein?
Jos ette sattumoisin ole lukeneet aiheen aloittajan viestiä, niin se tulee tässä:

Miksi joku vielä ostaa auton manuaalivaihteistolla?

Jeremy Clarkson ihmettelee miksi kukaan enää ostaa auton manuaalivaihteistolla.
Clarkson pitää kolumnia Sun-lehdessä ja siinä hän ottaa kantaa automaattivaihteiston puolesta.

Clarkson vertaa manuaalivaihteista autoa televisioon ilman kaukosäädintä. Hänen mielestään ihmiset, jotka valitsevat manuaalilaatikon autoonsa, eivät myöskään osta pesukonetta, vaan pesevät pyykkinsä lähipurossa.

Clarksonin mielestä manuaalivaihteistolla kuitenkin on käyttöä esimerkiksi rata-ajossa urheiluautolla.

Clarksonin mukaan automaattivaihteisto on kehittynyt merkittävästi viime vuosina. Aikaisemmin se oli iso, kömpelö ja isoruokainen, nyt se on miellyttävä, nopea ja kevyt.

Eli tässäkin on aina niin viihdyttävän Jeremy Clarksonin mielipide. Hän on varmasti ajanut enemmän autoja, kuin kukaan meistä täälä, mutta en jaksa uskoa että Clarkson tässä viittaa pelkästään DSG vaihteistoon, josta tässä nyt jengi vääntää kättä onko se parempi, vai huonompi kuin keppivaihteisto.
Jatkakaa vääntöä...

[TTO]

^Mutta varmuus ei ole 100 %:nen. 6:lla mennään ja rekka alkaa tulla vastaan ja tarkoitus on niistää viimeiset Nm:t moottoristia ja jalka suoristuu kohti konehuonetta - poljin painuukin epähuomiossa kick downiin, pieni vaihde menee sisään ja vauhti kasvaa silmissä. Autohan karkaa käsistä...

[tsi1490]

...Meidän toisella autolla, DSG sellaisella, vetäistään yleensä S päälle ennen ohitukseen lähtöä jolloin koneen kierrokset ovat jo valmiina alueella ja sitten pyyhkäistään ohi. ...

Minäkin vaihdan S:lle ennen ohitusta. En tiedä onko siitä hyötyä, mutta ainakaan siitä ei ole haittaa.

[Pihistelijä]

Ihan yhtälailla onnistuu DSG:llä ja varmaan aika monella muullakin nykyautomaatilla jos vaan viitsii tutustua autonsa ominaisuuksiin ja käyttää niitä. Tietysti jos jotain tuotetta ei osaa käyttää niin se on validi peruste olla ostamatta sitä.

Aina tulee sama vastaus: Onnistuu myös automaatilla, kun tekee ennen jotain tavallisuudesta poikkeavaa. Samaan aikaan kuitenkin perustellaan automaattia, ettei sillä tarvitse keppiin koskea.

[Flat]

Kuinkahan moni on siirtynyt automaatin omistamisen jälkeen takaisin manuaaliin ? Veikkaan että tämä  suhdeluku on varmaan aika pieni.  Tämä kertonee varmaan jotain siitä, että mitä mieltä porukka on oikeasti  automaateista.

[HiTecci]

Kuinkahan moni on siirtynyt automaatin omistamisen jälkeen takaisin manuaaliin ?

Hep! Historiasta löytyy niin robotisoitua kuin perinteistä öljylinkoakin ja jopa CVT:tä yhden pidemmän koeajon verran => nykyinen on taas man.vaihteinen ja pirun tyytyväinen

[Mike Tyson]

Itse yritän minimoida ohituksessa käytetyn matkan nykimällä muutaman kerran ohjauspyörän vasemmanpuoleisesta läpyskästä ja survaisemalla oikeanpuolisen polkimen pohjaan - JIIIHAA!!! En ymmärrä miksi pitäisi viipyä vastaantulevien kaistalla yhtään pitempään kuin se on välttämätöntä (mikä ei kuitenkaan tarkoita, että lähtisin ohituksiin perää hipoen tai että kiilaisin suoraan ohitettavan eteen - kunnioitan oman ja kanssa-autoilijoiden tuulilasin koskemattomuutta).

Arkiautossa on automaatti, kesäautossa manuaali. Tykkään molemmista

[vwmies]

Yksinkertaisesti: Jos kuljettaja vain pitää "ajamisesta" ? ! 

Itse asiassa TM taisi kirjoittaa ja ammoisella 60-luvulla jkr., että (autossa) hammasrattaiden siirtelyssä käsin metallitangon avulla ei ole mitään urheilullista... 

[mfroberg]

Veikkaan, että jotain vaan mokasit ohituksessa. Ei sen kummempaa.

Olet aivan oikeassa, ja selityskin oli jo siinä jos et huomannut, eli useampikaistainen osuus oli jo näkyvissä kun ohitin. Ja maanteillämme on muutenkin paljon porukkaa joiden takaikkunassa tulisi olla tarra jossa lukee: "Anteeksi, mutta minua nyt vaan ei saa ohittaa!"

Pieni kevennys: "Osamaksubemari" = BMW 100-sarja. "Maksa viimeinen maksuerä niin lähetämme sinulle auton takapään!".

[Rinkulakeula]

Makuasioita. Itse hankin ensimmäisen ZF: n laatikolla olevan auton 6 vuotta sitten. Nyt on kolmas samanlaisella vaihteistolla oleva alla ja hyvin tuolla ehtii ohitse... joskus tuntuu, että liiankin nopsaan. Sanoisin, että omaan käyttööni manuaalia en enää hanki. Toinen ääripää on sitten vaimo, joka ei vaan tykkää automaateista, joten hän ajelee pienimoottorisella manuaalilla - minulle emännän kulkineella ajaminen on tuskaa, se kepin vatkaaminen vaan tuntuu niin hölmöltä.