Säteilylämmitimen testi

[Eka Golf]

Ei se normaali letkulämmitin vaan jaksa lämmittää nesteitä kovilla pakkasilla, jos niillä nesteillä yritetään lämmittää sisätilatkin. Normaalisti letkulämppärin teho on vain mutama sata wattia. DJDH jo kirjoittikin tuon.

Kirjoittele mitä vaan, kyllä sinua uskotaan? 
Letkulämppäri on ainakin 2x tehokkaampi kuin lohkoläppäri ja ainakin 10x tehokkaampi kuin "nurmikonlämppäri"! 
Tämä ei ole palturia vaan realimaailmassa koettua! 

[DJDH]

Paskapuhetta. Jos säteilylämmitin on oletuksena vaikka 300w, letkulämppäri 450w ja perinteinen lohkolämmitin (joita ei enää edes juuri ole) vaikka 600w, niin letkulämmitin on säteilylämmitintä 50% tehokkaampi ja lohkolämmitin 100% tehokkaampi kuin säteilylämmitin.

Mutta edelleen, on aivan eri asioita verrata mitä lämmitetään, miten lämmitetään ja miksi lämmitetään. Kahta ensimmäistä voidaan mitata ja kolmas on mielipide. Moottorinlämmittimen tehtävä on lämmittää moottoria. Sisätilanlämmittimen tehtävä on lämmittää sisätilaa. Jos haluat kokeilla toisinpäin, niin kokeile. Meilläkään saunan kiuas ei lämmitä pihalla olevaa autoa. Vaikka monta tuntia pitäisi kiuasta päällä, niin auton jäähdytysnesten lämpötila ei nouse astettakaan.

[teräksenharmaa]

Kirjoittele mitä vaan, kyllä sinua uskotaan? 
Letkulämppäri on ainakin 2x tehokkaampi kuin lohkoläppäri ja ainakin 10x tehokkaampi kuin "nurmikonlämppäri"! 
Tämä ei ole palturia vaan realimaailmassa koettua! 

Voit puolestani uskoa ihan vapaasti faktoihin tai huuhaahan. Faktaa on se, että normaalit letkulämmittimet eivät ole tehokkaampia kuin lohkolämmittimet. Letkulämmittimen tehosta suurempi osa hukkuu myös latkujen kautta harakoille. Omalla pumpulla varustetut kilowatin luokkaa teholtaan olevat letkulämmittimet ovat kyllä tehokkaita, mutta harvinaisuutensa vuoksi en puhu niistä.

Faktaa on myös se, ettei puolen kilowatin letkulämmittimen teho riitä lämmittämään moottoria ja sisätiloja. Suuruusluokkaa voit hahmottaa katsomalla sisätilan lämmittimien (lämpöpuhaltimien) tarvitsemaa tehoa. Kahden kilowatin lämmitin lämmittää sisätilat lämpimäksi ja kohtuullisen nopeasti. 1,4 kilowatin lämmittimetkin vielä melko tehokkaita. Monissa lämmittimissä on kytkin 700-800 watin osateholle, joka vaikutus alkaa olemaan jo heikko pakkasilla. Vertaa tuota siihen, että yrität lämmittää letkulämmittimellä sekä sisätilan että moottorin. Harakoille menevän osuuden jälkeen tasajaolla moottorille ja sisätilalle jää 200 wattia molemmille. Tuolla on ihan turha lämmittää kumpaakaan.

[Taky]

... eli tuo pienempitehoinenkin riittää. Ajattelin asennella tuon säteilylämmittimen kanssa rinnan eli lämmittää öljyn ja veden.

Vastaava kokoonpano kuin omassanikin on, isomapaa 1000 wattista MB ei sietänyt, sekoitti moottorinohjauksen.

[axe]

nykyisessä kulkuvälineessä on tuo letkulämmitin.Mittasin tehoksi 550w.Senverran laitteessa on potkua että 2 tunnin lämmityksellä yli 20c pakkasessa startti pyörittää kuin akkupora mutta näköjään vaikutaa myös moottorinohjaukseen niin että vaatii pitkän startin käynnistyäkseen. Lämpömittari ei nouse heti käynnistyessä mutta alkaa nousemaan noin pari minuuttia käynnistyksestä,selvästi nopeammin kuin ilman lämmitystä.Mittarin kalibroinnista ei oo mitään tietoo missä lukemissa se rupee elämään (mondeo).

[Taky]

nykyisessä kulkuvälineessä on tuo letkulämmitin.Mittasin tehoksi 550w.

TT-Thermonko? 500w/1000w?

[axe]

TT-Thermonko? 500w/1000w?

eikähän tuo ole joku tavallinen defa kun töpselikin on semmonen ,ei tainnu olla vielä saatavilla 2010 jonka ikäinen tuo bensa mondeo on.Oletan että siihen on kuitenki heti uudesta laitettu nuo systeemit kun on ollu lapissa ajossa tuo kärry.Tehon mittasin ihan ohmi mittarilla,tietääkseni siinä ei mitään pumppua ole.

[DJDH]

Voipi olla tuollainen yleismallinen http://www.tarvikkeet.fi/tuote/3198/letkulammittimet/defa-letkulammitin-550w

Noita on useampaa teholuokkaa saatavilla. Yleisesti noita käytetään työkoneissa ja muissa suuremmissa moottoreissa. Mm. Raskaassa kalustossa.

[Guest-547118]

... eli tuo pienempitehoinenkin riittää. Ajattelin asennella tuon säteilylämmittimen kanssa rinnan eli lämmittää öljyn ja veden.

Golf VI:ssä asennettuna TT-Thermon 1000 KLD  yhdessä Defan 300w säteilylämmittimen kanssa "rinnan" konetta lämmittämässä. Kesällä asentelin tuon paikalleen ja jo syksyn ensilämmitykset olivat varsin mukavat... mitään 3h roikatusta ei tarvi että auto on lämmin. Alle 10 asteen pakkasissa volkkarin tavallisesti laiska lämpömittarikin ponnahtaa varsin terhakasti pohjamudistaan heti välittömästi startin jälkeen. Sanomattakin lie selvää, että paljoa ei hehkuvalo ole palanut ja hyvin on startattu...

Tuossa tammikuun kovemmilla pakkasilla sitten huomasi hyvin sitten kuinka tuo oikeasti toimii kun sekä töistä että kotoa lähti tolpannokasta. Muuten oli kyllä pirun kylmää, mutta auton puolesta ei starttia tarvinut jännittää. Aiempien pelkän öljypohjalämmitinkokemusten perään ihan näin ei ole siis ollut. Aiemmin työmatkalla lämmöt on viimasuojan kanssakin nousseet vasta liki työpaikan pihaan saapuessa "lämpimiksi", nyt kovemmillakin pakkasilla 2km jälkeen on yleensä mittari ollut jo tapissa jos vaan sisälle ei ole koittanut imeä täysillä lämmintä.

Nyt pirssissä on lämmittimet 300w + 1000w, sisätilalämmitin 2000w ja ylläpitolaturi 4A/65w. Pikkuisen pitää kattoa jo minkälainen sulake tolpassa on mihin roikan kytkee, tai sitten napsutella sisätilalämmitin kiinni.

[Eka Golf]

Paskapuhetta. Jos säteilylämmitin on oletuksena vaikka 300w, letkulämppäri 450w ja perinteinen lohkolämmitin (joita ei enää edes juuri ole) vaikka 600w, niin letkulämmitin on säteilylämmitintä 50% tehokkaampi ja lohkolämmitin 100% tehokkaampi kuin säteilylämmitin.

Mutta edelleen, on aivan eri asioita verrata mitä lämmitetään, miten lämmitetään ja miksi lämmitetään. Kahta ensimmäistä voidaan mitata ja kolmas on mielipide. Moottorinlämmittimen tehtävä on lämmittää moottoria. Sisätilanlämmittimen tehtävä on lämmittää sisätilaa. Jos haluat kokeilla toisinpäin, niin kokeile. Meilläkään saunan kiuas ei lämmitä pihalla olevaa autoa. Vaikka monta tuntia pitäisi kiuasta päällä, niin auton jäähdytysnesten lämpötila ei nouse astettakaan.

Meillä toisessa letkulämppäri ja kapiini alkaa lämpiämään jo sillä aikaa kun putsaa ikkunat jos pistää ensin tulille. Toisessa "nurmikon lämmitin" ja saa ajaa 10 minsaa ennen kuin kapiini alkaa lämmetä. Ennen oli lohkiksia ja sai ajaa muutaman minsan, usein 5 minsaa ennen kuin kapiini alkoi lämmetä. Tietenkin riippuu nestetilavuudesta, motin koosta ("raudan määrästä"), lämmittimen asennuspaikasta ja lämmittimen tehosta. 

[Guest-547155]

Meillä toisessa letkulämppäri ja kapiini alkaa lämpiämään jo sillä aikaa kun putsaa ikkunat jos pistää ensin tulille. Toisessa "nurmikon lämmitin" ja saa ajaa 10 minsaa ennen kuin kapiini alkaa lämmetä. Ennen oli lohkiksia ja sai ajaa muutaman minsan, usein 5 minsaa ennen kuin kapiini alkoi lämmetä. Tietenkin riippuu nestetilavuudesta, motin koosta ("raudan määrästä"), lämmittimen asennuspaikasta ja lämmittimen tehosta. 

Kaks samanlaista autoo samoin varustein, erona moottorinlämmitin? Vai mitä värkkejä nyt kyseessä? Onko toisessa PTC ja toisessa ei?

[Eka Golf]

Kaks samanlaista autoo samoin varustein, erona moottorinlämmitin? Vai mitä värkkejä nyt kyseessä? Onko toisessa PTC ja toisessa ei?

Eri merkkejä koska pitää olla aina yksi "idioottivarma" jota klonkswagen ei kait ole? 
Tosin olen tyytyväinen toistaisesti klonkkuun kun ketju ja takaoven lukko meni myyjäliikkeen piikkin! 
Kummassakaan ei ole säkövastusta ilmaröörissä vai mitä tarkoitit? 

[Guest-547171]

Kummassakaan ei ole säkövastusta ilmaröörissä vai mitä tarkoitit? 

Voi se PTC-sähkövastus siellä vesikanavissakin olla, ja mistäs muuten tiedät että siinä volkkarissasi EI sitä lisälämmitintä olisi? Sinuna kurkkaisin löytyykö autosta akun edestä isojen lattasulakkeiden edestä 4. paikassa vasemmalta lukien paksuhkoa punaista piuhaa ja 80A sulaketta ja 6. paikassa vasemmalta sitten 30A sulaketta...

Mutta tuota mainitsemaasi eroa ei pelkästään moottorinlämmittimen tyyppi saa aikaan. Kuten sanoit, eri merkki, erilainen moottori, erilainen tapa tuottaa ja siirtää lämpöä sisälle on ne avainasiat.

Jos jotain vertaillaan ja testaillaan, pitää vertailukohtien olla selvät että lukijalle ei jää väärää mielikuvaa.

[teräksenharmaa]

Meillä toisessa letkulämppäri ja kapiini alkaa lämpiämään jo sillä aikaa kun putsaa ikkunat jos pistää ensin tulille. Toisessa "nurmikon lämmitin" ja saa ajaa 10 minsaa ennen kuin kapiini alkaa lämmetä. Ennen oli lohkiksia ja sai ajaa muutaman minsan, usein 5 minsaa ennen kuin kapiini alkoi lämmetä. Tietenkin riippuu nestetilavuudesta, motin koosta ("raudan määrästä"), lämmittimen asennuspaikasta ja lämmittimen tehosta. 

Skodani alkaa puhaltelemaan lämmintä kabiiniin minuutissa parissa minuutissa, vaikka letku- tai polttoainelämmitintä en olisi sattumalta käyttänytkään. Nopeus perustuu siihen, että lämpenemisvaiheessa aluksi neste sisätilan lämmmittimen kennolle kiertää vain kannen ja siihen integroidun pakosarjan kautta. Pakosarja luovuttaa lämpöä hyvin nopeasti startin jälkeen ja tuo mikrokierto lämpenee nopeasti. Pointti on siinä, ettei kannata sotkea faktoja vertaamalla omenoita appelsiineihin.

[rami]

Hei pojut kesä on tulossa voitte hellittää nyt!
Jatkakaaa sitten jauhamista syksyllä.
Suurin osa teistä on täysin tietämättömiä erilaisista lämmittimistä. Sekoitetaan tolppalämmittimet ,loki,letku,öljypohja,lokinkylki silitysrauta sekä PTC vastukset. Laitetaan vielä samaan soppaan polttoainekäyttöset.
Auton omalla sähköllä toimivat vastukset voi olla ilmakanavissa (nykyään) ja aijemmin jopa moottorinyhteydessä lämmittämässä apuna moottorin nestettä. Ilmakanavalämmittimett lämmittää puhallusilmaa.
Kyllä sen huomaa polttoaineen kulutuksessa koska PTC ovat päällä. Kuluttaa kyllä silloin reippaasti enemmän.

[Golfauto]

Hei pojut kesä on tulossa voitte hellittää nyt! Suurin osa teistä on täysin tietämättömiä erilaisista lämmittimistä.

+1 Sillä lisäyksellä, että "suurin osa" = ei kukaan teitä marakateista

[Vaari64]

Hei pojut kesä on tulossa voitte hellittää nyt!
Jatkakaaa sitten jauhamista syksyllä.
Suurin osa teistä on täysin tietämättömiä erilaisista lämmittimistä. Sekoitetaan tolppalämmittimet ,loki,letku,öljypohja,lokinkylki silitysrauta sekä PTC vastukset. Laitetaan vielä samaan soppaan polttoainekäyttöset.
Auton omalla sähköllä toimivat vastukset voi olla ilmakanavissa (nykyään) ja aijemmin jopa moottorinyhteydessä lämmittämässä apuna moottorin nestettä. Ilmakanavalämmittimett lämmittää puhallusilmaa.
Kyllä sen huomaa polttoaineen kulutuksessa koska PTC ovat päällä. Kuluttaa kyllä silloin reippaasti enemmän.

Noo se mitä tästä ketjusta luin niin useimmilla ei todellakaan mitään käsitystä moottorilämmittimistä,pelkkiä mutu ei minulla mutta yhdellä tutulla jne.
Taitaa moni tänne kirjoittelija olla vielä ilman omaa autoa ja jopa ajokorttia,Mutta tietämystä löytyy asiaan kuin asiaan.

[teräksenharmaa]

Noo se mitä tästä ketjusta luin niin useimmilla ei todellakaan mitään käsitystä moottorilämmittimistä,pelkkiä mutu ei minulla mutta yhdellä tutulla jne.
Taitaa moni tänne kirjoittelija olla vielä ilman omaa autoa ja jopa ajokorttia,Mutta tietämystä löytyy asiaan kuin asiaan.

Onko tämä nyt ymmärrrettävä niin, että sinulla ja ramilla on jotain tajunnan räjäyttävää tietoa aiheesta, vaikka teidän viestien anti keskustelulle on puhdas nolla? No hyvä kun sentään uskotte itseenne.

[rami]

Kyllä on kokemusta niin pitkältä ajalta ,että voit luottaa siihen mitä sanon.
Todella tietämäntöntä tuubanjauhantaa nuo lämppärijutut.
Jauhetaan tyhjää soopaa ja mitä enemmän kuin jauhetaan sitä enemmän ollaan pihalla koko asioista.
Täytyy kumminkin olla realisti siinä höpinässä ja kehumisessa kuinka nopeasti koppura lämpiää milläkin lämmittimellä.
Totuushan on sellainen,että jollakin silitysrautalämppärillä joka on öljypohjassa ei ole juurikaan lämmitysvaikutusta kun pakkanen menee -25 C. Öljyt vähän haalistuu jotta käynnistyminen on helpompaa. On nuita lättyjä ollut kahdessakin Golfissa. Tehottomia varsinaiseen lämmittämiseen.
Järjestys on sellainen ettei polttoainekäyttöistä lämmitintä mikään  voita. Toisena tulee lokin kylkeen laitettava lämmitin  joka lämmittää suoraan nestettä lokissa. (suurimmassa osassa nykyautoista mahdotonta asentaa erilaisten ongelmien vuoksi,harmi)  Letkulämppäri tulee sitten ja silitysraudat huonon lämmitystominaisuuksien kanssa viimeisenä.
Nuo uudemmat letkulämppärit joissa on vielä kierto voi olla hyviä. Niistä ei ole kokemusta kaikista muista on.
Naurettavaa tietämättömyyttä näistä PTC vastuksista, en viitsi enää jauhaa tyhjää OK.

[lemmentalja]

Heppu jonka mielestä nykyaikaisessa autonmoottorissa kampiakseli ja kiertokanget "uivat öljykylvyssä" paasaa täälä loputtomasta autotietämyksestään. 

http://www.sweethaven02.com/MechTech/Auto03/1001_03.gif

[Wekotin]

...Totuushan on sellainen,että jollakin silitysrautalämppärillä joka on öljypohjassa ei ole juurikaan lämmitysvaikutusta kun pakkanen menee -25 C. Öljyt vähän haalistuu jotta käynnistyminen on helpompaa. On nuita lättyjä ollut kahdessakin Golfissa. Tehottomia varsinaiseen lämmittämiseen.
Järjestys on sellainen ettei polttoainekäyttöistä lämmitintä mikään  voita. Toisena tulee lokin kylkeen laitettava lämmitin  joka lämmittää suoraan nestettä lokissa. (suurimmassa osassa nykyautoista mahdotonta asentaa erilaisten ongelmien vuoksi,harmi)  Letkulämppäri tulee sitten ja silitysraudat huonon lämmitystominaisuuksien kanssa viimeisenä...

No tuollahan sitä mitattua totuutta oli edellisellä sivulla monesta autosta ja eri lämmittimillä. Ei tarvi olla omien uskomuksien varassa. Silitysrauta oli sähkökäyttöisistä paras lämmittämään öljyt mihin se on tarkoitettukin.

[Vaari64]

Tölväisyni herätti kuitenkin keskustelua.Erilaisista lämmitysmuodoista ja niistä saaduista kokemuksista voin sanoa että sitä on kertynyt 45 vuoden ajalta.Niin autoista kuin työkoneistakin.Ja niissä on ollut sekä lohkolämmittimiä sekä letkulämmittimiä.Webastoista sen verran että nekin näyttävät toimivan.Öljyn lämmityksestä ei kokemusta mutta se kun lämmittää  pelkästään moottoriöljyn ei muuta helpotusta kuin että käynnistys helpottuu notkean öljyn ansiosta.
Nykyisessä autossa Passat 3 c on letkulämmitin jakyllä se mielestäni lämmittää nesteet parin tunnin lämmityksellä,huomaa kyllä käyntilämpötilan nopeampana nousuna.Lohkoon asennettavaa noihin ei taida olla saatavilla,onko edes paikkaa.Asennus letkulämmittimen suhteen on helppo,pariinkin volkkariin sellasen laittanut (Golffeja).Kiertopumppu varmaan lisää letkulämmittimen tehoa,mutta kyllä neste kiertää aivan normaalillakin lämmittimellä.Moottorin nesteet ei lämpiä niillä öljypohjan lämmittimillä,mutta jos laittaa molemmat letkulämmittimen ja öljypohjavastuksen auto ei tiedä sitten pakkasesta mitään.Sekin on mahdollista.

[Vaari64]

Onko tämä nyt ymmärrrettävä niin, että sinulla ja ramilla on jotain tajunnan räjäyttävää tietoa aiheesta, vaikka teidän viestien anti keskustelulle on puhdas nolla? No hyvä kun sentään uskotte itseenne.

Anteeksi kokemattomuuteni autojen suhteen.Voithan toki kertoa itse sitten niitä mutu kokemuksiasi.

[JHS]

Tämä säteilylämmittimen testi-ketju on ansiokas, koska siinä esiintyy erityisen paljon virhepäätelmiä ja argumentointivirheitä.   Jo aloitus testiasetelman kuvaus ei täytä tieteellisen testin järjestelyä. (Ei varmaankaan ollut sellaiseksi tarkoitettukaan ja siksi jatkokommentit ovat asioista oikeaa tietoa etsiville enimmäkseen ajanhukkaa.)

Onneksi pari linkkiä oikeisiin testeihin on esitetty, mutta niiden tutkiminen ja tulkinta veisi aikaa, joten helpointa on kirjoittaa vain omista kokemuksista.

http://yle.fi/uutiset/ole_parempi_nettikeskustelija_valta_yleisimmat_argumentaatiovirheet/8669205
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

[matalaut]

Tämä säteilylämmittimen testi-ketju on ansiokas, koska siinä esiintyy erityisen paljon virhepäätelmiä ja argumentointivirheitä.   Jo aloitus testiasetelman kuvaus ei täytä tieteellisen testin järjestelyä. (Ei varmaankaan ollut sellaiseksi tarkoitettukaan ja siksi jatkokommentit ovat asioista oikeaa tietoa etsiville enimmäkseen ajanhukkaa.)

Niin, tämä keskustelu kyllä sivuaa suomi24 keskusteluita ja juuri siksi en sinne kirjoita.

Muutamia huomioita (tai mielipiteitä) voisin tietysti tähän esittää eli sähkö- tai lämpöteho lämmittää moottoria. Vertailun vuoksi vaimon autossa on 300 W lämmitin ja omassa on 4,2 kW eli 4200 W lämmitin. Tehoero on merkittävä ja se myös näkyy ja tuntuu -30 asteen pakkasella. Seuraava huomio on jo ihan uuden keskustelun aihe. Vaimon auto on bensiinikäyöttöinen ja oma on diesel. Vaimon auto on yksinkertainen.... on siinä sentään ODB-portti. Omassa autossa on jonkin verran enemmän elektroniikkaa. Toinen käynnityy vaivatta kovillakin pakkasilla ja se on vaimon auto.

Tieteellinen vastaus ei  näillä reunaehdolla ole mahdollinen eli aluetta pitää rajata oikeilla tutkimuskysymyksillä. Uskon, että isompitehoinen lämmitin on tehokkaampi, mutta se riippuu missä ajoneuvossa se on.

[vwp]

Tulipa tuollainen video mieleen kun noista öljyistä on ollut puhe:

https://www.facebook.com/Official.Engine.Porn/videos/1080741565310594/

Harmi, ettei lämpötila ole tiedossa

[FauWee]

Tervehdys
Kypsyin Webaston toimintavarmuuteen ja asensin Webaston paikalle 1000w pumpullisen tt-thermo letkulämmittimen.  Minulla on siis 250W öljypohjan säteilylämmitin ja tämä 1000w letkulämmitin ja akun ylläpito laturi ja maski melkein täysin tukittu. Niin ja defan sisätilalämmitin. Yli 25 asteen pakkaslähtö ei silti tunnu mukavalta, ainakaan alle 1,5 h lämmityksessä. Mutta joka aamu on lähtö ollut varma. Nythän tuo talven selkä on jo taitettu  . Auto VW Passat Variantteja 1.9.

[Taky]

Yli 25 asteen pakkaslähtö ei silti tunnu mukavalta, ainakaan alle 1,5 h lämmityksessä.

Eihän -25C koskaan tunnu mukavalta.... 

Mutta mitä mukavuus tarkoittaa - jos sisätilojen lämpöjä, niin sisötilalämppärin teho ja lämppärin suuntaus vaikuttaa melkoisesti toki lämmitysjakson pituuden kanssa miten mukavaa lähtö on.

- 250W öljypohjan säteilylämmitin 
- 1000w letkulämmitin 
- akun ylläpito laturi ?w
- sisälämppäri ?w

Kympin sulakkeen taakse alkaa 1500-2000w sisälämppäri olla jo rajoilla.