Talvirenkaat 2015 / 2016

[Lalli]

Tuon tutkimuksen perusteella kitkarenkaiden osuus voisi nousta jopa puoleen nykyisestä ehkä 15% ennen kuin vaikutuksia tien liukkaudessa alkaisi olla, tämähän sopisi mainiosti.
Aihetta sivuten voisi kysyä että jos tässä kiistatta osoitetaan että nastat kuluttavat tienpinnan lumi/ jääkerrosta selvästi kitkoja enemmän niin miten ne sitten eivät kuluttaisi asfalttia samaan tapaan enemmän?

[Jultsu]

Meinaat että VTT:n kusettaa  ? Foliohattu päähän ja menoksi. Enemmän mä uskon, että VAG-konserni kusee meitä ja oikeasti silmään.

Niin karppa, mitenkäs niiden foliohattujen kanssa?

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1454657055916

[-karppa-]

Niin karppa, mitenkäs niiden foliohattujen kanssa?

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1454657055916

Ja mites tämä liittyi renkaisiin? Loput varmaan luit itse jutusta:

"Jo tammikuussa 2014 hänet ja lähes koko tutkimusryhmä oli irtisanottu VTT:ltä. Arkityössä Orešičin ryhmää olivat hallinneet pelko ja sisäiset ristiriidat". Tutkimusryhmän jäsenet olivat syvästi huolissaan Orešičin tavasta valikoida tutkimustuloksia. Useita ryhmän jäseniä kalvoi epäilys ryhmässä tehdyn tieteen eettisyydestä.

Huolesta oli kuitenkin ollut vaikea puhua. Orešičin autoritäärinen johtamistyyli oli saanut työntekijöitä ahdistumaan. Sairauslomia oli paljon. Moni tutkija jätti ryhmän jatkuvien ristiriitojen takia.

”Usein syy lähtöön oli se, että joku joutui liian pahaan moraaliseen ristiriitaan tai joutui syrjäytetyksi, kun ei vaiennut. Orešič oli aurinkokuningas, jota ei saanut haastaa”, kuvaa yksi työryhmän jäsenistä."

[Arcca]

^On syytä huomata, että VTT on pimittänyt asiaa eikä mitään irtisanomisia heti oltu tehty.
Lisäksi, mikä estää ettei vastaavaa voi tapahtua uudelleen, tutkimusrahojen haaliminen kun mielellään edellyttää, että tuloksia syntyy.

[-karppa-]

^On syytä huomata, että VTT on pimittänyt asiaa eikä mitään irtisanomisia heti oltu tehty.
Lisäksi, mikä estää ettei vastaavaa voi tapahtua uudelleen, tutkimusrahojen haaliminen kun mielellään edellyttää, että tuloksia syntyy.

Renkaat ja niiden tutkiminen on konkreettista, kun taas tuossa tapauksessa kyse oli uuden asian tutkimisesta.

Ja sitä en kiistä etteikö tuo ole nolo asia VTT:lle.

[Rinkulakeula]

Heh!  Eipä tarvi enää jankuttaa.
Lehdessä lukee pirun isoilla kirjaimilla "Nastarenkaat turvallisuuden kannalta paras vaihtoehto".

Aina kannattaa uskoa kaikki mitä lehdessä lukee isoilla kirjaimilla. Niin kuin http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451092979588.html

[Arcca]

Renkaat ja niiden tutkiminen on konkreettista, kun taas tuossa tapauksessa kyse oli uuden asian tutkimisesta.

Ja sitä en kiistä etteikö tuo ole nolo asia VTT:lle.

Minäkin myönnän puolestani että uskon tuon VTT rengastutkimuksen olevan ihan totta, mitään yllättäväähän siinä ei oikeastaan ole.

Itsellä on nyt ensimmäinen talvi kitkoilla, CVC6. Kaikennäköistä keliä alkaa olla takana, ja ja joitakin vastauksia ennakkoluuloihin/-pelkoihin on tullut, onneksi enemmän positiiviseen suuntaan. Ajotyylini on aika ennakoiva, enkä pyri tilanteessa kuin tilanteessa maksimi vauhtiin:
- Usein sanotaan että pito irtoaa yllättäen. Tätä pelkäsin etukäteen eniten. Omasta mielestä merkittävää eroa nastoihin ei kuitenkkaan ole tässä asiassa. Kitkan pienenä ongelmana pitäisin ettei alkaavaa pidon menetystä kuule (vs nastan luistorahina).
- Jos ei ole aivan peilijää, kitka jarrutuspito on yllättänyt hyvyydellään myös jäisellä tiellä. Johtunee siitä, että kitka tuntuu toimivan parhaimmillaan kun siihen kohdistuu painoa jarrutuksessa. Vastaavasti kiihdytyksessä auton etupää kevenee ja vetopidossa kitkalla on ongelmia havaittavissa erityisesti liikeene valo lähdössä. Aina on kuitenkin päästy matkaan .
- Kaarreajo on onnistunut siinä kuin nastoillakin.
- Usein sanotaan että kitka on hyvä lumella. Näin tuntuu olevankin jos lumi pehmeää. Sen sijaan kovaksi kiillottuneella lumella pito ei ole mitenkään erityisen hyvä jos ei nyt huonokaan.
- On ollut täysin pelijäätäkin sivuteillä, kotoani lähtee kohtuullinen ylämäki sellaisella tiellä, mitään pito-ongelmia ei yllätyksekseni ole ollut.

Ilahduttavaa on ettei ole tarvinnut omaa ajokäyttäytymistä muuttaa juurikaan vanhasta vaan ihan toimivat renkaat nuo kitkat on. Joku sanoi hyvin aikaisemmin, että ajatus pitää pitää mukana ja näin on. Käytännössä se tarkoittaa risteyksien ajamista tarpeeksi hiljaisella nopeudella ja turvavälien kunnollista pitämistä isommissa nopeuksissa, niin kaikki sujuu hyvin.

Uskon seuraavienkin renkaideni olevan kitkat, niin suuri etu niiden hiljaisuus on paljon ajavana ja asfalttikin kiittää.

[rami]

Aina kannattaa uskoa kaikki mitä lehdessä lukee isoilla kirjaimilla. Niin kuin http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451092979588.html

Ainahan se nyt on itsestäänselvyys,että parhaan mahdollisen pitokyvyn omaava rengas on turvallisin vaihtoehto.
Nastarenkaan pito-ominaisuudet eivät petä kuljettajaansa missään olosuhteessa.
Mattinen voisi tietää rengasasioista koska hän on rengaspesialisti ja suunnittelija. Mahdollisimman kapeat renkaat olisivat hänen mielestä energiaystävälliset ja pitävät.

[kerkko]

Nastarenkaan pito-ominaisuudet eivät petä kuljettajaansa missään olosuhteessa.

Jaa? Tänäänkin on jo ajettu useita kolareita, nastarenkailla.

K.

[-karppa-]

Jaa? Tänäänkin on jo ajettu useita kolareita, nastarenkailla.

K.

Olitko yksi niistä? JA missä on mainittu ettei kitkarenkailla ole ajettu yhtään kolaria? Fakta yli 80% Suomalaisista ajaa nastoilla joten todennäköisyys kolariinkin on todennäköisempää.

[Patomursu]

Olitko yksi niistä? JA missä on mainittu ettei kitkarenkailla ole ajettu yhtään kolaria? Fakta yli 80% Suomalaisista ajaa nastoilla joten todennäköisyys kolariinkin on todennäköisempää.

Ja osaamattomat ajaa myös nastoilla 

[teräksenharmaa]

Renkaat ja niiden tutkiminen on konkreettista, kun taas tuossa tapauksessa kyse oli uuden asian tutkimisesta.

Ja sitä en kiistä etteikö tuo ole nolo asia VTT:lle.

Eivätkö vammat ja sairaudet sitten ole konkreettisia? Uskon niiden olevan tuhansia vuosia renkaita vanhempiakin. Koskipa tutkimus sitten renkaita tai sairauksia, niin eiköhän ole täysin selvää, että jotain uusia tuloksia tutkimuksen olisi tuotettava.

[teräksenharmaa]

Olitko yksi niistä? JA missä on mainittu ettei kitkarenkailla ole ajettu yhtään kolaria? Fakta yli 80% Suomalaisista ajaa nastoilla joten todennäköisyys kolariinkin on todennäköisempää.

Miten kitkarenkaat liittyvät siihen ramin väitteeseen, johon kerkko vastasi?

[Patomursu]

Miten kitkarenkaat liittyvät siihen ramin väitteeseen, johon kerkko vastasi?

koska ei nastarenkaalla voi pito loppua kun rami niin sanoi 

[JaskaPankuttaja]

Ainahan se nyt on itsestäänselvyys,että parhaan mahdollisen pitokyvyn omaava rengas on turvallisin vaihtoehto.
Nastarenkaan pito-ominaisuudet eivät petä kuljettajaansa missään olosuhteessa.

Parhaan mahdollisen pitokyvyn omaavan renkaan käyttäminen ei ole aina helppoa, erilaisissa olosuhteissa eri renkaat ovat parhaimmillaan.

Se kannattaisi nastarenkaiden ihailijoidenkin muistaa.

Esimerkiksi viimeisimmässä TM:n talvirengastestissä nastarenkaiden ihailijoiden jumalrenkaaksi nostama Hakkapeliitta 8 on kaikissa märän ja kuivan tien ominaisuuksissa häntäpäässä.

Märkä tai kuiva tie ei ole kovin harvinainen olosuhde Etelä-Suomessa, enemmänkin tyypillinen.
Jos talvirenkaita käytetään vaikkapa satana päivänä niin Hakkapeliitta 8:lla ajava hyväksyy ajavansa yli 90 % ajasta likimain huonoimmilla valittavissa olevilla renkailla.

[Jultsu]

Kylläpä pelotti taas ajella Rauman ja Tampereen väliä, ei siis omasta puolestani vaan muiden, suurimmalla osalla oli etelä-suomen talviin täysin sopimattomat nastarenkaat alla ja sen huomasi kun ajettiin isoissa letkoissa 65km/h kaheksankympin alueella, tiellä oli muutama vesilammikko siellä täällä jotka selkeästi ovat hengenvaarallisia ansoja nastarenkaita käyttäville ykkösluokan kansalaisille. Harmikseni jouduin jättämään heidät oman onnensa nojaan kun jatkoin matkaani ripeällä ohituksella käyttäen huipputurvallisia keski-euroopan kitkarenkaita jotka ovat suunniteltu juuri tällaisiin olosuhteisiin.

[-karppa-]

Kylläpä pelotti taas ajella Rauman ja Tampereen väliä, ei siis omasta puolestani vaan muiden, suurimmalla osalla oli etelä-suomen talviin täysin sopimattomat nastarenkaat alla ja sen huomasi kun ajettiin isoissa letkoissa 65km/h kaheksankympin alueella, tiellä oli muutama vesilammikko siellä täällä jotka selkeästi ovat hengenvaarallisia ansoja nastarenkaita käyttäville ykkösluokan kansalaisille. Harmikseni jouduin jättämään heidät oman onnensa nojaan kun jatkoin matkaani ripeällä ohituksella käyttäen huipputurvallisia keski-euroopan kitkarenkaita jotka ovat suunniteltu juuri tällaisiin olosuhteisiin.

Mistä tunnistit nämä nastarenkailla ajavat? Varmana olit todella turvallinen kuljettaja keski-euroopan kitkoillasi ripeine ohituksinesi, jos muut ajavat turvallisesti kelin mukaan.

[Jultsu]

Tunnistin heidät siitä että he ajoivat vallitseviin olosuhteisiin ja rengasvaatimuksiin nähden aivan liian hitaasti eivätkä uskaltaneet ohittaa edellä ajavia. Itse sopeutin nopeuteni vallitseviin olosuhteisiin ja alla pyöriviin renkaisiin nähden sopivaksi. Kesällä (ja täsmälleen samanlaisissa olosuhteissa) tuolla tiellä on 100km/h nopeusrajoitus suurimmilta osin ja jostain kummasta syystä silloin kesärenkailla ajaessa ei pääse syntymään vastaavia jonoja.

[PP]

Kylläpä pelotti taas ajella Rauman ja Tampereen väliä, ei siis omasta puolestani vaan muiden, suurimmalla osalla oli etelä-suomen talviin täysin sopimattomat nastarenkaat alla ja sen huomasi kun ajettiin isoissa letkoissa 65km/h kaheksankympin alueella, tiellä oli muutama vesilammikko siellä täällä jotka selkeästi ovat hengenvaarallisia ansoja nastarenkaita käyttäville ykkösluokan kansalaisille. Harmikseni jouduin jättämään heidät oman onnensa nojaan kun jatkoin matkaani ripeällä ohituksella käyttäen huipputurvallisia keski-euroopan kitkarenkaita jotka ovat suunniteltu juuri tällaisiin olosuhteisiin.

Oletko lukenut viime vuosien rengasvertailuja vai etkö luota niihin? Nastalliset talvirenkaat eivät ole surkeita saati vaarallisia asfaltilla vaikka Keski-Euroopan talvirenkaat ovat asfaltilla parempia. Näihin oloihin suunnitellut kitkarenkaat ovat keskimäärin asfaltilla huonompia kuin nastarenkaat.

Toivottavasti et aja ollenkaan silloin kun on pakkasta, lunta tai jäitä, mitä tapahtuu nykyäänkin kymmeniä päiviä vuodessa, koska sinun renkaasi ovat silloin hengenvaaralliset.

[Jultsu]

Olen lukenut, ja luotankin niihin testeihin joita eivät ole päässeet VTT:n korruptoituneet ja likaiset iljettävät kädet suhmuroimaan. Esimerkiksi veljiemme ruotsalaisten tekemä testi (jonka URL valitettavasti on nyt kuollut)
...jossa Nokian "huipputurvalliset" hakka8:t saavat murskaavan tuhoavan, hengenvaarallisen arvosanan sekä kuivalla että sateella, kun keskieuroopan kitka yltää molemmissa kirkkaaseen kymppiin.

Toivoisin myös samaa että vääränlaisilla renkailla varustetut autot jäisivät kotiin silloin kun kelit ovat tämänlaiset, tämä hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja voitaisiin jopa muutamalta kuolonuhriltakin välttyä (olettaen että nastamiehet eivät syö pullaa bussissa ja näin aiheuttaisivat valitettavan piikin tukehtumiskuolemisiin)

[PP]

Olen lukenut, ja luotankin niihin testeihin joita eivät ole päässeet VTT:n korruptoituneet ja likaiset iljettävät kädet suhmuroimaan. Esimerkiksi veljiemme ruotsalaisten tekemä testi (jonka URL valitettavasti on nyt kuollut)
...jossa Nokian "huipputurvalliset" hakka8:t saavat murskaavan tuhoavan, hengenvaarallisen arvosanan sekä kuivalla että sateella, kun keskieuroopan kitka yltää molemmissa kirkkaaseen kymppiin.

Toivoisin myös samaa että vääränlaisilla renkailla varustetut autot jäisivät kotiin silloin kun kelit ovat tämänlaiset, tämä hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja voitaisiin jopa muutamalta kuolonuhriltakin välttyä (olettaen että nastamiehet eivät syö pullaa bussissa ja näin aiheuttaisivat valitettavan piikin tukehtumiskuolemisiin)

Se on selvä, että Keski-Euroopan kitkat hakkaa kaikki tänne suunnitellut renkaat asfaltilla. Oletko ajatellut sitä, että asfaltilla pitoa eli kitkaa on joka tapauksessa huonollakin renkaalla paljon enemmän kuin hyvällä renkaalla lumella, jäällä tai sohjossa? Tuo on se syy, miksi täällä ei kannata ajaa Keski-Euroopan renkailla. Mikään rengas ei ole asfaltilla hengenvaarallinen (pl. kuluneet renkaat ja vesiliirto) kun vertailukohdaksi otetaan talviset olosuhteet ja siihen on ihan fysikaalinen syy eli kitka.

Kyllä, ajan nastoilla vaikka asun Vantaalla. Kitkoja voisin harkita, mutta en ikinä Keski-Euroopan kitkoja, koska tie, jota pitää ajaa päivittäin 10-20 km, on monta viikkoa vuodessa talvisessa kunnossa.

[Jultsu]

En minä sitä kiistäkään etteikö nastarengas toimisi paremmin jäällä. Minulla vaan ei ole tapana kuljettaa mummoani joka päivä järven jään yli aamukirkkoon. Ilmeisesti teitä pimeitä kuskeja sitten löytyy kuitenkin sankoin joukoin aina foorumeille trollailemaan? Täällä etelässä tiet eivät ole pitkiltä matkoin jään peitossa kuin muutaman hassun päivän per vuosi, lopun aikaa siellä on suolaa ja vettä, joskus luntakin. Nastat eivät kuitenkaan auta lumella yhtään. En valitettavasti pysty puuttumaan toisten ihmisten vääränlaisiin rengasvalintoihin, mutta toivoisin terveen järjen käyttöä mielipiteitä laukoessaanne jos mietitte minkälaiset olosuhteet nytkin ovat jyväskylän eteläpuolella. Ne muutamat 50x50cm kokoiset jääläiskät eivät vielä oikeuta riskeeraamaan ihmisten terveyttä (ja pahimmassa tapauksessa henkeä) vääränlaisilla renkailla.

[-karppa-]

Olen lukenut, ja luotankin niihin testeihin joita eivät ole päässeet VTT:n korruptoituneet ja likaiset iljettävät kädet suhmuroimaan. Esimerkiksi veljiemme ruotsalaisten tekemä testi (jonka URL valitettavasti on nyt kuollut)
...jossa Nokian "huipputurvalliset" hakka8:t saavat murskaavan tuhoavan, hengenvaarallisen arvosanan sekä kuivalla että sateella, kun keskieuroopan kitka yltää molemmissa kirkkaaseen kymppiin.

Toivoisin myös samaa että vääränlaisilla renkailla varustetut autot jäisivät kotiin silloin kun kelit ovat tämänlaiset, tämä hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja voitaisiin jopa muutamalta kuolonuhriltakin välttyä (olettaen että nastamiehet eivät syö pullaa bussissa ja näin aiheuttaisivat valitettavan piikin tukehtumiskuolemisiin)

Ei saatana. Kyllä jotkut osaavat vääntää jopa niin, että parhaat mahdolliset talvirenkaat ovat surkeita talvella. Kyllä tämäkin piti nähdä.

[-karppa-]

En minä sitä kiistäkään etteikö nastarengas toimisi paremmin jäällä. Minulla vaan ei ole tapana kuljettaa mummoani joka päivä järven jään yli aamukirkkoon. Ilmeisesti teitä pimeitä kuskeja sitten löytyy kuitenkin sankoin joukoin aina foorumeille trollailemaan? Täällä etelässä tiet eivät ole pitkiltä matkoin jään peitossa kuin muutaman hassun päivän per vuosi, lopun aikaa siellä on suolaa ja vettä, joskus luntakin. Nastat eivät kuitenkaan auta lumella yhtään. En valitettavasti pysty puuttumaan toisten ihmisten vääränlaisiin rengasvalintoihin, mutta toivoisin terveen järjen käyttöä mielipiteitä laukoessaanne jos mietitte minkälaiset olosuhteet nytkin ovat jyväskylän eteläpuolella. Ne muutamat 50x50cm kokoiset jääläiskät eivät vielä oikeuta riskeeraamaan ihmisten terveyttä (ja pahimmassa tapauksessa henkeä) vääränlaisilla renkailla.

Elämä on myös kehä 3 ulkopuolella ja siellä on myös talvi joka vuosi.

Ja jos et ole tietoinen, niin vaihtuvissa keleissä nastarengas on taas paras, kun taas kitka on pohjoisessa missä on lunta.

Lisää poppareita.

BTW: JKL:n eteläpuolella on muuten pääkallokelit (Lue: Puhdasta jäätä tiellä) paitsi ehkä pääväylillä. Tervetuloa kokeilemaan niillä maailman parhailla keskieuroopan kitkoilla.

[matalaut]

Renkaiden hintojen pitäisi kuulemma olla myös laskussa. Saas nähdä, pitikö myyjän puheet paikkansa, kunhan tuo TM:n? testi tule julki?

Todennäköistä on että renkaiden hinnat laskee. Renkaiden valmistuksessa käytetään öljyä ja markkinahinta hivelee silmiä juuri nyt.

[matalaut]

Arvoisalta raadilta kyselen mielipiteitä. Aluperäiset talvirenkaat on kokoa 215/60/16 onko järkeä vaihtaa 205/60/16 kokoon? Suunnitelmissa on vaihtaa alle Hakkapeliitta 8 nastarenkaat. Insinörtin järjellä tuo kaventaminen ei ainakaan huononna nastarenkaiden pitävyyttä. Lisäksi nuo 10mm kapeemmat omaksaa noin 120-140�,�/sarja vähemmän... Kilometrejä vuodessa semmoisen 55-60tkm joten ajoa on paljon, pääasiassa 80-100km/h rajoitusalueella eli säästö on jo huomattava sekä renkaissa ja polttoainekuluissa.

Jäljillä olet, minun mielestäni. Kuluissa säästää ja pito on parempi. Kannattaa miettiä myös profiilin korottamista, jos siihen on mahdollisuus. Löysempi rengas joustaa ja pidon rajamailla luisto alkaa hitaamiin ts. pito ei katoa alta kerralla. Autojen alustat on nykyään rakennettu tasaiselle europan pinnalle ja tästä kärsitään. Kapea rengas pitää erityisesti lumisilla tiellä hyvin, etenkin täällä rallimiesten kylällä.

Jos taas asut eteläsuomessa, niin matalat ja isot vanteet alle.....

[JFabiaK]

Kylläpä pelotti taas ajella Rauman ja Tampereen väliä, ei siis omasta puolestani vaan muiden, suurimmalla osalla oli etelä-suomen talviin täysin sopimattomat nastarenkaat alla ja sen huomasi kun ajettiin isoissa letkoissa 65km/h kaheksankympin alueella, tiellä oli muutama vesilammikko siellä täällä jotka selkeästi ovat hengenvaarallisia ansoja nastarenkaita käyttäville ykkösluokan kansalaisille. Harmikseni jouduin jättämään heidät oman onnensa nojaan kun jatkoin matkaani ripeällä ohituksella käyttäen huipputurvallisia keski-euroopan kitkarenkaita jotka ovat suunniteltu juuri tällaisiin olosuhteisiin.

Tässä on vasta valistunut autoilija!
Meillähän ei nykyään tämän mukaan riitä enää kesä- ja talvirenkaat, vaan pitää olla myös "välikelin renkaat", eli  suojasäästä (edellyttää sulaa tietä) suolan sulattamaan pakkaslämpötila-alueeseen sopivat "Saksan kitkat". Niillä voi ajaa niille sopivalla lämpötila-alueella myös "turvallista ylinopeutta" ja roiskia suolakurat liikennejarrujen silmille.
Ihmettelenpä vaan kuinka "saksalaiset" ovat niin hyvät vesiliirto-ominaisuuksiltaan. 

[JFabiaK]

Olen lukenut, ja luotankin niihin testeihin joita eivät ole päässeet VTT:n korruptoituneet ja likaiset iljettävät kädet suhmuroimaan. Esimerkiksi veljiemme ruotsalaisten tekemä testi (jonka URL valitettavasti on nyt kuollut)
...jossa Nokian "huipputurvalliset" hakka8:t saavat murskaavan tuhoavan, hengenvaarallisen arvosanan sekä kuivalla että sateella, kun keskieuroopan kitka yltää molemmissa kirkkaaseen kymppiin.

Toivoisin myös samaa että vääränlaisilla renkailla varustetut autot jäisivät kotiin silloin kun kelit ovat tämänlaiset, tämä hyödyttäisi kaikkia osapuolia ja voitaisiin jopa muutamalta kuolonuhriltakin välttyä (olettaen että nastamiehet eivät syö pullaa bussissa ja näin aiheuttaisivat valitettavan piikin tukehtumiskuolemisiin)

Taitaa olla taas löytynyt suuri julistaja jolla on VTT:tä paremmat kokemukset ja testilaitteet perustana - eli oma luulo - ylivoimaisen hyvistä talvirenkaista.
Kannattaisi lukea oikeat testit ja kaikki asiaan liittyvät seikat ruotsalaistenkin testaamina, ihan oikeasti. Mutta tietty se on vaikeaa, jos ei toista kotimaista ymmärrä? www.bast-i-test.se
Ps. Ja pullan syönti on muutenkin vaarallista.

[-karppa-]

Lainaan toiselta forumilta samasta väännöstä erään toisen hyvää kommenttia johon ei ole lisättävää:
"Kysymyshän onkin, jos siis renkaan toimintakyvyn paremmuutta haetaan, siitä että onko olemassa tilanteita joissa nastoilla pärjää mutta kitkoilla ei. Sellaista tilannetta nimittäin ei käytännössä ole jossa kitkoilla pärjäisi mutta nastoilla ei joten jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on "kyllä", peli on hyvin pitkälti ratkaistu."

[JarnoF]

En ymmärrä kuinka aikuiset(?) ihmiset jaksavat vuodesta toiseen tapella näistä nasta- ja kitkarenkaista....





...sillä kaikkihan toki tietävät, että nastarenkaat ovat kaikissa talviolosuhteissa aivan ylivertaiset kitkoihin verrattuna!
[/troll]