Autonvaihtopohdiskelua

Aloittaja Sean80, 08.08.10 - klo:19:27

« edellinen - seuraava »

Newman

Itseäni kiinnostaisi kovasti joku hauska pikkuauto, tyyliin Cooper S tai Polo GTI. Ovat vaan vähän ajettuina ikävän hintaisia, saati sitten uutena - etenkin absoluuttisiin ominaisuuksiinsa nähden. Jotenkin vaan sellainen matkantekemisen tuntu ja ajettavuuden tietty mikroautomaisuus kiehtoisi. Ainakin nyt. Fiilispohjalla mennään.

Tätä palstaa lukeneena ja käyttäneenä olen tullut siihen tulokseen, että moiset "tavallista vauhdikkaammat" pikkukinnerit eivät ole täällä kovin suosittuja. Liekö väärä käsitys?

Parilla taisi olla uudet Polo GTI:t alla mutta esmes Cooper S:n omistajia ei ole liiemmin näkynyt.

rob-s

LainaaParilla taisi olla uudet Polo GTI:t alla mutta esmes Cooper S:n omistajia ei ole liiemmin näkynyt.

Osasyy siihen on varmastikin se että tämä on "VAGARENA"..:)

Näppituntumalla Coopereita on enemmän liikenteessä kuin Polo GTI ja sen pohjalta arvioisin sen olevan vähintään yhtä suosittu. Kumpikaan ei ole mikään työsuhdemalli joten suuriin myyntimääriin ne eivät yllä. Kivoja fiilistelyautoja sen sijaan kylläkin!
Nykyiset: Audi R8 4.2 V8 ja Audi A5 B9 2.0TFSI quattro
Ex: Audi A4 B8.5 2.0TFSI quattro
Ex: Porsche 981 Boxster
Ex: Porsche Cayman S
Ex: Audi RS4 4.2FSI V8 B7 sedan
Ex: BMW 328i TwinPower Turbo Sport F30 Sedan /
Ex: Audi A5 2.0TFSI quattro cabriolet s-tronic  /
Ex: A5 3.0TDI quattro coupe s-line

Ranssi

Kehuttakoon, että 13/11 TM:n Suuressa urheiluautovertailussa Fabia RS sai paremmat arviot kuin Polo GTI. Lisäksi Fabia oli radalla sekunnin Poloa nopeampi.

Parhaimmaksi peliksi pikkusporttien luokassa osoittautui kuitenkin Audi A1 samaisen moottorin "136 kW:n versiolla". Hintaa sillä toki on suhteellisen suolaisesti.

TT_rex

Cooper S:llä, remmiahdetulla versiolla tuli pari vuotta ajettua ennen vaihtoa TT:hen. Olihan se enemmän ajajan auto äänimaailmoineen ja erityisesti ohjaustuntumaltaan. Tuon tarkan ohjaustuntuman ottaisin kyllä heti takaisin, jos vain olisi mahdollista :)

Enkä näe mahdottamaksi palata TT:n jälkeen takaisin Cooper S / JCW malliin.
Ex: Mini Cooper S -05, TT 2.0 TFSI S-tronic -07

Newman

Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 24.07.11 - klo:12:22
Kehuttakoon, että 13/11 TM:n Suuressa urheiluautovertailussa Fabia RS sai paremmat arviot kuin Polo GTI. Lisäksi Fabia oli radalla sekunnin Poloa nopeampi.

Parhaimmaksi peliksi pikkusporttien luokassa osoittautui kuitenkin Audi A1 samaisen moottorin "136 kW:n versiolla". Hintaa sillä toki on suhteellisen suolaisesti.

Kumpikaan ei kiinnosta minua. Fabia on ruma. Audi on tylsä. Fiilisjuttuja.

Newman

Lainaus käyttäjältä: TT_rex - 24.07.11 - klo:12:25
Cooper S:llä, remmiahdetulla versiolla tuli pari vuotta ajettua ennen vaihtoa TT:hen. Olihan se enemmän ajajan auto äänimaailmoineen ja erityisesti ohjaustuntumaltaan. Tuon tarkan ohjaustuntuman ottaisin kyllä heti takaisin, jos vain olisi mahdollista :)

Enkä näe mahdottamaksi palata TT:n jälkeen takaisin Cooper S / JCW malliin.

Cooper S JCW voisi olla omaan makuuni jo liian "fiilisauto". Tarkoituksenani olisi  kuitenkin ajella autolla muuallakin kuin radalla. Ihan arkiajoon pikkukinneri tulee jos tulee.

Hintakattoni lienee siellä 30 tonnin tietämillä (plus miinus mitä sattuu).

TT_rex

Arkiautoksi S on täysin passeli. Takapenkit on yllättävän tilavat. Takalaatikko on pieni, mutta suurenee kyllä aika mukavasti kun takapenkit kaataa.

Minissä on vielä se hyvä puoli, että auton personointi oman näköiseksi on enemmänkin kuin sallittua. Se on oikeastaan vaatimus :)

Ex: Mini Cooper S -05, TT 2.0 TFSI S-tronic -07

Kärki

Lainaus käyttäjältä: TT_rex - 24.07.11 - klo:12:44
Minissä on vielä se hyvä puoli, että auton personointi oman näköiseksi on enemmänkin kuin sallittua. Se on oikeastaan vaatimus :)

Oikein! Ja lisäksi on sanottava että oikeastaan Mini on varsin persoonallinen jo ilman personointiakin!

Newman

Lainaus käyttäjältä: TT_rex - 24.07.11 - klo:12:44
Arkiautoksi S on täysin passeli. Takapenkit on yllättävän tilavat. Takalaatikko on pieni, mutta suurenee kyllä aika mukavasti kun takapenkit kaataa.

Minissä on vielä se hyvä puoli, että auton personointi oman näköiseksi on enemmänkin kuin sallittua. Se on oikeastaan vaatimus :)

Samaa mieltä melkein kaikesta. Mutta kun neljäovisuus on hyvä juttu lapsen kuljettamisen kannalta. Muuten olisin varmaan jo ostanut Ã,,ssän. Kakkosautoksi moinen menisi hyvin mutta en vielä tiedä, raaskinko ostaa toisen auton. No, joka tapauksessa Ã,,ssässä on sitä mikroautomaista fiilistä ja ulkonäkökin miellyttää!

Docw

Jokohan tässä itsekkin uskaltaa työstää omia autonhankintapohdiskeluja kirjallisesti. Toinen auto pitäisi ostaa, mutta mielipiteet vaihtuu päivittäin ja lähimmäksi renkaanpotkimista täytynee laskea autoliikkeen ohi ajaessa vauhdin hidastaminen :-\

Tarkoitus olisi ostella auto jonka pääasiallinen käyttö on allekirjoittaneen työmatkasuhailua. Tavoitteena olisi sellainen menopeli joka houkuttelisi ajamaan ja olisi automaattinen valinta viikonlopun kruisailuille Q5:n jäädessä talliin. Ihan itseäni kiusatakseni olen hankinnalle laittanut melko tiukan budjetin, kuitenkin sellaisen johon sopii useita mielenkiintoisia automalleja.

Tärkein kriteeri on yllä mainittu ajamisen ilo, käytännössä auton pitää tuoda minulle hyvää fiilistä. Toinen yhtä tärkeä kriteeri on nelipaikkaisuus jotta koko konkkaronkka mahtuu kyytiin.

Seuraavanlaisia autoja on pyörinyt mielessä:
Audi A4 (B7) cabrio / sedan
BMW 328i coupe / 335i sedan
MB CLK 350 coupe / cabrio
Infiniti G37 coupe / sedan
Ford Mustang coupe / cabrio (V6 ::) )
VW Passat CC
VW Golf GTI

Kaikki käytettyinä, alle 60tkm ajettuna ja vuosimalleiltaan 2006-2011.

Lisäksi sokerina pohjalla, mutta itselleni virhevalintana olen spekuloinut myös uuden Jetta/Golf/Focus/yms -luokan auton ostoa uutena. Nämä olisivat eittämättä järkimiehen valinta, mutta minun mielestäni auton osto on niin iso hankinta että siinä pitää olla tunnetta mukana  ;)

Tällä hetkellä ehdotonta kärkipaikkaa pohdinnoissa pitää A4 cabrio. Tuo B7 kori sytyttää etenkin S-line ulkopaketilla. Jaetulla kakkossijalla on sitten kovasti tunkua, käytännössä kaikki muut majailee sillä sijalla paitsi CLK ja Mustang. Jos budjettia olisi puolet enemmän, olisi mussen V8 vahvoilla, mutta listalla oleva V6 vähän latistaa tunnelmaa :) Mersussa taas hieman ahdistaa kojelaudan muotoilu.

Juuri sopiva A4 yksilö olisikin kiikarissa, mutta lähestyvä lomareissu siirtää autohankintaa vielä ainakin kuukaudella eteenpäin. Syksyn aikana pitää kuitenkin rohkaistua ja lähteä potkimaan renkaita. Sitten kun tulee se rakkautta ensi silmäyksellä -fiilis niin sitten tietää että oikea auto on löytynyt :) Pitää vain lähteä laput silmillä ja kylmästi unohtaa kaikki budjetin ylittäjät ettei pian käy taas vahinkoa  ::)

jf

Infiniti coupena ehdottomasti! EuroTrashiä saa täälläkin jos sattuu joskus tänne palailemaan...  ::)
LC 150, maasturi vammaisella lämmityslaitteella!

Markku J

Kun ajamisen iloa haet, niin noista ottaisin BMW 328i Coupen tai saman 335i koneella - vaikka sedanina, jos sellainen ennemmin löytyy. Olisivat aika upeita siellä mutkatieominaisuuksiensa johdosta. Ja sopivasti vastapainona Audille, kuten itsekin olen mukavaksi kokenut. Pari eri merkkiä pihassa jotenkin piristää, kun ei leipäänny siihen yhteen, jossa kabiinitunnelma on samanoloinen. Ja B7 on auttamatta vanha ja "out".

Docw

Iskitte kyllä jf ja Markku J molemmat todella arkaan paikkaan :) BMW oli aiemmin listan kärkipaikalla, etenkin 335i. Harmittavasti 335i coupena menee joko budjetin yli, tai vaihtoehtoisesti on ajettu 100tkm tai yli. Sedan on taas vähän siinä ja siinä fiiliksen puolesta. Jos 328i cabrio löytyisi budjettiin niin miettiminen jäisi vähiin ;) Vielä kuukausi sitten listan kärjessä komeili 135i, mutta myös sen sovittaminen budjettiin tarkoittaa liikaa kilometrejä.

Infiniti coupena on vähän samassa tilanteessa, G37 mallit ovat kortilla mutta pari yksilöä on budjettiraameihin löytynyt. Sitä puoltaa mahtava moottori, ei ehkä ihan 335i:n veroinen mutta vetoja tuosta mallista löytyy mahtavasti. Lisäksi Suomeen tuotaessa olisi ainakin aavistus yksilöllisyyttä sellaisessa  :)

Oikeastaan suurin syy A4 innostukseen on avokattoisuus. Uskoisin että sellaista en tule enää tämän tilaisuuden jälkeen miettimään.

Docw

Pikainen nettitehtävä tuosta G37 coupesta tuotti aika positiivisia tuloksia...



Hintaa tonnin verran alle budjettikaton ja mailejakin mittarissa alle 20t.

335i coupea ei edes venytetyillä hakuehdoilla löytynyt 500km säteellä. Kaikki yksilöt ovat 100tkm tai yli ajettuja.

Markku J

Mikäpä siinä Infinityssäkin, jos noin tuoreen saa budjettiraamiin. Mutta eihän tuo vaan ole etuvetoinen ? Se tappaa mutkateiden ajamisen ilon tehokkaalla autolla, mikä taas Bemussa tulisi vakiona. Infinityä en tunne teknisesti.

Tikka

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 24.07.11 - klo:21:07
Kun ajamisen iloa haet, niin noista ottaisin BMW 328i Coupen tai saman 335i koneella - vaikka sedanina, jos sellainen ennemmin löytyy. Olisivat aika upeita siellä mutkatieominaisuuksiensa johdosta.
Tuolla Docw:n suunnilla ei vaan taida olla kovin mutkaisia nuo tiet, ainakaan videoiden perusteella.  ;D

Docw

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 24.07.11 - klo:21:26
Mikäpä siinä Infinityssäkin, jos noin tuoreen saa budjettiraamiin. Mutta eihän tuo vaan ole etuvetoinen ? Se tappaa mutkateiden ajamisen ilon tehokkaalla autolla, mikä taas Bemussa tulisi vakiona. Infinityä en tunne teknisesti.

Infinityt ovat takavetoisia, G37 mallissa on lisäksi 330 hevosvoimainen moottori. Ajanut en ole, mutta kyydissä istuessa jäi kyllä hyvä fiilis. Tämä kokemus tosin neliovisesta.

EDIT: Etuvetoiset ehdin kyllä jo vannoa unohtavani, mutta niin ne vain taas päätyivät listalle... Pitääpä olla tarkkana omien ajatusten kanssa  ;D

Lainaus käyttäjältä: Tikka - 24.07.11 - klo:21:30
Tuolla Docw:n suunnilla ei vaan taida olla kovin mutkaisia nuo tiet, ainakaan videoiden perusteella.  ;D

Silti en suostu katselemaan noiden Lincoln Town Carien perään ;D Ajetaan vaikka liikenneympyrässä muutama ylimääräinen kierros että saadaan sitä fiilistä 8) Tiet on todellakin niin suoria että ratti ei ole se kaikista eniten käytetty hallintalaite  ;D

Pekka T

#3617

Docw, ostat vaan jonkun tehokkkaan takavetoisen lukkoperällä, ei sitäkään ohjauspyörällä ohjata.  ;)

Edit. On se avoautokin hyvä vaihtoehto.  :)
Audi e-tron 55 quattro -20
BMW 328 i xDrive -13

rob-s

LainaaTällä hetkellä ehdotonta kärkipaikkaa pohdinnoissa pitää A4 cabrio. Tuo B7 kori sytyttää etenkin S-line ulkopaketilla

Budjetteihin taikka hintoihin katsomatta sanoisin, että itse sinun tilanteessasi hankkisin S4 cabrion (B7) tai 335i cabrion. Sillä selvä!
Nykyiset: Audi R8 4.2 V8 ja Audi A5 B9 2.0TFSI quattro
Ex: Audi A4 B8.5 2.0TFSI quattro
Ex: Porsche 981 Boxster
Ex: Porsche Cayman S
Ex: Audi RS4 4.2FSI V8 B7 sedan
Ex: BMW 328i TwinPower Turbo Sport F30 Sedan /
Ex: Audi A5 2.0TFSI quattro cabriolet s-tronic  /
Ex: A5 3.0TDI quattro coupe s-line

wtf

Noista vaihtoehdoista ehdottomasti Infinity. Kääntää varmasti päitä enemmän kuin mikään BMW joita on joka pojalla. Lisäksi suomessa harvinainen.
Audi A6 Avant 3.0 Tdi Quattro tiptronic

P.Alikka

Onko Docw:n listoilla ollut missään vaiheessa Lexuksen IS350? Aika mukavan oloinen moottori + takaveto ja ainakin meikäläisen silmään sattuva muotoilu ainakin helmiäis valkoisena...
Ajossa I: Seat Leon ST FR 1,8 TSI DSG
Harrasteena: Nahkea Opel
Ex-VAG Skoda Octavia 2,0 TDI+DSG


Docw

Lainaus käyttäjältä: P.Alikka - 24.07.11 - klo:23:28
Onko Docw:n listoilla ollut missään vaiheessa Lexuksen IS350? Aika mukavan oloinen moottori + takaveto ja ainakin meikäläisen silmään sattuva muotoilu ainakin helmiäis valkoisena...

Kyllä noitakin on katseltu, nämäkin tahtovat olla joitain tuhansia yli budjetin. Asetin itselleni 25000 taalan hintakaton ja nuo ovat järjestään vajaat 30 tuhatta.

Lainaus käyttäjältä: rob-s - 24.07.11 - klo:22:14
Budjetteihin taikka hintoihin katsomatta sanoisin, että itse sinun tilanteessasi hankkisin S4 cabrion (B7) tai 335i cabrion. Sillä selvä!

Tässä on tullut käytyä melkoista henkien taistoa jo pitkään. Periaatteessa nyt olisi mahdollisuus unelmien toteuttamiseen (esim. ajamaton S5 cabrio n.42000eur veroineen). Pitkällisen harkinnan tuloksena tuli päätettyä että myös alle puoleen hintaan saa hyvän fiiliksen antavia autoja ja tätä myötä budjetiksi tuli päätettyä 25000 dollaria veroineen. Käytännössä tuohon summaan pitäisi saada tingattua auto jonka hintapussa seisoo tuo sama lukema ilman veroja. Budjetin asetin tiukaksi siksi, että aina pienehkön summan lisäämällä saa aina vähän lisää, mutta sitten noita pieniä rahaportaita tulisi henkisesti hyödynnettyä kiikkumalla turhan korkealle ;)

Tuollainen pari-kolmevuotias coupe / avo on mielestäni aika lähellä optimia hinnan ja iän suhteen. Harmittavasti nuo kaksi erinomaista autoa karkaavat reilusti tämän budjetin yli ja siitä olisi enää muutaman tonnin lisäys uuteen A5 cabrioon :)

Docw

Lainaus käyttäjältä: 3.6R - 24.07.11 - klo:23:40
G37 Vs. 335i - Infiniti and BMW Face Off At The Track! Pt. 1


Iso kiitos videosta. Näin se foorumi taas osoittaa voimansa, aika vahvasti alkaa katse suuntautua tuon Infinitin suuntaan. Suurin mutta on ollut kuvissa hieman itseä häiritsevä sisusta, mutta livenä ainakin sedanin sisusta oli todella laadukkaan oloinen.

Pitääkin suunnistaa kauppaan tutustumaan tarkemmin tällaiseen. Harmi että nuo ehdokkaat ovat hivenen kauempana, joten pitänee odotella muutama viikko...

pokkus

Docw,

Ehdottomasti Infinity G37, helkkarin hieno auto. 335i sedan on suorastaan tappavan tylsän näköinen tuon rinnalla, vaikka varmasti muuten hieno auto onkin. Bemarin pitäisi olla coupe, jotta samaa fiilistä saisi ulkonäköpuolella. Tuota Infinityä itsekin mietin, mutta kun halusin V8:n... :-)

Kärki

Varmasti aika hankala valinta loppujenlopuksi kuitenkin, koska valittavien listalla on monta hienonhienoa autoa ja vielä aika eri tavoin hienoja autoja.
335i coupea uskallan suositella omasta kokemuksesta. Moottori on aivan kertakaikkisen hieno, alusta on erittäin hyvä, ohjaustuntuma oikein hyvä ja kokonaisuus on vallan loistava. M-sport paketilla saa vielä pikantin ulkonäköpiristyksen jo valmiiksi ihan hyvännäköisiin ulkomuotoihin.
335i sedan tarjoaa samat ominaisuudet, mutta se yksi tekijä, jota ei voi väheksyä, kuitenkin puuttuu. Ulkonäöltään 335i sedan on tylsä, kuten edellinenkin kirjoittaja totesi. M-sportilla sitä saa hiukan kohennettua, mutta ehkei sittenkään riittävästi?!
CLK 350 on auto, jonka ulkonäkö on minusta melko ajaton ja se tullee kestämään aikaa edeltäjänsä tavoin erinomaisesti. Vapari V6 on hieman ala-alueella puhditon verrattuna ahdettuun BMW:hen, mutta kyllä sieltä 350-koneestakin yllättävän kivaa potkua löytyy, kunhan malttaa vaparin vaatimaan tapaan kierrättää konetta hieman.
Infiniti on minulle tuntematon peli, mutta kuvien perusteella se vaikuttaa varsin pirteältä ilmestykseltä, joten tylsyys-elementtiä sen kanssa tuskin tarvitsee pohtia..

Jos valinta olisi minun, tutustuisin varmaankin ensin huolellisesti Infinitiin ja sen jälkeen tuumisin ehkä vielä olisiko budjettia mahdollista venyttää kriteerien mukaiseen 335i coupeen - ja jos ei, niin Infiniti voisi varmaankin olla hyvä vaihtoehto?!

Vaikea, mutta miellyttävä valintatilanne jokatapauksessa - monta hyvää vaihtoehtoa ja otti melkeinpä minkä tahansa, niin ei mene pahasti pieleen kuitenkaan.

Docw

Tuo Infiniti vaikuttaa todellakin lupaavalta. Ulkonäöllisesti pidän tuosta erittäin paljon, jopa sedan näyttää hyvältä. Hintansa puolesta tuo vaikuttaa erittäin kilpailukykyiseltä. Kuitenkin tämä aiheuttaa vähän miettimistä sillä auto on uutena samanhintainen kuin BMW 335i. Joku syy suuremmalle hinnan pudotukselle eittämättä on, todennäköisesti ainoastaan BMW on halutumpi merkki, mutta onhan toki mahdollista että tuolle on jotain muitakin syitä?

jf

Lainaus käyttäjältä: Docw - 25.07.11 - klo:15:27
Tuo Infiniti vaikuttaa todellakin lupaavalta. Ulkonäöllisesti pidän tuosta erittäin paljon, jopa sedan näyttää hyvältä. Hintansa puolesta tuo vaikuttaa erittäin kilpailukykyiseltä. Kuitenkin tämä aiheuttaa vähän miettimistä sillä auto on uutena samanhintainen kuin BMW 335i. Joku syy suuremmalle hinnan pudotukselle eittämättä on, todennäköisesti ainoastaan BMW on halutumpi merkki, mutta onhan toki mahdollista että tuolle on jotain muitakin syitä?
Kannattaa tsekata merkin tiimoilta keskustelupalstat... Voihan se olla, että autolla on vaan väärä imago. Kuka nyt riisikupilla haluaisi ajaa?  :P

Jenkeissä kuitenkin pitäisi kait edelleenkin olla V8 muskelia tai "country club approved" brändi. Miten tuo Infiniti siinä on onnistunut siellä?
LC 150, maasturi vammaisella lämmityslaitteella!

Urlaub

Lainaus käyttäjältä: Docw - 25.07.11 - klo:15:27
Tuo Infiniti vaikuttaa todellakin lupaavalta. Ulkonäöllisesti pidän tuosta erittäin paljon, jopa sedan näyttää hyvältä. Hintansa puolesta tuo vaikuttaa erittäin kilpailukykyiseltä. Kuitenkin tämä aiheuttaa vähän miettimistä sillä auto on uutena samanhintainen kuin BMW 335i. Joku syy suuremmalle hinnan pudotukselle eittämättä on, todennäköisesti ainoastaan BMW on halutumpi merkki, mutta onhan toki mahdollista että tuolle on jotain muitakin syitä?

Datsuni on ratsuni.  ;) Eikö siinä liene tarpeeksi syytä nopeammalle hinnan sulamiselle?

Ei niin, että Infinitissä mitään vikaa olisi, mutta henkimaailman hommia nämä kysymykset ovat. Yhtälailla voisi kysyä, että onko 335i:ssä jotain vikaa, kun hinta putoaa reilusti nopeammin kuin Porsche Boxsterissa?

Docw

Lainaus käyttäjältä: jf - 25.07.11 - klo:15:43
Kannattaa tsekata merkin tiimoilta keskustelupalstat... Voihan se olla, että autolla on vaan väärä imago. Kuka nyt riisikupilla haluaisi ajaa?  :P

Jenkeissä kuitenkin pitäisi kait edelleenkin olla V8 muskelia tai "country club approved" brändi. Miten tuo Infiniti siinä on onnistunut siellä?

Infiniti on minun silmään ollut hieman näkymätön merkki, mutta se taitaa johtua omista preferensseistä japanilaisia autoja kohtaan ;)  Meidän CEO:lla on perheajoja varten Infiniti QX56 ja hän on viimeisen päälle purjehdus clubien mies, joten kai se on hyväksytty niissä piireissä :) Lisäksi työkaverilla oli Infinitin sporttimaasturi, joka pisti tosissaan kampoihin edelliselle Cayenne Turbolle, muutama kuva liitteenä.

Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 25.07.11 - klo:15:46
Datsuni on ratsuni.  ;) Eikö siinä liene tarpeeksi syytä nopeammalle hinnan sulamiselle?

Ei niin, että Infinitissä mitään vikaa olisi, mutta henkimaailman hommia nämä kysymykset ovat. Yhtälailla voisi kysyä, että onko 335i:ssä jotain vikaa, kun hinta putoaa reilusti nopeammin kuin Porsche Boxsterissa?

Boxterit on muuten täällä yhtä yleisiä kuin toyota corolla/auris suomessa. Hinnatkin ovat todella edullisia. Arvo sulaa huomattavan paljon nopeammin kuin bemarilla...


Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy