Autonvaihtopohdiskelua

[JoJio]

Taitaa vaan täällä porukka olla kateellisia markolle, kun sillä on toimiva voorti, mikä ei hyydy etes kovilla pakkasilla.. Tästä päätellen, niin voortin laatu on parantunu huomattavasti. Ja jopa paljon parempi kun vaggejen.  Mut miks voortilla on noin ankee foorumi? 

[ram1]

Viikko takana 06 Focuksella ja on ollut kyllä kiva ajella Ocun Sport-alustan ja 17" renkaiden jälkeen.Tällaisina talvina tuo Ocu näytti hieman sitä huonoa puoltakin, vaikka muuten oli erinomainen auto.Mulla oli kanssa Ocussa sitä jyrinää mitä muissa topiceissa jo enemmänkin puitu ja tuo alusta ja rengastus ei vaan sovi kunnon talviin.Meikäläisen 1.6 Focus ei kyllä ole kovin lämmin auto, mistä miinus, mutta ajettavuus polanteissa ja kovilla pakkasilla mainio.Vaikka yleismelua riittää ei mitään natinoita tai nitinöitä kuulu kabiinista.Tuo moottori on myös tehottomuudesta huolimatta saatu erittäin hyvillä välityksillä tuntumaan pirteältä.Tosin motarinopeuksissa kesällä tuskin kovin hyvä enää.Oma ajo painottukin 80km/h ja sitä alle, niin ei sinänsä haittaa.Vaihteista tarvitsee normiajossa vaan kolmosta ja vitosta, vaikka terävien töyssyjenkin yli.Tuossa erinomainen alavääntö jo 1000 kierroksella.

Etenkin talviajoon tämmönen peruskinneri oiva.Kesällä sitten saisi olla jotain sporttisempaa.Auton etsintä kuitenkin kokoajan päällä.Kun sopiva helmi löytyy niin ei kun kimppuun.Merkki tai malli täysin arvoitus, mutta mahdollisimman pienet arvonpudotukset kiinnostaa eniten, joten tuollainen 2-3v. vanha aika varteenotettava kun uuteen ei ole nyt varaa.Tai olisi, mutta sillä saa juuri tällaisen kuin nyt alla.

[LS]

Yksi voorti ollut, ja se hyyty pakkaseen... tosin oman mokan seurauksena Ensimmäinen dieselini oli -99 Focus td, johon en älynnyt vaihdattaa polttoaineen suodatinta ennen talvea. -30C:ssä lähti vielä käyntiin normaalisti, mutta tovin päästä alkoi kierrokset hiipumaan ja lopulta sammu. Suodatin aivan tukossa. Muuten ei ollut mitään ihmeempää ongelmaa, takaovien kittien takuukorjautusta lukuunottamatta.

[JoJio]

Ai ram1 päättyi kumminkin fordiin, onnittelut uudesta autosta.. Vetarithan noissa on se heikoin osa, noissa alkupään mk2 focuksissa.. Kun porukoilla oli ennen astraa 05 focus.. Niin ekan katsastuksen jälkeen meni vetarit.. Ilmeisesti oli nostaneet väärästä kohtaa. Että oli jotain menny.. Mutta ainakin itse tykkäsin focuksella ajella, tietty ajomelua sais olla vähemmän..

[ram1]

Ai ram1 päättyi kumminkin fordiin, onnittelut uudesta autosta.. Vetarithan noissa on se heikoin osa, noissa alkupään mk2 focuksissa.. Kun porukoilla oli ennen astraa 05 focus.. Niin ekan katsastuksen jälkeen meni vetarit.. Ilmeisesti oli nostaneet väärästä kohtaa. Että oli jotain menny.. Mutta ainakin itse tykkäsin focuksella ajella, tietty ajomelua sais olla vähemmän..

Tyyppiviat tiedossa toki Fordinkin osalta, mutta ei 9 tonnin autoissa loppujen loppuksi kuin se pari vaihtoehtoa.Astra oli pitkään ykkösvaihtoehto, mutta tuohon budjettiin ei sopivaa sitten löytynyt.Sillä hinnalla saa toki kaikenlaista vanhaa ns. premiumiakin, mutta kulutuksen piti pysyä kohtuudessa ja jos vikoja tulee niin ei tartte upottaa auton hintaa siihen.Kiire kun oli, ja ei sitä jaksa kaikkea käydä katsomassa, niin oikeastaan oli helppo ostos satkun ajettuna, juuri huollettuna ja leimattuna.Tällä pystynee ajamaan ilman isoa hintapudotusta sen vuoden kuitenkin , jos ei mene ennemmin vaihtoon.06 malli siksi kun siinä Esp, mitä ei ollut siinä 05 Fokkerissa.Myynti helpompaa tällä.Jobbaritkin maksaa näistä peruskinnereistä nyt aika hyvin.

[PTG]

No nyt on vähän bensislegendan poikasta taas ilmassa.

Yksilövikoja on niin merkissä kuin merkissä ja Fordilla taitaa olla koko mallisarjan läpi joku kumma kyky alimitoittaa akkujen koko - varsinkin kun yhdistetään tuohon lämmitettävään tuulilasiin (joka automaattisesti pakkasessa meni päälle). Eli pakkasella Fordeista on aika helposti saanut akun tyhjäksi jos ei varovainen ole ollut.

"Vanhoissa" S-Maxin versioissa ajotietokone joka kontrolloi tehdasasennettua Webastoa / Eberiä (kumpi se nyt sitten sattuu olemaankaan) oli varsin lepsu ja mahdollisti sen että Webastolla pystyi käyttämään akun tyhjäksi. Eli Webasto lähti tulille vaikka akussa ei virtaa juuri ollut. Itsellekin kävi viime talvena kerran tapaus jossa auto oli mukavan lämmin, mutta avainta käännessä kaikki sähköt häipyivät -> akku täysin tyhjä. Hetken latailun jälkeen auto taas hengissä.

Jep noinhan tuo meni ja samoista syistä myyjä varoitteli käyttämästä jälkiasenteistakin webaa liian pitkään. Toisaalta 35 tkm:n aikana virrat eivät kertaakaan olleet vähissä - toisin kuin nykyisellä vaggineella.

No se siitä, kun käyntiin lähteminen on eri kysymys kuin virtojen loppuminen liiallisen lisälämppärin käytön seurauksena Jos en muuten väärin muista, niin eikös takalasin lämppärikin ollut tuon tuulilasin lämppärin tapaan alkupään S-Maxeissa aina päällä ellei erikseen pois kytkenyt...

[Late99]

Joo kummatkin se pisti automaagisesti pakkasella päälle. Sai aina olla nappaamassa ne pois päältä käynnistyksen jälkeen. Uus softa (vanhoihinkin) korjas tuon tilanteen.

Defan laturi on tosiaan näihin hyvin suositeltava.

[Karvis]

Joo kummatkin se pisti automaagisesti pakkasella päälle. Sai aina olla nappaamassa ne pois päältä käynnistyksen jälkeen. Uus softa (vanhoihinkin) korjas tuon tilanteen.

Vähintäänkin yhtä kummallinen omituisuus kuin se joka käynnistyksellä tuleva pakkoilmoitus pakkasesta, paloautonsireenin ja vilkkuvalon kera

[downtime]

Vähintäänkin yhtä kummallinen omituisuus kuin se joka käynnistyksellä tuleva pakkoilmoitus pakkasesta, paloautonsireenin ja vilkkuvalon kera

No tuota ei ole ainakaan enää.

Mondeolle on nuo samat lisälämppäri päivitykset. Työkaveri tyhjensi akkunsa juurikin tuolla edellä mainitulla tavalla. Päivityksen jälkeen homma on pelannut hyvin.

[Karvis]

No tuota ei ole ainakaan enää.

Kyllä meillä firman uusi Connecti mölisee joka startilla varoitellen kylmästä, ja taitaapa työkaverin -10 Focuskin varoitella pakkasesta mutta en ole nyt varma huutaako se mutta ainakin merkkivalo palaa koko talven mittaristossa.

[ram1]

Palaa se Vageissakin, tosin himmeän huomaamattomana.Onko tuo nyt joku syy vihata autoa, yksi hemmetin valo mittaristossa.

[Karvis]

Palaa se Vageissakin, tosin himmeän huomaamattomana.Onko tuo nyt joku syy vihata autoa, yksi hemmetin valo mittaristossa.

Juu valkoinen hiutale Maxi-DOTissa.

En nyt sano vihaavani voortia tuon typeryyden vuoksi, mutta kyllä tuo firman pakun varoitusäänen kiljunta alkaa vi***tamaan jos sillä päivän joutuu ajelemaan.

[Vesihiisi]

Juu valkoinen hiutale Maxi-DOTissa.

En nyt sano vihaavani voortia tuon typeryyden vuoksi, mutta kyllä tuo firman pakun varoitusäänen kiljunta alkaa vi***tamaan jos sillä päivän joutuu ajelemaan.

No se on sitten piuhat poikki niinkuin entiseltä mieheltä

[Urlaub]

Onko tuo nyt joku syy vihata autoa, yksi hemmetin valo mittaristossa.

On se!

Fordissa lumihiutale on uskomattoman ärsyttävä, koska se loistaa puolet vuodesta ja yleensä täysin turhaan. Fiksummissa merkeissä hiutale sammuu pakkasen kiristyessä. Ei jossain -25 asteessa tarvita mitään varoitusta, koska a) ei ole liukasta ja b) tyhmäkin tajuaa veden olevan jäässä.

[Late99]

Kannattaa panostaa Fordiin sen verran, että siinä on toi "hienompi" mittaristo. Siinä on niin paljon kaikkea värikarkkia, ettei tota lumihiutaletta edes sieltä seasta huomaa. Heheh Ja ei tuosta mitään summereita (onneksi) tule päälle.

Ja kyllähän tästä meikäläisen yksilöstä muitakin "vikoja" löytyy, iskarit paukkuu ihan samalla tavalla kuin näissä uusissa superbeissa kovilla pakkasilla (tosin oma kiesini ei todellakaan ole mikään uusi enää - 100+tkm jo ajettu), takaluukku ei meinaa jaksaa pakkasilla nousta ollenkaan jnejne. Omaan käyttötarkoitukseen silti paras mitä aikanaan löytyi ja eipä juuri parempaa vieläkään ole tullut vastaan. Ja varsinaiset pikkuviatkin ovat loistaneet pääsääntöisesti poissaolollaan.

[Late]

Kannattaa panostaa Fordiin sen verran, että siinä on toi "hienompi" mittaristo. Siinä on niin paljon kaikkea värikarkkia, ettei tota lumihiutaletta edes sieltä seasta huomaa. Heheh Ja ei tuosta mitään summereita (onneksi) tule päälle.

Ja kyllähän tästä meikäläisen yksilöstä muitakin "vikoja" löytyy, iskarit paukkuu ihan samalla tavalla kuin näissä uusissa superbeissa kovilla pakkasilla (tosin oma kiesini ei todellakaan ole mikään uusi enää - 100+tkm jo ajettu), takaluukku ei meinaa jaksaa pakkasilla nousta ollenkaan jnejne. Omaan käyttötarkoitukseen silti paras mitä aikanaan löytyi ja eipä juuri parempaa vieläkään ole tullut vastaan. Ja varsinaiset pikkuviatkin ovat loistaneet pääsääntöisesti poissaolollaan.

Mitä mitä.. VAG foorumilla mainostetaan.. Fordia.....

[LS]

Mitä mitä.. VAG foorumilla mainostetaan.. Fordia.....

Tämän ketjun aiheena on "Autonvaihtopohdiskelua" Jos täällä alkais kovin VAG:eja kehumaan, niin eiköhän se paistas läpi että kyseisellä hepulla ei koskaan ole VAG:eja ollut... 

[repe59]

Minä voisin kehua pösöjä 13 vuoden kokemuksella, oikeasti

[Vesihiisi]

jaahas.

Yeti sai emännältä tyrmäyksen ennen kun ehdimme liikkeeseen saakka

Viikonlopun ohjelmassa on tutustuminen näihin
- uusi Golf 1.4 TSI DSG
- uusi Octavia 1.4 TSI DSG
- käytetty A3 1.8 TFSI  (tuo tuossa yllä linkin takana)

EDIT:

Laskeskelin konfiguraattoreissa hintoja
- Golfille      27.275,80 eur + talvirenkaat
- Octavialle 26.767,90 + talvirenkaat

Molemmissa Xenonit, mutta Skodassa ehkä hiukan fiinimpää varustelua (Elegance). Vaimo tosin ilmoitti, että kuvien perusteella kumpikaan Octaviaan saatavissa oleva punaisen sävy ei kelpaa. Kaatuneeko sitten tuohon 

Ja sitten vielä mustana hevosena on se käytetty Audi 24.900 eurollaan ja 75.000 km ajettuna. Nyt pitää kyllä miettiä että mitä hakee; kaikissa puolensa.

Katsotaan millaisia välirahatarjouksia Turusta heitellään ja mitä koeajot paljastavat. Itsekään en ole Golfia tai Octaviaa ajanut. Audille jo sain arvion.

Octavia nyt ajettu pikaisesti ruokatunnilla. Kytkin ja vaihteisto eivät miellyttäneet, mutta eihän noista sitten DSG:n kanssa tarvitsisi murehtia. Kaipa tuo muuten autosta kävisi. Ehdein kyllä jo tuumaamaan josko 1.8 kone pökkäisi paremmin lämpöä talvella. Ja olisihan siinä puhtiakin enemmän . Ja kaupunkikulutus kasvaa litralla aina kun mennään koneessa isompaan . Noh, tuolta tullee välirahatarjous iltapäivällä niin tietää vähän missä mennään.

[downtime]

Osataan sitä näköjään VAG -leirissäkin tehdä webastoja jotka ei toimi kylmässä. Ja ihan täältä omalta foorumilta poimittua

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=4438.msg103362#msg103362

[ram1]

On se!

Fordissa lumihiutale on uskomattoman ärsyttävä, koska se loistaa puolet vuodesta ja yleensä täysin turhaan. Fiksummissa merkeissä hiutale sammuu pakkasen kiristyessä. Ei jossain -25 asteessa tarvita mitään varoitusta, koska a) ei ole liukasta ja b) tyhmäkin tajuaa veden olevan jäässä.

2 päivää se otti päähän.Nyt sitä ei noteeraa enää mitenkään.Ja onhan se idioottimainen keksintö, mutta ei niin iso asia, että ostamatta jättäisi.
Samaan hintaan tämä 120 tonnia enemmän ajettuna.http://www.nettiauto.com/skoda/octavia/3598780

[TSI_J]

Hei, mä haluun kanssa osallistua tähän Ford-chat:iin.

Vuoden päivät on ajeltu 2004 Focus farmarilla joka on ihan perus 100 heppainen 1.6 vapari. Maksoi huikeat 5 tonnia kun on jo 200tkm mittarissa. Hinta ei tuosta enään paljoa tipu, kulutus kohtuullinen 8 litr/100km eli halpoja kilometrejä luvassa. Suosittelen kakkosautoksi jos on vielä tavaran liikuttelulle tarvetta. Kelpo peli.

Asiaan, ei pienintäkään ongelmaa ole ollut viime talvena eikä nyt. Lähtee -30 asteesta ilman esilämmitystä ja noin 4-5min niin alkaa puskemaan lämmintä ilmaa kunnolla kabiiniin.

Toisin kuin meidän TSI Golffi joka on emännällä käytössä. Onneksi Golffilla on tolppapaikka ja säteilylämmitin kiinni, mutta silti ei sisätilat lämpene läheskään samassa ajassa kuin Foordi joka ei ole tolpassa juuri ollenkaan.


.

[Vesihiisi]

Octavia nyt ajettu pikaisesti ruokatunnilla. Kytkin ja vaihteisto eivät miellyttäneet, mutta eihän noista sitten DSG:n kanssa tarvitsisi murehtia. Kaipa tuo muuten autosta kävisi. Ehdein kyllä jo tuumaamaan josko 1.8 kone pökkäisi paremmin lämpöä talvella. Ja olisihan siinä puhtiakin enemmän . Ja kaupunkikulutus kasvaa litralla aina kun mennään koneessa isompaan . Noh, tuolta tullee välirahatarjous iltapäivällä niin tietää vähän missä mennään.

Argh.

Tänään koeajettu vaimon kanssa Octavia ja Golf. Hyviä ajaa molemmat, mutta Octavia vaikuttaa todella meluisalta Golfiin verrattuna - korvakuulolta.

Välirahatarjouksetkin saatiin, Golf -kauppaan aavistuksen verran parempi hyvitys nykyautosta. Octavian väliraha jäi silti noin tonnin halvemmaksi. (Octavia Elegance vs. Golf Comfortline ja molempiin hiukan lisävarusteita).

Tarkemmassa syynäyksessä - vasta kotona - hoksasin, että Golfissa on täysmanuaalinen ilmastointi, eikä puoliautomaattinen niinkuin esite antaisi ymmärtää. Octaviassa on täysautomaattinen. Golfiin ei puoliautomaattista saa enää rahallakaan, ja täysautomaattinen Climatronic kustantaa 707 Euroa!
Manuaalista laitetta ei tähän taloon osteta, eli nyt pitää tarkastaa Climatronicin lisäämisen vaikutus välirahaan. Katsotaan mitä myyjä saa kehitettyä.

Näinköhän tässä pääsisi ensi viikolla tilaamaan?!

[ram1]

Argh.

Tänään koeajettu vaimon kanssa Octavia ja Golf. Hyviä ajaa molemmat, mutta Octavia vaikuttaa todella meluisalta Golfiin verrattuna - korvakuulolta.

Onkohan tuo 6 koppanen Golf saanut äänieristettäkin.5 koppainen nimittäin todella meluisa Ocuun verrattuna, etenkin takapenkillä.Oliko rengastus erilainen autoissa?

[Karvis]

Argh.

Tänään koeajettu vaimon kanssa Octavia ja Golf. Hyviä ajaa molemmat, mutta Octavia vaikuttaa todella meluisalta Golfiin verrattuna - korvakuulolta

Minkälainen rengastus koeajoautoissa oli? Itse nimittäin olisin taipuvainen väittämään että ocu on hiljaisempi, ei paljon mutta hiukan kuitenkin. Tämäkin ihan korvakuulolta mitattuna

[Vesihiisi]

Minkälainen rengastus koeajoautoissa oli? Itse nimittäin olisin taipuvainen väittämään että ocu on hiljaisempi, ei paljon mutta hiukan kuitenkin. Tämäkin ihan korvakuulolta mitattuna

Noh, Octaviassa oli nastat, Golfia en tullut tarkastaneeksi Mutta, Octavia EI SAA olla noin äänekäs nastoillakaan. Kuulosti kyllä siltä, että nastojen lisäksi hiekoitussepeli rapisee paljaaseen peltiin lokasuojien sisällä. Tuo antaa mielestäni todella laaduttoman vaikutelman. Tuo häiritsi minua suunnattomasti myös Volvon XC60:ssa noin vuosi sitten. Ostamatta jäi sekin.

Golfin rengastuksen voisi tarkastaa ja ajaa tarvittaessa uudestaan nastallisena.

[repe59]

  Octavia EI SAA olla noin äänekäs nastoillakaan.

Ostettuani omani, vein ruostesuojaukseen ja samalla äänieristystä parannelittin, sen kustannus tuossa yhteydessä melko olematon, auttoi. Hyvät popit soi karusellissa

[Keksimies]

Toinen peräkkäinen kylmä talvi on tuonut esille Golfin rajallisuuden talviautona ja lisäksi varman päälle pelattu kuudes sukupolvi on alkanut parin vuoden käytön jälkeen jollakin tavalla kyllästyttää, joten olen käynyt muutamissa kaupoissa mielenkiinnosta tutustumassa mitä markkinoilla on tarjolla nyt. Lisäksi kerran takuuseen korjatun lämmityslaitteen puhaltimen uusiutunut vinkuminen ja kitinä ottaa päähän, kun kovat pakkaset jatkuvat viikosta toiseen ja joka päivä puhallin vinkuu.

Toyotalla kiinnostavin malli on Auris HSD, joka kaupungissa asuvalle kahden hengen taloudelle voisi olla mielenkiintoinen valinta. Auriksen heikkous on hieman ahtaat etutilat, mutta hybriditekniikka kiinnostaisi lisähinnastaan huolimatta. Tosin takuun lyhentäminen kahdeksasta viiteen vuoteen ei kuulosta hyvältä ratkaisulta Toyotalta. Toinen vaihtoehto olisi Avensis, joka tarjoaa hintaansa nähden paljon autoa, vain se hieman laittaa vastaan, että ns. kunnollisen auton olemuksesta huolimatta tarvetta isomman kokoluokan sedanille ei todellisuudessa meidän tapauksessa ole nimeksikään.

Ranskalaiset tarjoavat tänä päivänä paljon varusteita ja olemusta rahalle, Citoenin C4:n kävin ajamassakin. Hyvä viimeistely, ilmeikäs muotoilu ja hyvät varusteet hieman yli 20 tonnilla. Auto oli varsin miellyttävä ajaa, mitä nyt vaihteensiirto oli varsin pitkäliikkeinen. Suurin puute on 120 hevosvoimainen moottori ja vaihteisto, jossa viisi vaihdetta. 100 km/h mittarissa niin 3000 kierrosta koneessa ja kesäisellä moottoritienopeudella moottori huutaa kuin syötävä. Myyjä mainosti suureen ääneen, kuinka on kyseessä PSA:n ja BMW:n yhteistyönä tekemä moottori. Kannattaisikohan matkia suosiolla VAG:tä, laittaa koneeseen ahdin ja laatikkoon kuudes vaihde niin tuolla keksinnöllä voisi ajaa moottoritielläkin samalla tavalla kuin kilpailjoillaan 2010-luvulla. Tuli mieleen 1990-luvun keksinnöt, joissa moottori saatu tuntumaan pirteältä välittämällä laatikko liian lyhyeksi.

Kohtuullisen hiljainen Citroen oli ajossa ja alustaltaan ihan OK, mutta turha kuvitella tuossa hintaluokassa löytävänsä ranskalaisista jotakin ylitsevuotavaa sulavuutta ja mukavuutta. Melko samoissa raameissa 20 tonnin kotterot ovat, Volkkari ehkä monista tylsistä ja saksalaisella nuukuudella toteutetuista ominaisuuksista huolimatta kuitenkin ehkä yksi eheimmistä kokonaisuuksista ilman yksittäisiä suuria puutteita tärkeissä kohdissa.

Citroenin myyjä oli muuten hassu tapaus, oletti automaattisesti asiakkaan olevan hankkimassa työsuhdeautoa ja puhui jatkuvasti sellaisista asiakkaista. Eivätkö nuo itsekään usko yksityisten haluavan hankkia omalla kukkarollaan ranskalaista autoa? Ja kova tarve oli koko ajan todistella, kuinka Citroen on parantanut sitä ja tätä ja kuinka ovat ottaneet oppia saksalaisista.

Vaikka usein arvostellaan VAG:tä varusteiden kalleudesta ja vaatimattomasta perusvarustelusta niin puutteensa on monissa kilpailijoissakin. Varusteet on niputettu asiakkaalle kiusallisesti. Jos haluat Citroeniin suksiluukun niin pitää ostaa ahdettu kone, robottivaihteisto ja exclusive-varusteet ja hinta pomppaa melkein 10 tonnia. Tai Toyotassa vakionopeudensäädin, jota ei saa siihen ja tähän koneeseen ja monia muitakin varusteita rajattu eri varustetasoihin. Lisäksi osa varusteista Citroenin tavoin mahdoton saada ilman huomattavasti kalliimman varustetason hankintaa. Näihin verrattuna ehkä parempi malli, jossa varusteet saa yksitelleen oman makunsa mukaan, vaikka sitten yksittäin suolaiselta tuntuvilla hinnoilla.

Uusi Focus pitäisi ehkä käydä katsastamassa, kuvissa ainakin ilmeikkään näköinen auto eikä yksityiselle autonostajalle ekonomisestikaan katastrofi vaikkei olekaan VW:n ja Toyotan tavoin arvoaan pitävä merkki, ainakaan perinteisesti ollut. Tällaiselle peruspihille omalla kukkarolla pelaavalle keskiluokkaiselle palkansaajalle tärkeä pointti 

[Kapa]

Ehkä pitäisi pistää kunnon reklamointi VAG kylmyyden vuoksi! Täysin turhaa puhetta, että vähän kuluttava tuottaa vähän hukkalämpöä! Kyllä pitäisi löytyä insinöörejä, jotka pitäisivät vähänkin lämmön tallessa!

[Tollo Peloton]

Keksimies: tuossa Citikassa pitäisi nimenomaan olla turboahdin silloin jos siinä on BMW&PSA yhteistyönä tehty moottori. BMW&PSA yhteistyönä tehty bensiinkäyttöinen moottori on varustettu yhdellä turbolla. Mutta se on nimeltään THP 156 ja silloin tehoa on 156hv. Tuo 120hv moottori on minun mielestäni Citikan oma moottori ja se on ilman turboa. 120hv moottoriin BMW ei ole osallistunut millään lailla. Vai olenko väärässä?