Uusi passat!

[V-O]

Tuulilasin testissä testattiin samalla Passatin LED -valotkin. Passat oli Highline mallia ja lisävarusteisella 400�,� LED-paketilla. Arvosanaksi tuli lähivaloille 4/5 ja kaukovaloille 3/5, eli erinomaiset tulokset:

Kyllä ei ole tuollaiset valot minunkaan mielestä erinomaiset.

Noilla arvosanoilla "kaupunkivalot" kiitettävät, "maantievalot" hyvät.

Jos olisi tullut 5/5 molemmista valoista, niin vasta silloin minun näkemyksen mukaan olisimme voineet puhua erinomaisista valoista.

Ei mitään laseja päässä  ...

[MOP]

Tuulilasin testissä testattiin samalla Passatin LED -valotkin. Passat oli Highline mallia ja lisävarusteisella 400�,� LED-paketilla. Arvosanaksi tuli lähivaloille 4/5 ja kaukovaloille 3/5, eli erinomaiset tulokset:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/8869063/20150111_105449.jpg

Siis lyhyiden kantama 3 luxilla n.65m, pitkillä n.125m ja valot muka erinomaiset?? Jos yhtään oikein muistan niin 95 Saabin pitkien kantama 5 luxilla oli lähes 200 metrin luokkaa. Muistaako kukaan vai muistanko väärin?

[V-O]

Ja eikös tuo koskenut sitä aika vanhaa Saabia jo...

En itse muista luxeja mutta TMn muistan kehuneeni.

[JaakkoS]

kannataako virosta muka tuollaisen osto? Jos sen tuo suomeen niin on ihan varmaan sama hinta, koska maksetaan verot tänne vielä??

Onko kenelläkään kokemuksia DCC mukautuvasta alustasta? Onko se sama kuin ilma-alusta vai onko edes lähelle sitä, vai lähinnä tuo urheilun kovuus? Kovasti kiinnostaa hinnan puolesta (1400e), jos sillä saa isojen autojen jouset

[MMV]

Uuden Passatin DCC:stä kokemuksia minulta 21.1. eteenpäin...

[JaakkoS]

No sitten kerro ihmeessä tänne

[Daatta]

DCC säätää iskunvaimentimen öjlyn virtausta, sitten pehmentän tai jäykistäen alustaa:

https://www.youtube.com/watch?v=a7XNYFnI-eI

Käytännössä iskunvaimentimeen menee sähköjohto, näkyy kuvassa. Ilma-alustan kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä, ihan normaalit jouset ja iskarit siellä on, DCC-lisuukkeella. En tiedä miten tuo videon CC säätää alustan korkeutta.  Jännä ettei DCC:stä löydy tuon parempaa/uudempaa kuvausta.

[k23001]

Tässä jotakin tietoa DCC:stä:
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/html/volkswagen_tekniikka_bluemotiontechnologies_dcc?open

[TuplaVW]

Onko kenelläkään kokemuksia DCC mukautuvasta alustasta? Onko se sama kuin ilma-alusta vai onko edes lähelle sitä, vai lähinnä tuo urheilun kovuus? Kovasti kiinnostaa hinnan puolesta (1400e), jos sillä saa isojen autojen jouset

Tuli tuosta DCC:stä vastailtua näin kuin Cyclig Stig kyseli sitä Golf  R:ään.

"Jep, meillä molemmissa autoissa DCC. Golfiin se tuli otettua kokemusperustaisesti Passatin ansiosta. Lyhyesti... ainakin oma pointtini tuossa perustuu siihen että kyllästyisin kuitenkin jatkuvasti tiukkaan vaimennukseen eli liialliseen sporttisuuteen perusajossa. Silloin DCC:n comfort tarjoaa vielä vakiotakin miellyttävämpää menoa.

Ainakin itse nuo erot huomaa, vaikka esim eräs autotoimittaja ei Passatissa eroja talviajossa huomannut.

Joskus aikaisemminkin täällä kirjotttanut että ilmeisesti Passatin jousituksesta johtuen sillä tuo comfort on pehmeämpi kuin Golfissa. Sport tarjoaa molemmissa tiukempaa otetta tiestä. Meillä oli aikaisemmin VI-koppainen Golf Variant tehtaan madalletulla alustalla. Nyt tuon VII Variantin DCC antaa sport-asennossa tiukemman alustan.
Ekan DCC:n ostin sokkona luottaen siihen että asiaan on tehtaan tuotekehityksessä panostettu, ja mielestäni kannatti jo silloin."

[MMV]

Poikkeaakohan tuon uuden Passatin DCC muutenkin kuin asetusten määrässä aiempiin DCC-versioihin verrattuna? Ainakin Biturbossa on seuraavat asetukset; normal, eco, comfort, sport ja individual.

[JaakkoS]

Huomenna käyn espoon vw ajelemassa, siel on BiTurbo Highline, josta löytyy kyseinen DCC alusta

[TuplaVW]

Poikkeaakohan tuon uuden Passatin DCC muutenkin kuin asetusten määrässä aiempiin DCC-versioihin verrattuna? Ainakin Biturbossa on seuraavat asetukset; normal, eco, comfort, sport ja individual.

Eiköhän alustassa ole edelleen ne kolme esiasetusvaihtoehtoa eli comfort, normal ja sport 

[MMV]

Eiköhän alustassa ole edelleen ne kolme esiasetusvaihtoehtoa eli comfort, normal ja sport 

Ei ole vaan neljä tehtaan asetusta ja yksi itse konfiguroitava eli viisi.

[TuplaVW]

Ei ole vaan neljä tehtaan asetusta ja yksi itse konfiguroitava eli viisi.

Ajomoodeja tottakai viisi kuten mainostetaan mutta nyt puhutaan DCC: n vaihtoehdoista, ja niitä on kolme, edelleen. Tarkista kun auton saat ajoon. Vai mikä on mielestäsi alustan säätö eco tai indivual ... Tsekkaa valikot.

[MMV]

�,,h, tietenkin. Sekoilin omiani tuon DCC:n kanssa...

[Tourano]

Jopas on DSG-painotteinen mallisto. Esimerkiksi 4Motion on aina DSG. 

[TuplaVW]

Jopas on DSG-painotteinen mallisto. Esimerkiksi 4Motion on aina DSG. 

Eiköhän tuo mallitarjonta tuosta edelleen laajene kunhan saavat tuotannon laajemmin pyörimään. Alkuunhan puuttui bensamalleista kokonaan automaatit, ja edelleen se neliveto, ainakin Suomessa.

Parempi noinpäin, että Passatin osalta nelikot heti automaatilla, eikä kuten Golfissa mihin ei sitten kirveelläkään saada nelikon ja automaatin yhdistelmää 

[Zetor]

Kävin alkuviikosta testaamassa Espoossa uuden BiTurbon parin tunnin lenkillä. Suorana Vertailukohtana toimi alla mainittu nykyään reilut 80tkm ajettu Passatti joka on kuorrutettu varusteilla.

Suurin mielenkiinto kohdistui tietenkin voimalinjaan. Menohaluja tuosta koneesta löytyy yllinkyllin, kaikissa Suomessa sallituissa nopeuksissa kiihtyvyys on vähintäänkin riittävää ja ohitukset menevät vallan sutjakkaasti. Uusi DSG 7 toimi ajossa erittäin pehmeästi, mutta nilkan äkillisen oikaisun yhteydessä alasvaihdosta jäi vähän hidas kuva. Myöskään liikkellelähdöissä se ei ehkä ihan täysin vakuuttanut minua sulavuudellaan. Ykkönen on todella lyhyt liikkeellelähtövaihde ja kytkimen käytöstä tuli enemmän mieleen ex-Superbin kuivakytkiminen DSG7. Jännä yllätys oli myös ainakin peruutettaessa käytössä oleva korotettu tyhjäkäynti, n. 1000rpm. En huomannut tsekata miten kierrokset käyttäytyy eteenpäin ryömitettäessä.

Ajettavuudessa en huomannut sporttialustaiseen nyky-Passattini nähden käytännössä mitään eroa poislukien nelivedon tuoma vakaus kiihdytyksissä. DCC:tä tuli tietysti testattua. Sportti oli selvästi kireämpi kuin vanha sporttialusta ja normaali taas pehmeämpi. Comfort toi normaalin nähden lähinnä huojakkuutta lisää Turun motarin nopeisiin kaarteisiin. Mukilakivillä eroa saattaisi olla enemmänkin.

Sisutuksellisesti B8 on ihan eri tasolla kuin vanha B7. Oma auto tuntui auttamattoman vanhalta uuden auton jälkeen. Ennen pidin B7:n kojelautaa suht modernina, mutta nyt kyllä se mielipide muuttui kertaheitolla.

Lediajovalot puolestaan olivat pettymys, en tosin päässyt ajamaan niillä pitkää matkaa kunnolla pimeällä maantiellä, mutta ensifiilis ei ainakaan vakuuttanut. On se vaan niin,  että kunnon valotehoa ei voi korvata kaiken maailman ripaskaa tanssivilla valoilla. Ei B7:n xenon pitkissäkään kyllä hurraamista ole, mutta siinä sentään lähivalot on ihan jees erityisesti oikein säädettynä ja kunnon polttimoilla.

Ostaisinko? Enpä tiedä. Kunnon kuumetta ei noussut, kone on makea mutta muuten auto on niin perusvarmaa volkkaria. Pitää vielä testata 190hv diisseli ja katsoa mitä uusi Superb tuo tullessaan. Päätöksiä seuraavasta autosta pitää onneksi tehdä vasta kesällä.

[Waltsu83]

Nonni! Nyt pitkän ja piinaavan odotuksen jälkeen sain BiTDI:n koeajoon.

Auto vissiinkin Turun puolen musta esittelyauto ja lisävarustelista on pitkä kuin nälkävuosi.

Omat koeajo kokemukset:

Alusta: Se kuka tämän auton tilaa tai minkä tahansa version tästä Passatista niin TILAA autosi tuolla
DCC alustalla!!! Ajoin Passatin karvalakki versioita ja joka pienikin kuoppa tuntuu terävältä ja pintakovalta.
Todella ärsyttävää, kun alusta muuten toimii hienosti. DCC avulla, auton oikeasti saa lipumaan töyssyjen yli
kuin ilmajousitettu auto (ei nyt ehkä ihan, mutta todella todella lähellä ollaan).
Auto ei juurikaan vetele uriin ja on suunta vakaa... Varsinkin nelivetona.

Arvosana ilman DCC:tä 7/10
Arvosana DCC:n kanssa 9,5/10

Vaihteisto ja moottori: Moottorissa riittää puhtia enemmän kuin riittävästi. Vääntää alhaalta ja pitkälle.
Ohitukset tuskin tulee olemaan ongelma BiTDI:ssä. Ajonvakaus järjestelmä on tuntuu olevan tuttua tätä päivää.
KOKONAAN ei saa mitään pois... Oli sitten Sportilla tai millä tahansa asetuksella. Ei tämä nyt leikkimiseen ole tarkoitettukaan, mutta olisihan se mukavaa, jos lapsettaa. 

Vaihteisto taas... No juu... Onhan se pehmeä ja vaihtelee ihan mukavasti, mutta ei varmasti markkinoiden paras
laatikko. Välillä tuntuu, että reakoiminen on todella hidasta ja välillä tulee painettua kaasua liian jyrkkään. Tällöin
alkaa sitten tapahtumaan jo liikaa. Kaasun kanssa pelaaminen vaatii jonkinlaista rutiinisoitumista ja tuon kanssa
varmasti oppii elämään.

Moottori: BiTurbo: 9,5/10 (ja voimaa ei koskaan ole liikaa...)
Vaihteisto: 8,5/10

Elektroniikka ja muut: Varusteita oli siis mielipuolisen paljon! Eikä tässä mitään, varusteethan tekevät auton?
Autossa oli tuo digitaalinen näyttö ja kyllä se jättää analogiset mittarin armotta varjoon. Todella tyylikäs, terävä ja
nopeahko toiminen. Navigaattorinäkymä mittaristojen välissä on todella mukava. Kaikki toimii niin kuin pitää, jos
mieltymys ja pinkka on kunnossa niin siitä vaan valitsemaan. Pikkusen hankalaa Audin jälkeen nuo ratin näppäimet,
mutta kaikkeen tottuu ja oppii muistamaan paikat.

Tämä lisävarusteinen Dynaudio on kyllä sitten... Kyllä soi... Niin että korvat tinnittää vieläkin! On kyllä uskomatonta,
jos joku tarvitsee vielä, VIEL�,, parempaa settiä alle. Itsellä ollut erittäin vahva autohifitausta ja tuon jälkeen ei
tulisi pieneen mieleenkään ruveta rakentelemaan Alpinen tai yms. jälkiasenteisia järjestelmiä. TODELLA hyvä setti!!
HUH HUH... Rokkimusiikissa ei ehkä kaikkein parhaimmillaan, mutta R&B tai Soul tyyppinen erottelu toimii todella hyvin.

Huomenna testailen vähän adaptiivisen vakkarin toimintaa yms. Tuossa olisi tuo peräkärryavustin, mutta aika loppuu
testien osalta. Auto itsellä ajossa vielä huomiseen noin klo 14. 

Penkkien osalta tuossa on nuo ErgoComfortit siatsuhieronnalla. No se hierominen on nyt... Heh... Kun penkillä olisi
erektio ja joku yrittää vähän "tuupata" seläntakaa...  Itselle tuo penkki vaan tuntuu paljon huonommalta kuin
Audin A6:sen sporttijakkara. Itse pidän nykyisen Volvon kaltaisesta sohvamukavuudesta, mutta Audin penkki tavallaan
istuu omaan selkään paremmin, vaikkakin poikkeaa vahvasti Volvon omista. Pitää vielä koeajaa ja istua nuo muut penkkivaihtoehdot. Koomisinta vain, että se paras penkki on itselle huonoin. Huomenna vedän semmosen 200 km yhdellä istumalla niin katsotaan meneekö selkä mutkalle jo silloin.

Elektroniikka (lisävarusteet) 9/10
Stereot Dyna 9,5 /10
Digimittaristo 9/10
Ergopenkit 7/10 (yritetään nyt vielä...)
Valot Led: 7/10 (ei rahansa arvoiset valotehossa, itse valkkaisin vielä Xenonit)


No ostaisinko? Vaihtuuko Audi? Paha sanoa... Audi A6 on kyllä erinomainen auto ja varsinkin ilmajousitettuna ja
nelivedolla (itsellä kun noita ei ole, mutta ajettu on ja paljon). Mutta mutta...

MIK�,,�,,N ei Audissa niin paljoa v*tuta kuin lisävarusteiden hinta. Tässä ei kyllä kohtaa Audin erinomaisuus ja varusteen
paremmuus, johonkin toiseen merkkiin. Itselle kun tulee kilometrejä 60-70 t km/vuosi niin auton vaihdot tulee väkisinkin
vastaan tosi nopeasti.

Adaptiivinen vakkari toimii varmasti yhtä hyvin Audissa kuin Volkkarissa. Samoin Webasto, Vetokoukku, Navigaattori,
sähkötoimiset penkit, yms. yms.

Tässä vaan erona, että Audin saan hintaan reippaasti yli 100 000 �,� samoilla varusteilla, kuin Passat ja Passatin saan
66 000 �,�.  Siis ei j*malauta... Eli MELKOINEN ERO PELKILL�,, VARUSTEILLA!!!

Tästä ja AINOASTAAN tästä syystä haen pesäeroa Audista... Valitettavasti... Auton kalliimpi lähtöhintakaan ei haittaa
niin paljoa, kuin nämä lisävarusteiden hinnoittelu. Ymmärrän, että laadusta maksetaan tai merkistä. Mutta Audi on
kyllä, edellä kävijä lisävarusteiden hinnoittelussa.


 

[Waltsu83]

Kyllä! Tilaukseen lähtee tuossa keväämmällä mikäli firmalla hommia riittää! Muuten ajellaan vielä ensi vuosi
vanhalla pelillä. 

Toiseksi paras, 12 säätöinen penkki on selvästi mukavampi omalle selälle ja nyt tämän päivän sohjokelissä
auto kyllä nousi omaan loistoonsa. Erinomainen peli ja suhteessa "edullinen" Audiin.

Led valot ovat kyllä edelleen melko surkeat.

Tässä on oma seuraava auto taas 3-4 vuotta. 

[MMV]

Kyllä BiTurbo vetää hymyä suupieliin pikkaisen toiseen tahtiin kuin normi-TDI, joka sekin on varmasti hintaluokassaan erinomainen auto. Mielestäni DSG paranee koko ajan ja DCC:stä olen osannut nauttia jo ensimetristä. Jos auto toimii ongelmattomasti, niin olen erinomaisen tyytyväinen valintaani kun vaihtoehtona oli BMW 520dA xDrive. Muutama pieni ärsyttävä piirre Passatissa on ollut. LED-lähivalojen kantama on surkea ja pitääkin käydä tarkastuttamassa niiden suuntaus. Toinen, johon on kuitenkin koko ajan paremmin tottumassa, on kaasupolkimen epälineaarisuus erityisesti comfort- ja eco-asetuksilla. Sportilla tuota ei ole, mutta silloin DSG huudattaa turhan isoilla kierroksilla. Pitänee rassailla individual-asetus kuntoo, niin tämäkään ei vaivaa. Elektroniikkaa ja sitä kautta säädettävää on kyllä julmasti...

[Tourano]

Iltalehden koeajossa Passat Variant Highline 2,0 TDI Biturbo 4MOTION DSG

http://www.iltalehti.fi/autotestit/2015020519090355_at.shtml

On se hieno... Mutta tuo koeajettu auto on ilmeisesti 72 000 e hintainen?

[kai75]

Tarkalleen 73 514 �,�, summa ilmoitettu jutun harmaassa faktatietolaatikossa.

[sambolo]

Tuossa valotestiä. 2015 VW PASSAT LED test: http://youtu.be/j7A_praG4HU

[Ohikulkija]

Iltalehden koeajossa Passat Variant Highline 2,0 TDI Biturbo 4MOTION DSG

http://www.iltalehti.fi/autotestit/2015020519090355_at.shtml

On se hieno... Mutta tuo koeajettu auto on ilmeisesti 72 000 e hintainen?

Tuossa Iltalehden artikkelissa pisti silmään lause digitaalisesta mittaristosta;
"Häkellyttävästi Volkkarin digimittaristo tulee eri osoitteesta kuin Audin mittaristo."
Aika outoa jos ei käytetä samaa ohjelmistoa ja laitetta kuin TT:ssä?

[Tourano]

Tekniikan Maailman Talviauto 2015 meni mukavasti 

http://tekniikanmaailma.fi/Talviauto-2015-vertailussa-kaksi-voittajaa

[Tonttu66]

Tuossa Iltalehden artikkelissa pisti silmään lause digitaalisesta mittaristosta;
"Häkellyttävästi Volkkarin digimittaristo tulee eri osoitteesta kuin Audin mittaristo."
Aika outoa jos ei käytetä samaa ohjelmistoa ja laitetta kuin TT:ssä?

Netin perusteella sekä TT:n "Virtual Cockpit" että Passatin "Active Info Display" on pohjimmiltaan sama järjestelmä 12,3 tuuman teräväpiirtonäytöllä. Passatissa on lisäksi kosketusnäyttö ylemmässä keskikonsolissa, kun taas TT:ssä on MMI-ohjauspyörä alemmassa keskikonsolissa. Käyttölogiikassa ja ominaisuuksissa lienee joitain eroja.

http://www.audi.com/com/brand/en/vorsprung_durch_technik/content/2014/03/audi-virtual-cockpit.html
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/HTML/mallisto_uusipassatvariant_kohokohdat?open

[Murska]

1.6TDi/DSG Highline koeajettu. Vaikka mulla ei ole pariin vuoteen enään ollut Passattia niin tuttu tunne valtasi samatien kun hyppäsi ratin taakse, onhan se erilainen kuin edellinen Passat mutta tunnistaa hyvin Passatiksi. Ajettavuus ihan ok, uusi 1.6TDi kone jaksaa kulkea paremmin kuin vastaava 105 heppainen painos Golfin nokalla, ajoasento löytyi helposti ja ajaminen oli vaivatonta ja meno suuntavakaata.

Miinuksena tulee ikkunoiden äänieristys, samat tuulen suhinat kuin edellisessä Passatissa ja tässä lisäksi kuuluu muiden autojen rengasäänet selkeämmin kabiiniin kuin esim Golf7:ssa ja edellisessä Passatissa. Vaikka alusta ja ajettavuus on sinänsä hyvä mutta vieläkään ne ei ole päässyt eroon Passattia vaivaavasta ominaispiirteestä, kuopissa jousitus on kolehtelevan ja rämähtelevän oloinen. Luulisi että tämä tunnuspiirre olisi loistanut poissaolollaan koska rämähtelevä jousitus antaa autolle laaduttoman vaikutelman.

Hyvä auto mutta ei herättänyt siinä määrin mielenkiintoa että olisin alkanut tarjousta pyytämään, lisäksi ollaan totuttu Golf7 näppäryyteen taajamapyörityksessä että jatketaan vielä nykyisellä ja katsellaan muita vaihtoehtoja.

[Zego]

Pakko valitettavasti kompata Murskaa. Itse ajoin 2l diesel manualivaihteisena ja Comfortline. Golf 7 on parempi auto ajaa, Passatin jousitus on huono meidän epätasaisille teille. Pompottava ja nypyttää ja tien saumoissa ääni tulee läpi ja pahemmissa kohdissa rämisee. 
Ohjauskaan ei aiheuta hurraa-huutoja, mutta mutka-tieosuuksilla auto kyllä yliohjautuvan alustan takia tuntuu kivalta mutta kuka jaksaa pitkällä matkalla tuollaista jousitusta (ajoin myös mootarilla)? Rengasmelua on vaikka 16" kitkat alla, pääkaupunkiseudun teillä ajelin, en uskalla miettiä miten kesäkeleillä ääntelevät? Minun ajokkini kaipasi rasvaa penkin säätöihin ja tässäkin vähän samaa mitä 7 Golffissa eli todellinen laatu ei ole kohillaan, liikaa ääntelee sisusta ja luukut (esim katossa oleva ja ratin säätö). Piiiiitkä matka taitaa VW:llä olla todelliseksi premium merkiksi, liikaa säästetään materiaaleissa? Koska muuttavat vakkaria siten että poistuu myös silloin kuin kytkintä painaa? Nyt on helkkarin vaarallinen jos ei tuosta tiedä kun lähtee kovaa kiihdyttään kun esim. on vaihtamassa pienempää pesää moottorilla jarruttakseen (esim rampilla motarilta poistuessa)?

[Mr Vice]

Golf 7 on parempi auto ajaa, Passatin jousitus on huono meidän epätasaisille teille. Pompottava ja nypyttää ja tien saumoissa ääni tulee läpi ja pahemmissa kohdissa rämisee.
Ohjauskaan ei aiheuta hurraa-huutoja... Rengasmelua on vaikka 16" kitkat alla,... todellinen laatu ei ole kohillaan, liikaa ääntelee sisusta ja luukut ...Koska muuttavat vakkaria siten että poistuu myös silloin kuin kytkintä painaa? Nyt on helkkarin vaarallinen ...

Olen jokseenkin 100% eri mieltä mainitsemistasi asioista. Meidän perheessä on sekä Golf että uusi B8 joten vertailupohjaa on laajemminkin. Autoissa on eroa, se on selvä, onhan kokoluokkakin eri. Golf on hyvä ajaa kaupungissa ja miksei kohtuullista matkaakin, mutta kun ajosuorite on luokkaa 500 km / pv niin ei ole kahta sanaa kummalla sen mieluummin taitan. Passat on matka-auto, Golf "lähiliikenne"auto, jos nyt jotenkin asia halutaan tiivistää. Mutta makunsa kullankin, se sallittakoon.

Ei minulla ainakaan uudessa B8:ssa ole mitään räminöitä, suhinoita tai rengasmeteliä. Ihan olen ihmetellyt miten hiljainen auto voikaan olla, tosin kitkakumit on alla ja nastametelöinnistä ei ole käsitystä (ollut enää 10-v). Etenkin tuota vakkarikommenttiasi kummastelen, kyllä vakkari tipahtaa pois päältä heti jos polet jarrua, kytkintä tai nappaat napista sen alas. Se jää aktiiviseksi kuten pitääkin mutta päälle takaisin menee vasta res(umesta). Toimii täsmälleen samalla lailla kuin aiemmassakin, nyt vain toiminnot on ratissa aiemman viiksen sijaan.

Se missä Passat on aivan huippu on kuskin kabiini, penkki etenkin. Golfin jakkara on hyvä sekin muttei lähelläkään Passatin penkkiä. Matkaa taitettaessa tällä on ainakin minulle erittäin suuri merkitys. Mutta jokaisella omat näkemyksensä, kuten pitääkin olla.