Reagointi kaasupolkimeen huono - lohkolämmitinkö vai s-tronic syynä ?

[Markku J]

Nyt on tullut A4:n kanssa kolmena päivänä peräkkäin esille outo ilmiö. Kun hidastan edessä palaviin punaisiin valoihin auto rullaten ja vauhdin ollessa luokkaa 30-40 kmh ja kun valot sitten vaihtuvatkin vihreäksi, ei normaali kaasunpainallus tee mitään vaikutusta. Tulee sellainen olo, että moottori olisi sammunut. Pitää runtata kaasu liki lattiaan ennenkuin auto lähtee kiihtymään. Käytössä on ollut S-tronicin D4- tai D5 -vaihde tuossa tilanteessa.

Tämä on tapahtunut vain "viileällä" koneella muutama minuutti startin jälkeen. Voisiko johtua lohkolämmittimen käytöstä ja seoksen laihuudesta perustuen vääriin anturitietoihin ?

[Flat]

Kuvaelmastasi sain sellaisen käsityksen että s-tronikissa on väärä vaihde päällä. Jos nelonen, niin, onko se aivan liian iso tuohon nopeuteen?

Vai tuntuuko kone aidosti elottomalta? Oma havainto on että kylmänä kone ei hae mielellään kierroksia/anna tehoa. Olen joskus päissäni ajatellut että revittely kylmällä koneella on estetty/hillitty ohjelmallisesti, suojaamaan moottoria. Tiedä siitä mikä on totuus, ainahan koneet kylmänä ovat vähän elottomia.

Ja voi olla että lohkolämmiti  antaa hieman väärää tietoa autolle. Myös ilmastointi menee tähän lankaan talvella.

[Pertsa]

Mahtaakohan tässä olla samasta asiasta kyse A5 SB S-tronicissa Iltasanomien koeajossa:

Mutta vaihteistosta löytyy myös heikko kohta. Tietyissä tilanteissa, kuten risteykseen, varsinkin alamäessä sijaitsevaan liittymään tultaessa ja siitä jälleen kiihdytettäessä, vaihteisto ei salli yhtään luistoa.

Vaikka kaasua painaa, mitään ei tapahdu. Kun vaihteisto viimein herää eloon, tapahtuu voimakas nykäisy, varsinkin jos kaasupoljin on poljettuna liian syvään. Kaasun annostelu näissä tilanteissa onkin haasteellista. Jos kaasun asentoa ei tunne, sitä voikin olla painanut jo liikaa.

Lähde: http://www.iltasanomat.fi/autot/1797952

[Flat]

Kyllähän tämä kone on kylmänä aika puutunut. Tänään piti heti kylmiltään lähte rivakasti liikenteen sekaan vähän isommalle tielle, niin tuntui kiihdytettäessä että vain puolet tehoista oli käytössä. Voiko oikeasti olla mahdollista että kylmänä revittelyä on ohjelmallisesti rajoitettu. Tuota koneen puutuneisuutta ei kauaa kestä,minuutin pari. Ja jatkona voisi kysyä, että onko turbokoneet jotenkin herkempiä kylmälle kuin vaparit ?

[Markku J]

Minusta tuo iso vaihde ei ole se ongelma. Tämä lähtee rivakammin oloisesti vaikka seiskalla pintakaasulla, kun kierroksia on hiukan yli 1200 rpm, mikä tuntuu olevan tasaisessa ajossa alaspäin vaihtamisen raja. Kaasu siis reagoi välittömästi lämpimällä koneella D7:lla, vaikka kierrokset ovat jopa alle turbon mukaantulon.

Veikkaan edelleen, että kuvailemani ilmiö liittyy puolilämpimään koneeseen, joka letkulämmittimellä on saatu haaleaksi.

[Flat]

Veikkaan edelleen, että kuvailemani ilmiö liittyy puolilämpimään koneeseen, joka letkulämmittimellä on saatu haaleaksi.

oletko saanut ilmiötä aikaiseksi ilman lämmitintä. Kokeileppa ensi kerran samalla reitillä.

[Markku J]

En taida raaskia kiusata konetta kylmästartilla. Eipä tuo isolta ongelmalta vaikuta tässä vaiheessa. Pitänee ekan öljynvaihdon yhteydessä (10 tkm kohdalla ajattelin tehdä) pyyytää myös uusimmat softat vaihteistolle ja ECUlle.

[malfean]

Tämän olen huomannut lähes jokaisessa BENSA dsg:ssä mitä olen ajanut.
Dieseleissä tuota ei tapahdu, ei ainakaan samassa mittakaavassa.

En onnistunut saamaan r32:lla tai A3 3.2:lla ekoilla kerroilla millään nättiä lähtöä risteyksestä.
Sama toistui A5 sb dsg7:lla. Vaatinnee tottumista, tai sitten tuo dsg ei sovellu kunnolla bensa-autoon.

Tosin nyt kun muistelen, ei S3:ssa ollut vastaavaa ongelmaa, ja paikaltaan lähdöt ovat aina tarvittaessa rivakoita.
Juuri tuo hidas vauhti ja siitä uudelleen lähtö oli vaihteistolle vaikein.

Olisiko kuitenkin niin, että vaihteisto on oppinut, että koeautoja poljetaan risteyksistä ja lyö pienintä pesään
kaasua reilummin hitaassa vauhdissa uudelleen kaasuttaessa, ja siihen auttaisi vaihteiston resetointi? En tiedä.

[Flat]

Monesti tarjotaan selitykseksi s-tronicin oppimattomuutta. Onko tämä oppiminen ihan faktaa? Eikös tälläinen auto joka oppii, pitäisi sitten tunnistaa kaikki sillä ajavat henkilöt, jotta se toimisi hyvin? Esimerkiksi jos perheen mies ajaa kuin riivattu ja nainen kuin halvaantunut, niin ajaminenhan on silloin aina molemmille tuskallista....eli auto ei oikein opi kummankaan tavoille.

[MVQ]

Hyvä kysymys Flatiltä. Minä en ole mistään kuullut/löytänyt tietoa että stronic olisi oppiva. Sitähän ohjaa kertoman mukaan "älykäs" mekatroniikkayksikkö joten ehkä tuosta on sitten johdettu että se oppisi jotain. Mutta onko siis jollain faktaa että tuo on tosiaan oppiva vai muuten vain älykäs?

Noita huonoja reagointeja (lähinnä liikenneympyröissä) on sattunut itselleni kerran (ja emäntä on kertonut parista), en huomannut katsoa vaihdetta mikä oli päällä.

[TSo]

Oppiva ehkä kuullostaa liian hienolta, pitäisi ehkä ensin määritellä mitä ymmärretään tässä yhteydessä sanoilla oppiva ja älykäs. Mutta fakta lienee että vaihteisto tarkkailee jatkuvasti millä tyylillä autoa ajetaan, ja valitsee mielestään sopivimman shift mapin viime hetkien ajohistorian perusteella. Näin siis ainakin DSG:n kohdalla ohjekirja kertoo.

Kiva olisi tietysti tietää, kuinka nopeasti ajotyylin muutokset vaikuttavat vaihteiston toimintaan. Oppimisjakson "sopivasta" pituudesta hyvinkin voi seurata se, että kun perheen mies koulii laatikon ensin tavoille puolen tunnin työmatkalla, vaimo sitten mitätöi työn tuloksen käydessään illalla shoppailemassa (meidän perheessä tosin armottomampi käskijä laatikon kannalta taitaa olla vaimo). Ehkä spekseissä pitäisi mainita että kyseessä on oppiva & unohtava vaihteisto.

[Tupo]

Mutta fakta lienee että vaihteisto tarkkailee jatkuvasti millä tyylillä autoa ajetaan, ja valitsee mielestään sopivimman shift mapin viime hetkien ajohistorian perusteella. Näin siis ainakin DSG:n kohdalla ohjekirja kertoo.

Tuollaista mainintaa ei 2005 Touranin ohjekirjassa (vielä?) ollut. Kokemukseni (120000 km DSG:llä) perusteella uskon kuitenkin, että juuri noin se toimii. Vaikutti siltä, että vaihteiston ohjaustietokone ei kerännyt mitään pitkän aikavälin tilastoa ja "oppinut" sen perusteella, vaan nimenomaan sopeutti toiminnan (valitsi vaihtamisohjelman) viime minuuttien / kilometrien ajon perusteella. Ts. jos pitkän rauhallisen maantieajon jälkeen vaihtoi "reippaampaan menoon", niin laatikko "heräsi" melko nopeasti.

[Flat]

Tuo oppimisasia on siis melkein katulegendaa ?

ja valitsee mielestään sopivimman shift mapin viime hetkien ajohistorian perusteella. Näin siis ainakin DSG:n kohdalla ohjekirja kertoo.

Tässä lienee yksi syy miksei se ei toimi aina ajatellulla tavalla. Historiaa tutkimalla ei voi ennustaa tulevaisuutta. Tietysti jos historiajakso en riittävän pitkä, voidaan jonkinmoista trendia tehdä, mutta silla ei millään pystytä ennustamaan kaikkia tilanteita.

Olisi kiva kuulla S-tronic ystävän, herra Localin, käsitys tästä oppimisesta.Uskoisin että hän tietää siitä jotain ?

[Tupo]

Tässä lienee yksi syy miksei se ei toimi aina ajatellulla tavalla. Historiaa tutkimalla ei voi ennustaa tulevaisuutta.

Tässä on kaikkien automaattivaihteistojen suurin "heikkous". Ne eivät oikeasti tiedä, mitä kuski aikoo tehdä, vaan reagoivat aina vain siihen, mitä kuski on jo tehnyt. Silti hyvällä "tomaatilla" on kiva ajaa. 

[TSo]

Jos itse saisin vaikuttaa siihen millä filosofialla automaattilaatikon ohjelma arvotaan, laittaisin ilman muuta asian kuskin valittavaksi esim. ajotietokoneen kautta asteikolla 1-10 (lohdutukseksi lisäksi valinta, jossa mielipiteestään epävarma kuski voi luovuttaa päätöksenteon vaihteistolle). Ja eiköhän vaihteistoissa tällainen säätövara olekin kun mennään tarpeeksi kalliisiin ja urheilullisiin ajokkeihin. Mutta ihan rivikansalaistenkin automaattivaihteistoihin tämä olisi toteutettavissa olemattomilla lisäkuluilla.

Joka tapauksessa tuollainen ajon mukana oppiva / älykäs vaihteisto on vähän sama kuin jos parturi yrittäisi arvata asiakkaan toiveen uudesta hiusmallista vain aloittamalla leikkauksen ja vaihtelemalla sitten otteitaan asiakkaan kulloisenkin ilmeen perusteella. Keskimäärin asiakas lienee lopputulokseen huomattavasti tyytyväisempi jos häneltä jo etukäteen kysytään, haluatko ajon viiden millin koneella vai siistitäänkö vain pulisongit...

[beef]

Olen huomannut, että moottorin ollessa kylmä s-tronicin kytkin ottaa kiinni vasta korkeammilla kierroksilla. Se ainakin minulla aiheuttaa ensimmäisille sadoilla metreillä tunteen, ettei auto reagoisi kaasupolkimeen kunnolla.   Kai tämä johtuu siitä, ettei kylmä moottori vain sammuisi missään tapauksessa? En tiedä selittääkö tämä alkuperäisen ongelman, mutta ainakin itselläni vaihteiden N-1, 1-2 ja 2-3 välillä ilmiön huomaa selvästi.

[Vmatti]

Itse olen huomannut tuon saman kylmillä keleillä liikkeelle lähdettäessä - kaasunvaste on varsin epämääräinen ensimmäisten satojen (/kilo) metrien osalta.
Eikä oo auto ollut lohkolämmittimessä kiinni.

PS. Ootteko kokeillu P ja/tai N asennossa paikallaan kierrättää konetta (siis lämpimänä), mulla ainakin rajoittaa kierrokset 4000rpm:ään?
Onkos muilla sama vai onkos tuolla joku "sisäänajojippo" viriteltynä?

[beef]

Sen verran vielä tuosta kytkiminen kiinniottamisesta, että kun moottori on lämmin (tai oikeastaan siis minuutin tai pari käynnissä ollut), kytkin ottaa kiinni 1000 kierroksen kohdilla ja aikaisemminkin. Mutta kylmällä moottorilla kytkin ottaa kiinni vasta tuolla 1500-1700 kierroksen kohdalla. Se selittänee epämääräisen kaasunvasteen aika hyvin...