Ilmastoinnin huolto teetetty

[wtf]

Noin olet kertonut, mutta mun mielestä tuossa on jokin ristiriita. Eikös öljy ole kuitenkin sekoittuneena siihen kylmäaineeseen? Eli jos kylmäainetta katoaa, niin luulisi sen mukana silloin katoavan öljyäkin. Jos taas öljy ei ole sekoittuneena kylmäaineeseen, niin joidenkin vuosien kuluttua järjestelmä olisi täynnä pelkkää öljyä, kun huollon yhteydessä järjestelmästä saataisiin poistettua vain kylmäaine, öljyn jäädessä järjestelmään. Tietysti, jos öljy erkanee kylmäaineesta silloin kun ilmastointia ei käytetä, olisi mahdollista, että ajanjaksoina jolloin ilmastointia ei käytetä, katoaisi vain kylmäainetta, öljyn jäädessä järjestelmään. Kylmäaineen katoaminenhan lienee suurinta niinä aikoina, kun ilmastointia ei saa päälle, eli talvella.

En tiedä paljoa ilmastointilaitteesta. Sen verran kuitenkin, että uskalsin tämmöisen epäluottamuslauseen esittää, tässä vaiheessa. 

Erikoiseksi tilanteen tekee myös tämä Skodan kompura, joka minulle kerrotun mukaan pyörii aina. Hihnapyörässä ei ole magneettikytkintä, kuten vanhemmissa järjestelmissä usein on. Pyöriikö kompura koko talven siis ilman voitelua, jos voitelu on vain kylmäaineen seassa olevan öljyn varassa? Se asia on itselleni vielä selvittämättä. Samoin kuin se, että minkälaiset venttiilit siellä kompurassa paineistusta ohjaa.

http://www.autowiki.fi/index.php/Ilmastointi
Tuolta selviää aika paljon.
Suurin osa ilmastoinnin öljystä on pelkästään kompressorissa. n 80 %.
Osa öljystä kulkeutuu myös kylmä-ainekiertoon, mutta usein vuoto on niin pieni että vain kaasumainen kylmä-aine vuotaa ulos.

[Emil]

Kiitokset vastauksesta. Jos kuitenkin missä tahansa linkissä lukee "wiki", jätän sen yleensä lukematta. Niin käy tälläkin kertaa. En luota wikipedioihin. Suosittelen myös muille tiedon hankkimista mistä tahansa muualta kuin wikipediasta. 

[gloter]

On totta että Wiki ei kelpaa esim. tieteellisessä tutkimuksessa lähteeksi koska se ei ole alkuperäistä tietoa vaan lainattu jostain muualta. Wikin vahvuus ja samalla heikkous on että kaikki voivat sinne kirjoitella ja joskus pääsee suoranaista potaskaa ennenkuin ne korjataan. Arkipäivän käytössä se on kyllä ihan hyvä lähde kunhan muistaa silloinkin kriittisyyden. Ne artikkelit, joita olen lukenut niin että olen aiemmin perehtynyt alkuperäismateriaaliin, ovat olleet kyllä ihan ok referaatteja.  Onhan niissä välillä näkynyt outoja väittämiä vailla lähdemerkintöjä mutta eihän niitä kukaan tieteen tekemiseen käytäkään.

[jaris]

Kävin tarkastamassa oman kompuran pienellä peilillä, ja tietenkin se on tuommoinen heikompi malli. Onkohan vauriot vältettävissä kahden vuoden välein tehtävällä ilmastoinnin huollolla? Vai hajoaako tuo väistämättä ennen pitkää? Onkohan nuo pumput voideltu kylmäaineen seassa olevalla öljyllä, vain onko pumpulla oma voitelunsa?

Ensin meinasi ryhtyä vetuttamaan. Mutta toisaalta, vuoden -6 Octaviassa oli kaiketi samanlainen kompura, joka toimi 2 vuotta, ja n. 185tkm ilman minkäänlaista huomiota. Turha kai tässä on turhia alkaa jännittämään. 

Ajele rauhassa vaan, tuskin on vauriot vältettävissä jos on tullakseen.
Näissä on myös tuota säätöventtiili vikaa, mikä ilmeisesti oli myös minun autossa, sokka oli ehjä ja kompura pyöri, mutta ei tehnyt painetta.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2373.msg56402#msg56402

[Qrmu]

Noin olet kertonut, mutta mun mielestä tuossa on jokin ristiriita. Eikös öljy ole kuitenkin sekoittuneena siihen kylmäaineeseen?

Mietippä merivettä. Suola on sekoittunut meriveteen. Kun kauhalla ottaa merivettä saa sekä vettä että suolaa. Mitäs käy kun merivettä kiehauttaa tarpeeksi pitkään? Vain suola jää.

Vähän vastaava tilanne kylmäaineen ja öljyn kanssa. Ne ovat kyllä sekoittuneena, mutta vain kylmäaine pääsee haihtumaan pois.

[Wekotin]

Volkswagenin mukaan 50% kompuraöljystä on kompressorissa ja loput 50% kiertää kylmäaineen mukana. Uskoisin myös, että kyllä sitä öljyäkin sieltä häviää. Onhan öljyistä puhuttaessa myös haihtuvuus ihan tunnettu termi. Neste Oilin mukaan jopa 70 % moottorin normaalista öljynkulumisesta tapahtuu haihtumalla. Tosin kompura ja moottori on pikkasen eri asia, joten ei varmaankaan tuossa määrin koske kompressoriöljyjä.


http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_208_d1.pdf

[Emil]

Mietippä merivettä. Suola on sekoittunut meriveteen. Kun kauhalla ottaa merivettä saa sekä vettä että suolaa. Mitäs käy kun merivettä kiehauttaa tarpeeksi pitkään? Vain suola jää.

Vähän vastaava tilanne kylmäaineen ja öljyn kanssa. Ne ovat kyllä sekoittuneena, mutta vain kylmäaine pääsee haihtumaan pois.

Tuo esimerkki toimii, tai ei toimi, näkökannasta riippuen: Jos kattilan pohjassa on reikä, tulee sekä suola, että vesi pois kattilasta yhtaikaa. 

[tet]

Mietippä merivettä. Suola on sekoittunut meriveteen. Kun kauhalla ottaa merivettä saa sekä vettä että suolaa. Mitäs käy kun merivettä kiehauttaa tarpeeksi pitkään? Vain suola jää.

Vähän vastaava tilanne kylmäaineen ja öljyn kanssa. Ne ovat kyllä sekoittuneena, mutta vain kylmäaine pääsee haihtumaan pois.

Kyllä sitä öljyä aina hieman kiertää kylmäaineen mukana, ja paineisesta putkesta se tulee kyllä ulos jos reikä on tarpeeksi suuri. Jos vuotokohta löytyy niin kyllä sen öljyn näkee, siinä sitä pitäisi olla tahmaisena tököttinä vuotokohdan ympärillä jos sitä on ulos tullut.

[tsiih]

Jokaiselle vaihdettavalle osalle on annettu tietty öljymäärä (yleensä prosentteina kokonaisöljymäärästä), joka täytyy lisätä jos jotain uusitaan. Kompressorissa suurin, n. 50 %. Tottakai isossa vuodossa reiästä suihkuaa myös öljyä kylmäaineen mukana, grammoissa kuitenkin vähän.

Normihuollossa lisätään öljyä vain se määrä joka tulee ulos, jolloin järjestelmään ei siis kerry ajan mittaan liikaa öljyä.

Kun puhutaan normaalista kylmäaineen haihtumisesta ilman varsinaista vuotoa, öljyä ei tule ulos (ellei puhuta kymmenistä vuosista, siitä en sano mitään). Ihan eri asiat suljettu ilmastointijärjestelmä ja esim. moottorin kampikammio.

[jarsiv]

Kun VCDS:llä tutkii ilmastointi, niin mistä arvoista voi päätellä kompuran ja koko järjestelmän kuntoa? Paljonko esim. painetta on terveessä järjestelmässä?

[Emil]

Tässä ketjussa oli jotain juttua niistä paineista (joko luit?). Ymmärsin niin, ettei niistä ihmeitä voi päätellä.

[Qrmu]

Kun puhutaan normaalista kylmäaineen haihtumisesta ilman varsinaista vuotoa, öljyä ei tule ulos

Juuri tätä tarkoitin esimerkilläni. Auton ilmastointi ei ole täysin suljettu systeemi niinkuin esim. jääkaapeissa on, joten kylmäaineet voivat haihtua ulos suhteellisen helposti. Normaalisti ne aukot mistä kaasuna oleva kylmäaine vuotaa pois eivät ole niin suuria että nesteenä oleva öljy pääsisi vuotamaan. Öljy siis oikeastaan toimii myös tiivisteenä.

Neste Oilin mukaan jopa 70 % moottorin normaalista öljynkulumisesta tapahtuu haihtumalla. Tosin kompura ja moottori on pikkasen eri asia, joten ei varmaankaan tuossa määrin koske kompressoriöljyjä.

Moottorista öljyä haihtuu palotapahtuman aikana. Sylinterien seinämissä on öljyä, josta osa palaa/haihtuu pois samalla kun polttoainekin palaa. Puhutaan siis ihan eri lämpötiloista kuin mitä ilmastoinnin kompurassa on.

[jarsiv]

Tässä ketjussa oli jotain juttua niistä paineista (joko luit?). Ymmärsin niin, ettei niistä ihmeitä voi päätellä.

Bongasin 4 baria yhdestä print screenistä joksikin systeemin paineeksi. Ei näihin vissiin mitään raja-arvoja tosiaan ole...?

[Tos®]

Itse listasin viimekesän audin paineita vs ohjearvo
http://tos.pp.fi/images/image/audi/climataulukko.jpg

Kun systeemi oli keväällä täysin kuivanu

[tet]

Itse listasin viimekesän audin paineita vs ohjearvo
http://tos.pp.fi/images/image/audi/climataulukko.jpg

Kun systeemi oli keväällä täysin kuivanu

Ja tuosta pitää sanoa vielä sen verran että sen on pakko tarkoittaa painetta kompuran käydessä. Seisoessa paineen määrää vain lämpötila, niin kauan kun soppaa on sen verran että osa on nesteenä.

[Tos®]

Omat tarkistukset oli kompura pois päältä, kun auto oli mujunu paikallaan ainakin päivän
Jostain löysin taulukon lepopaineista, ehkä elsasta

[jarsiv]

Tuolta tyyppivikaiset kompurat/automallit:
http://www.my-gti.com/1038/volkswagen-golf-gti-passat-jetta-and-eos-air-conditioner-compressor-failure

Tyyppikilven näkee peilillä tai kameran avulla.

Täällä kompurana 1K0 820 859 F. Ilmeisesti ei tarvitse murehtia sen perään?

[tet]

Omat tarkistukset oli kompura pois päältä, kun auto oli mujunu paikallaan ainakin päivän
Jostain löysin taulukon lepopaineista, ehkä elsasta

Mutta ongelma on se että lepopaine ei kerro muuta kuin sen että onko siellä soppaa ollenkaan vai ei. Aineen määrästä se ei sano mitään. Suljetussa systeemissä kylmäaine on kahdessa faasissa, osa nesteenä ja osa kaasuna. Seisovan järjestelmän paineen määrää tällöin lämpötila eikä mikään muu, kylmäainemäärällä ei ole vaikutusta paineeseen. Paine asettuu aina niin että kylmäaineen kiehumispiste kyseisessä paineessa on sama kuin aineen lämpötila. Jos lämpötila nousee, neste alkaa kiehua ja paine nousee niin kauan kunnes kiehumispiste nousee samaksi kuin lämpötila (kiehumispistehän on riippuvainen paineesta). Näinollen niin kauan kuin litkua on systeemissä sen verran että edes pieni rahtunen siitä on nesteenä, paine kertoo vain lämpötilan, ei kylmäaineen määrää.

[tsiih]

Kyllä se määränkin kertoo, tosin epätarkasti.

[tet]

Kyllä se määränkin kertoo, tosin epätarkasti.

No selitäppäs nyt sitten noin fysiikan puolesta, miten se voi määrän näyttää edes karkeasti? Suljetussa astiassa nestekaasun paine korreloi lämpötilan kanssa, ei minkään muun asian. Tämä on fysiikan laki, en minä sitä ole keksinyt. Fysiikkaa kehiin jos muuta väitetään.

Tuossa esimerkiksi yleisimmän autokylmäaineen R134a paine/lämpötilataulukko (jenkkiyksiköissä tosin): http://www.csgnetwork.com/r134apresstempconv.html

Jos ainetta vuotaa, systeemissä olevan nesteen määrä vähenee mutta kaasun määrä (ja paine) pysyy samana.


edit: Löytyi myös kotoisemmilla yksiköillä toimiva laskuri: http://www.fridgetech.com/calculators/R134a-jscript.html. Tuohon kun syöttää lämpötilan niin kertoo paineen bareina (Barg = mittaripaine eli ylipaine normaali-ilmanpaineeseen nähden). Ei ole ainemäärää tuonkaan laskurin yhtälössä, pelkkä paine vs. lämpötila riippuvuus.

[tsiih]

En ole fyysikko, vaan autonasentaja. Havaintoni ovat käytännöstä, eivät teoriasta. Siksi en myöskään todennäköisesti osaa tätä teoriassa "todistaa" niin että joku sen ymmärtäisi eikä minun tarvitsekaan koska en harrasta väitteitä, vain faktoja. Olen tehnyt satoja ilmastointihuoltoja erilaisiin autoihin ja työtäni on niiden vikojen diagnosoiminen. Enkä yleensä puhuu täällä, siis tekniikkaosiossa  , ihan mitä sylki suuhun tuo.

Yritetään!

Teoriassa:
Kylmäaine on kaasua. Kun ilmastointilaite on käynnissä osa siitä on nesteenä ja osa kaasuna,  johtuen tarkoituksellisista paine-eroista joita kylmälaite toimiakseen vaatii, mutta kun kompura ei pyöri kaikki on taas kaasua.
Kun kaasun määrä tietyssä tilavuudessa vähenee, myös paine laskee. Nuo lämpötila-painetaulukot pätevät nimenomaan silloin kun kaasua on tietty määrä tietyssä tilavuudessa, tämä kyllä mainitaan jokaisessa kaasulaissa (näköjään, eka kertaa niitä itsekin wikistä luin). Eri autoissa on siksi myös eri täyttömäärät. Kun letkuun pistetään reikä, se on ihan kaasua mitä sieltä vuotaa. Kaasuna se sinne laitetaan, olomuoto vaihtelee mutta samaa kaasua kaikki. Ydin on siis että kun vuoto on, kaasumäärä muuttuu vaikka tilavuus ja lämpötila pysyisivät samana->painekin muuttuu.

Käytännössä:

Kun laitan töissä auton kiinni ilmastoinnin huoltokoneeseen, laitan yhden letkun matalapainepuolen liittimeen ja toisen korkeapaineliittimeen (auto ja ilmastointi sammuksissa). Näen heti, että kylmäainemäärä on liki oikeaa kun molemmat painemittarit ovat n.  5.5 bar. Jos painemittarit näyttävät esim. 4 bar, ennustan että kylmäainetta puuttuu max. puolet. Jos painetta on enää pari baaria, on järjestelmä liki tyhjä. Jos painetta ei ole ollenkaan, on jossain todella iso reikä. Jos auto on tullut helteestä tai kovasta pakkasesta, lukemat hieman muuttuvat. Nämä ennusteet ovat kokemuksen tulos, ikävä kyllä niistä ei ole mustaa valkoisella.

Ennen huoltolaitteiden marssimista korjaamoille kodinkoneliikkeen mies tuli täyttämään korjatut, tyhjät ilmastointilaitteet. Heillä ei mitään vaakoja ollut vaan sopiva kylmäainemäärä pääteltiin painemittarista, niin kauan lykättiin kaasua että 5,5 bar oli mittarissa. Sinun logiikallasi siis mihin tahansa kylmäainejärjestelmään riittää millilitra kylmäainetta.

Kokemusta kehiin jos muuta väitetään

[Wekotin]

No voiko autorenkaan ilmanpaineesta päätellä onko siellä tarpeeksi ilmaa? Oho mittari näyttää 3.0 baria. Taitaa "järjestelmä" olla kuiva, vai?

[tet]

Kun laitan töissä auton kiinni ilmastoinnin huoltokoneeseen, laitan yhden letkun matalapainepuolen liittimeen ja toisen korkeapaineliittimeen (auto ja ilmastointi sammuksissa). Näen heti, että kylmäainemäärä on liki oikeaa kun molemmat painemittarit ovat n.  5.5 bar. Jos painemittarit näyttävät esim. 4 bar, ennustan että kylmäainetta puuttuu max. puolet. Jos painetta on enää pari baaria, on järjestelmä liki tyhjä. Jos painetta ei ole ollenkaan, on jossain todella iso reikä. Jos auto on tullut helteestä tai kovasta pakkasesta, lukemat hieman muuttuvat. Nämä ennusteet ovat kokemuksen tulos, ikävä kyllä niistä ei ole mustaa valkoisella.

Tämä esittämäsi "hihavakio" voi pitää vallan hyvin paikkansa, kun en tunne tarkemmin autoilmastointilaitteiden täytösperiaatteita. Voi olla että normaalissa huonelämmössä paine käyttäytyy suhteessa täytökseen jotakuinkin noin.

Kun sanoit että levossa kylmäaine on kokonaan kaasua, niin siitä olen eri mieltä. Levossa siellä on sekä kaasua että nestettä, ja näin ollen lepopaine asettuu juurikin kylmäaineen kiehumispisteen mukaiseksi vallitsevan lämpötilan mukaan. R134a -kylmäaineen Log P-H -tilapiirroksesta (http://www.gasco.nl/documents/logp-h/Log(p)-h%20diagram%20R134a.pdf) voimme todeta että tuossa kertomassasi "täyden järjestelmän" paineessa n. 5,5 bar kaksifaasisen kylmäaineen lämpötila on noin +20 astetta. Tämä osuu siis hyvin yksiin sekä sinun kertomasi käytännön että minun kertomani teorian kanssa.

Osaatko sanoa mitä paineelle tapahtuu jos sinne systeemiin tuuppaa lisää kylmäainetta (vaikka se on jo "täynnä")? Jos aine olisi pelkkää kaasua, paineen pitäisi nousta. Jos taas se on osin nestettä, pitäisi kaasun lisäys aiheuttaa vain sen että lisätty kaasu nesteytyy saman tien eikä paine nouse mihinkään. Vasta sitten kun järjestelmä on täynnä nestettä, paine nousee ja pirusti nouseekin.

Sinänsä tuo ketjussa aiemmin esitetty painekuvaaja on oikea siinä mielessä, että jos paine on siellä käyrän alapuolella on varmaa että kylmäainetta puuttuu. Jos taas paine on jotakuinkin siinä rajalla, se kertoo vain että ainetta on niin paljon että osa on nesteenä. Sitä onko siellä tarpeeksi ainetta, paine ei kerro. Eli homma toimii yhteen suuntaan: alhainen paine kertoo että ainetta puuttuu, mutta "sopiva" paine ei kerro onko sitä tarpeeksi.

Kun kerroit omat taustasi näiden vempeleiden kanssa, on kai syytä minunkin se tehdä. Käytännön kokemusta minulla ei ilmastointilaitteiden huoltamisesta tosiaankaan ole, mutta teoriaa on hitusen. Olen toiminut Suomen suurimman lämpöpumppufoorumin aktiivijäsenenä noin kuutisen vuotta, olen myös moderaattori ko. foorumilla. Foorumilta löytyy (kaiken jaarittelun seasta) paljon asiatietoa lämpöpumpuista, jäseninä on alan rautaisia ammattilaisia joilla on kymmenien vuosien kokemus erilaisista kylmälaitteista aina isoihin pakastevarastoihin ja jäähallien laitteistoihin asti. Osa ammattilaisista on jakanut tietoa kiitettävän avoimesti ja sitä on tarttunut vahingossa minunkin korvien väliin aina silloin tällöin.

[Skula]

Vein oman autoni LL + ongelmanratkontahuoltoon..

Samalla tekevät ylimääräisen ilmastointihuollon.. 49e, sisältää perustestit, tyhjennyksen + täytön.. Pariin kertaan piti varmistaa että myös täyttö? Ja kyllä se kuuluu hintaan.. On jokin kampanja VV autolla.. Ainakin Audin Airportilla...

Ihan vinkkinä siis jos tuntuu tarpeelliselta... Hinta ei oo paha ainakaan..

[Emil]

Onkohan se muotoiltu "huollon yhteydessä"? Se selittäisi "edullisen" hinnan.

[Skula]

Onkohan se muotoiltu "huollon yhteydessä"? Se selittäisi "edullisen" hinnan.

Erillisestä asiasta kyse.. En nyt 100 varma ole, mutta näin kerrottiin.. Joku kampanja ehkä..

Toisaalta melkolailla ihan sama

[Kasis]

Vajaan satasen maksoi kuukausi takaperin, huollon kera tai ilman.
Tuo 49â,¬ kuulostaa todella houkuttelevalta, jos ILMAN huoltoa.

[joyster]

Pikainen tarkistus heidän etusivulta:

"Tule huollattamaan ilmastointilaite edullisesti määräaikaishuollon yhteydessä
nyt viileään hintaan 49 â,¬!

Hinta on voimassa 31.7.2012 asti."

[jeremiah]

Kovin tahtoisin autolleni tehtäväksi ilmastointihuollon. Mitä kaikkea se pitikin sisällään. Kunhan kattava. Desifiointi, suodattimen vaihto, nesteiden lisäys... Siihen kuului aikamoinen lista. Voisitteko suositella jotain mainiota paikkaa/hyväksi todettua pkseudulta tätä varten?

[Cyclic Stig]

Kovin tahtoisin autolleni tehtäväksi ilmastointihuollon. Mitä kaikkea se pitikin sisällään.

Etkös sä vasta äsken ostanut uuden Audin? Ei kait sen ilmastointi voi niin kuraa olla että jo nyt pitää huollattaa? Mun TT pukkaa kylmää kiitettävästi vielä yli kahden vuoden jälkeen...