Auton vs. polttoaineen verotus

[SeppoN]

Kiitos HiTecci laskelmista. Itse en enää jaksa, sillä veden saa hanhen selkään helpomminkin. Ja vaikka kuinka perustelee kantansa fysiikalla tai matematiikalla, niin vastaukseksi tulee mölinää. Oikein ihmetyttää toisinaan, että tässä maassa on kyetty kehittämään vuosikymmenien ajan maailman kiistatta parhaat paperikoneet ja jäänsärkijät. Toisaalta liika tekniikan palvonta tuhosi Nokian kännykät. Apple kuunteli asiakkaita, loi uusia trendejä ja tahkosi rahaa. On maailman kahdeksas ihme, jos Jolla tuosta vielä nousee merkittäväksi tekijäksi. Tosin taru Feeniks-linnusta on tuhansia vuosia vanha.

En minä vastusta sähköautoa sinänsä. Mutta kun se ei sovi Suomeen maantieteellisistä eikä ilmastollisista syistä, mitkä kulminoituvat akkutekniikkaan. Tottakai olisi kivaa saada kaikki autoilunkin tarvitsema sähkö ikiomasta aurinkopaneelista tai viipperästä. Autoon vaan kiinni lohkolämppärin johto ja ilmaiset elektronit vilistävät akkuun. Varakkaimmat hankkivat tietysti induktioloopin pihalleen, riittää kun autonsa ajaa ruutuun ja voilá - kohta mennään taas.

[TDiih]

Aikaisemmin mainitut ongelmathan saataisiin ratkaistua myös korkean lämpötilan suprajohteilla, mutta rakennetaan nyt Iter ainakin ensin

[HiTecci]

Tietysti voisi autoissa ottaa käyttöön radioisotooppinen termosähkögeneraattorin. Siitä saa saa sähköä tasaisesti, ei ole latauspulmia. Neuvostoliitto käytti niitä mm. satelliiteissa.

Itse asiassa noita RTG:tä lienee käytetyn jo hieman laajemminkin kuin vain itänaapurin toimesta Siinä voisi viherpiiperoilta mennä tee väärään kurkkuun kun joku autovalmistaja kertoisi tuovansa autoihin pikkasen plutonium-238 latingin, jolla tuo auto sitten kävisi koko elinkaarensa, välitankkaamatta

[Arcca]

Kiitos HiTecci laskelmista. Itse en enää jaksa, sillä veden saa hanhen selkään helpomminkin. Ja vaikka kuinka perustelee kantansa fysiikalla tai matematiikalla, niin vastaukseksi tulee mölinää.

Oletan että viittaat tässä noihin latausaikoihin myös? Täytyy muistaa ettei PA-käyttöisten tankkausta ja sähköautojen latausta nopeuden osalta tarvitse olla verrattavissa suoraan toisiinsa isossa osassa tapauksista, koska sähkönlatausta ei tarvitse valvoa vieressä. Toisin sanoen hyvin usealle riittää että akun saa yöksi lataukseen ja vaikkapa 500km toimintamatka. Ainakin perheen kakkosautoihin riittävää useimmissa tapauksista.

[HiTecci]

Jo ihan fysiikan lakienkin mukaan tuo = mission impossible Meinaan litrassa dieseliä on n. 9,7 kWh/l = jos takkiin lurahtaa 60 litraa, on siinä 582 kWh "lataus" ja tuo lurahtaa aseman pistoolista parissa minuutissa. Tuo tarkoittaisi siis 230 VAC 3-vaiheverkosta hörpättynä 844 A virtaa tunnin ajan = 25320 A virtaa kahden minuutin ajan

No lasketaan sitten uudelleen Jos 50% toimintasäde riittää ja latausaikaa kasvatetaan, niin puhutaan 291kWh latingista, joka siis 230VAC 3-vaiheesta tarkoittaa 9,7A virtaa 10h ajan, joka onkin jo huomattavasti inhimillisempi. Ja tuo "tankkaus" nykyisillä sähkön hinnoilla (n. 15c/kWh) maksaisi n. 43;-

Huomaako kukaan missä mättää? Hommaan on tarkoituksella piilotettu yksi pienen pieni juttu, mutta katsellaan nyt kuka sen ekana kekkaa

[Arcca]

Huomaako kukaan missä mättää? Hommaan on tarkoituksella piilotettu yksi pienen pieni juttu, mutta katsellaan nyt kuka sen ekana kekkaa

Olisko 2 x 43e = 86e "normitankki" eli aletaan olla lähellä dieselin hintaa kuluissa?

[HiTecci]

Olisko 2 x 43e = 86e "normitankki" eli aletaan olla lähellä dieselin hintaa kuluissa?

Lähellä jo, siitä se aukee - tai ainakin mulle aukesi että ei per... toi sähköautoilu voi olla noin kallista jo nyt ja vielä pitäs muka jotain liikennekäytön veroja siihen lisäillä

[TDiih]

No lasketaan sitten uudelleen Jos 50% toimintasäde riittää ja latausaikaa kasvatetaan, niin puhutaan 291kWh latingista, joka siis 230VAC 3-vaiheesta tarkoittaa 9,7A virtaa 10h ajan, joka onkin jo huomattavasti inhimillisempi. Ja tuo "tankkaus" nykyisillä sähkön hinnoilla (n. 15c/kWh) maksaisi n. 43;-

Huomaako kukaan missä mättää? Hommaan on tarkoituksella piilotettu yksi pienen pieni juttu, mutta katsellaan nyt kuka sen ekana kekkaa

Pitää kuitenkin muistaa, että tuosta polttoaineen energiasisällöstä saadaan hyödynnettyä alle 40%, sähköstä ajettaessa lähemmäs 95%. Sähköauton jäähdytys- ja lämmitysteho ei kuitenkaan lämpöpumpulla toteutettuna ole muutamaa kiloWattia enempää.

[qwe]

Ihan 1:1 ei ole tankattavien tehojen tarve.

Edit. tuossa edellä jo olikin sama asia.

[HiTecci]

Pitää kuitenkin muistaa, että tuosta polttoaineen energiasisällöstä saadaan hyödynnettyä alle 40%, sähköstä ajettaessa lähemmäs 95%.

No siinäpä se Se että sinne diesel-auton tankkiin saadaan latastua nopeastikin tuollainen energiamäärä, on loppupelissä aika kaukana siitä kuinka paljon tuosta latingista aidosti saadaan ulos eteenpäin vieväksi voimaksi muutettuna, kylmäkäynnistyksineen, kaikkineen. Sähköautolla tämä suhde on huomattavasti parempi => päivittäisessä city-käytössä sähköauto tulee loppuen lopuksi toimeen aika pienellä akulla = sen latausajat- ja -virratkin voidaan teoreettisesti pitää melko inhimillisinä. Vielä kun jarrutusenergiaakin voidaan ottaa talteen, tuon akun koosta on mahdollista tinkiä vieläkin enempi

Mistään valovirtatöpselistä en tuota kuitenkaan juuri latailemaan rupeaisi, sillä se normaalit 2,3 kWh tunnissa (10A sulake) ei kovin nopsa laturi ole 3-vaihetöpselistä sentään irtoaa 11 kWh tunnissa (16A sulakkeet), mutta aika harvalla nykyisestä lämpötolppakentästä tälläistä löytyy = tuo olisi lähinnä OKT-asukkaan vaihtoehto, ellei taloyhtiössä sitten investoida erillisiin sähköauton latauspisteisiin. Toki jos autolla ajetaan vain 1 reissu (esim. kotiin tai töihin) ja taas pääsee esim. työpäivän ajaksi latinkiin, niin tuo valovirtatöpselikin rupeaa olemaan jo ihan hyvä vaihtoehto

[mikkom]

No lasketaan sitten uudelleen Jos 50% toimintasäde riittää ja latausaikaa kasvatetaan, niin puhutaan 291kWh latingista, joka siis 230VAC 3-vaiheesta tarkoittaa 9,7A virtaa 10h ajan, joka onkin jo huomattavasti inhimillisempi. Ja tuo "tankkaus" nykyisillä sähkön hinnoilla (n. 15c/kWh) maksaisi n. 43;-

Huomaako kukaan missä mättää? Hommaan on tarkoituksella piilotettu yksi pienen pieni juttu, mutta katsellaan nyt kuka sen ekana kekkaa

Eikös tuosta 9,7A/10h latauksesta tule vain ~70kWh, 291kWh:iin vaatis siis ~40A.

[HiTecci]

Eikös tuosta 9,7A/10h latauksesta tule vain ~70kWh, 291kWh:iin vaatis siis ~40A.

Ups! Taisin tosiaan oikaista jossain kohtaa

Eli siis 291 kWh 3-vaiheliitännästä = 97 kWh per vaihe ja jos latausaika on 10h, niin se on 9,7 kW per vaihe = 42 A per vaihe Ja jotta tuota laitettaisiin joihinkin mittapuihin, niin esim. meillä OKT:n pääsulakekoko on 35A

Eli hommassa oli vähän enempikin vikaa kuin mitä itse tuolla arvuuttelullani kaavailinkaan

[Mito]

Jos sähköauto kuluttaa esim. 20 kWh / 100 km niin silloin 10 A töpselistä pystyisi lataamaan toimintamatkaa noin 10 km / tunti ja 3-vaihetöpselistä noin 50 km / tunti. Tämän perusteella 10 A töpseli riittäisi tosiaan lähimatkoille.

[Vaarivanhus]

Sitten, kun meillä Suomessa on miljoona sähköautoa ja kaikki laittaisivat yöksi 16A sulakkeella varustetun kolmivaihetöpselin seinään ladatakseen akkujaan 10 tuntia 11kW:n teholla, niin sähköverkosta pitäisi löytyä 11000 MW hötyä - pelkästään auton akkujen lataukseen. Tällä hetkellä näyttää olevan Suomen sähkönkulutus 11700MW ja huiput kovilla pakkasilla ovat siinä 15000MW paikkeilla. Aika vähän jäisi akkujen lataukselta sähköä muihin tarpeisiin.

[HiTecci]

Suomessa tuotetaan 4 voimalalla n. 25% koko vuotuisesta sähkötuotannosta ja nythän on 1 jo rakenteilla + 1 luvitettuna = ydinvoiman osuus tulee jatkossa vain kasvamaan. Tiedä vaikka sähköä kohta hyrrättäisiin täällä jopa oikein vientituotteeksikin saakka. Ja jos Suomen autopolitiikka jatkuu nykyisen kaltaisena, ei tuota miljoonan sähköauton lkm tulla saavuttamaan alta 100 vuoden = ydinvoimaa voi tosiaan riittää joksikin aikaa vientiinkin

[Vaarivanhus]

Saa nähdä, syntyykö missään päin maailmaa "joutosähköä" niin paljoa, että alettaisiin tehdä kaasua auton käyttövoimaksi ja olisiko sillä kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä. Suomen ydinvoimalatkin tulevat ajastaan tiensä päähän ja uusia pitäisi tilalle rakentaa riittävästi.

Sadan vuoden päähän ennustaminen taitaa olla turhan pitkä pätkä? Itse arvelen, että 15-20 vuoden sisällä tapahtuu iso muutos autoiluun. Voi olla, että yksityisautoilu käy Suomessa tavalliselle kansalaiselle niin kalliiksi, että nykymuodossa tapahtuva kulkeminen vähenee. Samoin lomailumatkat lentokoneilla ulkomaille. Tavarat tilaillaan kotiin eikä niitä noudeta kaupasta itse. 

Automaation edelleen lisääntyessä varsinaisella tuotannollisella työpaikalla kulkee aiempaa vähemmän väkeä, työhommia hoidellaan kotoa käsin. Ainoastaan koneiden huoltoporukan on mentävä tehtaisiin. Autoilun tarve vähenee dramaattisesti ja sen myötä energiankulutuskin - siltä osin. Maailmaa mullistava iso katastrofikaan ei olisi mikään ihme. Ihmiskunnalle saattaa tulla tärkeämpääkin mietittävää kuin autoilu. Tai toisen kautta keksitään jokin uusi, energiantarpeen lopullisesti tyydyttävä ratkaisu. Auringon voimallahan tässä jokainen elellään. Josko sieltä suunnasta saataisiin nykyistä suurempi ripaus tavalla tai toisella hyödynnettyä?

Joka tapauksessa, maapallolla alkaa olla väkeä ja pinnalle pyrkijöitä niin paljon, että luonto alkaa hiljalleen pitää itseään tasapainossa. Verottajan kuvioista piittaamatta.

[miisalo]

Jos dieselmoottorin hyötysuhde on normiajossa 40%, voimansiirron jne häviöihin menee vielä 15% enemmän kuin napamoottorillisissa sähköautoissa eikä jarruenergiaa voida kunnolla hyödyntää (paitsi tietysti hybrideissä), niin vaikka kaupunkiajossa näitä verrattaessa sähköauton kulutus on hyvinkin alle neljänneksen dieseliin verrattuna. Tämä tosin olettaen, että käytetään state-of-art elektroniikkaa latauksessa ja moottorin virransyötössä.

[Geo902]

Suomi ei ainakaan tue autoilua millään tavalla, tarkemmin siis sähköautoilua. Kaikki vaan maksatetaan, koska on pakko maksaa jos haluaa liikkua. Nytkin sähköautojen latauspisteet tulee maksullisiks eli niiden hyöty vaan kutistuu.

[Asterion]

Juu, ja jos tädillä olisi munat niin se olisi maitoauto vai miten se nyt menikään.  Voit nukkua aivan rauhassa, parin vuoden kuluttua ei ole tulossa yleiseen myyntiin mitään superakkua, joka mullistaisi sähköautotekniikan. Jos olisi, se olisi täällä jo jossain mittakaavassa olemassa. Esim. kännykkä, joka ladataan kerran kuukaudessa tai kahdessa tai läppäri jota voi pitää päällä pari viikkoa yhtä soittoa jne.

Never say never...


copy-paste tämänpäiväisestä Kauppalehdestä:

Tutkijat: Ratkaisimme pahimman akkuongelman

"Singaporelaisen Nanyangin teknillisen yliopiston tutkijat väittävät kehittäneensä vain  minuuteissa  latautuvan akun, joka kestää ainakin 20 vuotta. Se lupaa vallankumousta.

Nopean tyhjenemisen lisäksi älypuhelinten, tablettien ja  muiden kannettavien latteiden akkuja vaivaa se, että ne niin sanotusti pimenevät pahimmillaan jopa muutamissa kuukausissa. Sen jälkeen laitteisiin on pitänyt hankkia uudet akut tai pahimmassa tapauksessa heittää koko laite roskiin.

Ongelmia on myös sähköautojen virranlähteissä.Singaporelaistutkijat väittävät nyt kehittäneensä akun, joka kestää jopa 20 vuotta. Eikä tässä vielä kaikki: akku latautuu 70-prosenttisesti kahdessa minuutissa.

Jos kaikki tämä on totta, olemme pian tilanteessa, jossa vanhentuneissa laitteissa voidaan käyttää edellisten laitepolvien akkuja. Silloin koko nykyinen asetelma kääntyy päälaelleen. Tutkijat onnistuivat kokeissaan korvaamalla grafiitin akun negatiivisella anodipuolella titniumdioksidista valmistetuilla nanoputkilla. Sen seurauksena sekä latautumisaika nopeutui että latausten määrä nousi nykyisestä 500:sta 10 000:een. Kaikenlaisten kannettavien laitteiden lisäksi uudenlaiset akut voivat tuoda vallankumouksen sähköautoiluun. Akut voisi ladata samassa ajassa, joka kuluu nyt polttomoottoriauton tankkaamiseen. 

Sähköautojen akut ovat myös erittäin kalliita. Jatkossa ne voisi siirtää autosta toiseen. Tutkijat eivät uskalla vielä kertoa keksinnän kaupallistamisaikataulua, mutta lupaavaa on se, että tällaisten nanoputkien valmistaminen on helppoa ja suhteellisen edullista"