Dieselin katsastus

[Reissumies]

Nyt olisi aika vielä -11 Octavia (1.6 CR TDI) katsastukseen.

Auto kävi jokin aika sitten huollossa ja sen yhteydessä tehtiin pakokaasumittaukset eli sitä ei tarvitse enää katsastukseen sisällyttää.

Yksi asia mietityttää: Eikö diesel-autoille tehdä OBD-testausta joka on pakollinen bensapuolella? Ainakin kaikkien katsastusfirmojen sivuilla OBD:stä puhutaan vain bensa-autoille.

Eikö tuo OBD-liitin kuitenkin dieselistäkin löydy?

[Guest-416677]

Dieselille ei tehdä OBD-mittausta. Samat liittimet löytyy nykyautoista kuin bensoistakin, mutta testi ei ole Suomessa pakollinen.

Savutestikin kun mittaa vain nokipäästöjä eikä esimerkiksi typen oksideja, niin tuohan on yksi tyhjän kanssa tuo dieselin päästötestaus.

Muista ottaa se pakokaasuprintti mukaan sinne leimalle...

[dolmar]

OBD onkin ollut vasta 10 v pakollinen myös dieselissä, joten eihän TraFi nyt vielä ole ehtinyt dieselin OBD-testiä ohjeistamaan... Varmaan Euro 6-tason dieselitkin poljetaan tulevaisuudessa vielä savutestissä... 

[HiTecci]

Ihan turha tuo savutesti tosiaan on, nyt kun FAP:it löytyy jokaisesta ja polttoaineissa esim. NesteenPro on erityisen vähän nokeavaa => päästöt ei todellakaan ole lähelläkään niiden sallittuja raja-arvoja = pelkkää rahastusta moiset mittaukset. Jopa wanhempi kalusto pitää olla todella finito, jos ne tuossa päästötestissä enää näillä uusilla polttoaineilla pomppaa

Ja se OBD ei tosiaan diesel-katsuria kiinnosta, vaikka se jokaisesta autosta löytyykin

[panu]

Dieselin "OBD-testi" tehdään Suomessa merkkivalon perusteella, mutta tätä eivät kaikki hälläväliäkatsurit ole vielä tajunneet. Saksassa tekevät jo testin piuhan kanssa samaan tapaan kuin bensa-autoihinkin.

TraFin kanta on, että jos uudemmassa dieselissä MIL-valo jää palamaan tai ei toimi, se tulisi hylätä. En muista onko tästä vieläkään virallista ohjeistusta olemassa...

[Reissumies]

Kiitokset kaikille vastauksista!

Summa summarum: hieman sekavaltahan tämä dieselien päästömittaus vaikuttaa. No, huollon raportti päästöistä on matkassa mukana leimalle mennessä ja muuten kaiken pitäisi olla ihan ok...

[Guest-416790]

Ei se sekavaa ole... tökkäävät vaan savuanturin putkeen ja inssi käy polkemassa. Jos huollosta on alle 3kk vanha savuraportti olemassa, ei tuota tehdä.

Tietokoneeseen/lukijaan ei autoa siellä leimalla kytketä. Kojetaulun merkkivalot jos toimivat oikein, niin inssi antaa niiden puolesta leiman.

[jlindstrom]

Lisäksi ainakin uudemmat vaggineet estävät kierrättämästä konetta ilman kuormaa. esim edellisessä exeo 2.0 tdi:ssä inssi ei saanut kierroksia yli 2k rpm vaikka mitä teki. ja auto oli kyllä obd letkuissa kiinni jne.

inssi vaan totesi lakonisesti että näin kaikissa uudemmissa vag vermeissä.

eli miksi pirussa siitä pitää joutua maksamaan kun testiä ei edes pysty suorittamaan??

//Juha

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Geoman]

Lisäksi ainakin uudemmat vaggineet estävät kierrättämästä konetta ilman kuormaa. esim edellisessä exeo 2.0 tdi:ssä inssi ei saanut kierroksia yli 2k rpm vaikka mitä teki. ja auto oli kyllä obd letkuissa kiinni jne.

inssi vaan totesi lakonisesti että näin kaikissa uudemmissa vag vermeissä.

eli miksi pirussa siitä pitää joutua maksamaan kun testiä ei edes pysty suorittamaan??

//Juha

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Kokoeilko luistoneston poistamista napista? Olen kuullut, että tällöin pitäisi olla kierrosrajoitus ilman kuormaa tilanteessa pois.

[PenaPuistoK]

Lisäksi ainakin uudemmat vaggineet estävät kierrättämästä konetta ilman kuormaa. esim edellisessä exeo 2.0 tdi:ssä inssi ei saanut kierroksia yli 2k rpm vaikka mitä teki. ja auto oli kyllä obd letkuissa kiinni jne.

inssi vaan totesi lakonisesti että näin kaikissa uudemmissa vag vermeissä.

eli miksi pirussa siitä pitää joutua maksamaan kun testiä ei edes pysty suorittamaan??

//Juha

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Miten niin ei pysty suorittamaan? Ihan hyvinhän tuo kuulostaa sujuneen, kone kiersi sen 2000(luultavasti 3000)rpm ja tietokone sai putkesta todennäköisesti nollatuloksen. Homma selvä. Onko kukaan koskaan tullut ajatelleeksi, että tuolle kierrosrajoittimelle on olemassa todennäköisesti hyvä syy, kun sinne sellainen on kerran laitettu? Itselläni on ainakin huomattavasti turvallisempi olo viedä katsastukseen, kun tiedän, ettei se k*rpä inssi onnistu ainakaan polkemalla tuhoamaan enää moottoria. 

Eihän sillä entisaikojen jakoremmin katkaisulla ole ollut tasan minkään valtakunnan tekemistä päästöjen, kuormituksen tai tosielämän kanssa, joten miksi tulee itku siitä, ettei sitä konetta saakkaan poljettua paskaksi paikaltaan?

[jlindstrom]

Ihan mielissäni minäkin oli etteivät saaneet konetta rikki.

Itku siitä että koko testi on 100% turha kun ei nuo koneet noilla jengoilla ja nykyisillä löpöillä + dpf:llä yksinkertaisesti puske mitään ulos. Konttorin anturit eivät saaneet edes lukemia näkyville vaan testeri luovutti.

Eli edelleen miksi pitää maksaa käyttökelvottomasta testistä?

//Juha

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[panu]

Ensisijainen tarkoitus tuolla kierrosten rajoituksella alle 3000:n lienee ns. launch control, joka taisi tulla VAggineisiin ekassa DSG:ssä (mk1 TT 3.2?). Eli lähtökierrokset saadaan helposti valmiiksi sopivalle tasolle ennen liikkeellelähtöä.

Joissain autoissa on ohitettavissa kytkemällä ESP pois päältä, muttei läheskään kaikissa. Osasyy lienee se ettei kaikista edes saa ajonvakautusta kokonaan pois. Rajoituksesta huolimatta ainakin osalle ilmoitetaan Autodatassa ryntäytysnopeudeksi se normaali n. 5000. Ja DSG muuten ei kierrä kuin 4000 N-asennossa ja 5000 P:llä...

Savumittauksen turhuudesta: Eihän se todellisista päästöistä juuri mitään kerro, mutta voi se ainakin paljastaa sen, että DPF toimii eikä ole tyhjennetty  . Aika harvassa taitaa rikkoutumiset lopulta olla. Joskus alkuaikoina, kun mittauksia ruvettiin tekemään, saattoi jokunen mennä. Todennäköisesti moottorissa on ollut jo joku piilevä vika. Ehjä kone kestää kyllä.

[Epes]

Ensisijainen tarkoitus tuolla kierrosten rajoituksella alle 3000:n lienee ns. launch control, joka taisi tulla VAggineisiin ekassa DSG:ssä (mk1 TT 3.2?). Eli lähtökierrokset saadaan helposti valmiiksi sopivalle tasolle ennen liikkeellelähtöä.

Joissain autoissa on ohitettavissa kytkemällä ESP pois päältä, muttei läheskään kaikissa. Osasyy lienee se ettei kaikista edes saa ajonvakautusta kokonaan pois. Rajoituksesta huolimatta ainakin osalle ilmoitetaan Autodatassa ryntäytysnopeudeksi se normaali n. 5000. Ja DSG muuten ei kierrä kuin 4000 N-asennossa ja 5000 P:llä...

Savumittauksen turhuudesta: Eihän se todellisista päästöistä juuri mitään kerro, mutta voi se ainakin paljastaa sen, että DPF toimii eikä ole tyhjennetty  . Aika harvassa taitaa rikkoutumiset lopulta olla. Joskus alkuaikoina, kun mittauksia ruvettiin tekemään, saattoi jokunen mennä. Todennäköisesti moottorissa on ollut jo joku piilevä vika. Ehjä kone kestää kyllä.

Minulla ainakin kesällä käyttöön otetussa Leon 150hv 2.0TDI DSG:ssä auton ollessa paikallaan, vaihteiston asennossa "N" kun polkaisee kaasupolkimen pohjaan niin kierrokset nousevat tasan 2500:n eikä yli mene. ESP on päällä. Ajossa ottaa tietysti täydet kierrokset.

[panu]

Minulla ainakin kesällä käyttöön otetussa Leon 150hv 2.0TDI DSG:ssä auton ollessa paikallaan, vaihteiston asennossa "N" kun polkaisee kaasupolkimen pohjaan niin kierrokset nousevat tasan 2500:n eikä yli mene. ESP on päällä. Ajossa ottaa tietysti täydet kierrokset.

Tuo 4000 pätee tietenkin vain niihin, joissa tiukempaa rajoitusta ei ole tai se on ohitettavissa.

Paljon pahemmalta muuten kuulostaa tuo "loikkiva" 4000 kuin tasainen 5000.

[jlindstrom]

Minulla ainakin kesällä käyttöön otetussa Leon 150hv 2.0TDI DSG:ssä auton ollessa paikallaan, vaihteiston asennossa "N" kun polkaisee kaasupolkimen pohjaan niin kierrokset nousevat tasan 2500:n eikä yli mene. ESP on päällä. Ajossa ottaa tietysti täydet kierrokset.

Tämä vastaa omia kokemuksia. Itsellä tuo oli 2010 mallisessa Seat Exeo ST:ssä joka oli 143hv common rail disukalla ja manuaalilla varustettu. Eli tuo ei liittynyt mitenkään launch controlliin tai dsg:n asentoihin edes. Sitä en tiedä koittiko inssi ottaa esp:n pois päältä. Exeossa oli varmasti myös tuo ESP vanhempaa versiota..

//Juha

[miisalo]

, mutta voi se ainakin paljastaa sen, että DPF toimii eikä ole tyhjennetty 

Tottakai näihin lyödään tyhjennyksen ohessa softa, missä syöttö tiputetaan olemattomaksi ilman kuormaa polkiessa. Ei se silloin paljasta mitään.

[qsla]

Kun tuossa taannoin kävin CC:n näyttämässä katsurilla, niin se osasi kyllä painaa ESP:n poies napista ja ryntäytti konetta oikein kunnolla. Luulin aluksi tyytyväisenä ,että eivätpä nuo katsurit tiedä sitä miten sen saa kiertämään paikallaan ottamalla ESP:n pois päältä. Otinkin asiakseni tiedustella mistä hän tiesi tästä, että onko omaa tietoa vaiko yleistä sisäpiirintietoa katsureilla ja sanoi ,että he olivat saaneet kaikki ohjestuiksen v.2012 alussa tuon kyseisen toimenpiteen tekemiseksi.

Noh firman pakua kun käytin samalla konttorilla viikkoa paria myöhemmin niin eipä siinä esp:iä pois otettu ja kone kiersi maltillisesti..

[tet]

Näin asiaan perehtymättömänä kysyn, että onko niillä loppukierroksilla nyt sitten niin hirveästi väliä savutustestissä (muuta kuin että virallinen menettely käskee nostamaan kierrokset maksimiin)? Eikös sitä savua kuitenkin muodostu eniten silloin, kun on "nasta laudassa" ja kierrokset vielä matalalla? Tällöinhän normaalisti laihalla seoksella toimiva dieselkone menee rikkaan puolelle ja rikkalla seoksellahan sitä nokea syntyy. Sitä mukaa kun kierrokset nousevat, seos muuttuu laihemmaksi ja savutus vähenee.

[Tureq]

Kyllä se paikallaan se vähäinen mahdollinen savu tulee lähellä huippukierroksia. Siellä voi olla aavistus jo syöttöä ja ahtopaineita. Havainnoitu tuosta omasta jo melkein museovehkeestä, siinä kun ei ole saastevermeitä ihan kauheasti.

[PenaPuistoK]

Ei niillä kierroksilla ole tuon taivaallista väliä savutestissä yhdessäkään suoraruiskukoneessa, kun hakkaa rajottimeen, niin hakkaa rajottimeen PISTE! Dieselimoottorin toimintaperiaatteen sisäistäminen on useimmille, ellei kaikille, suositeltavaa ennen suurempaa viisastelua. Ja välttäisin itse puhumasta mistään seoksista kun puhutaan puristussytytteisestä moottorista, oli se vanha tai ei. Jos dieselmoottorissa on "rikas" seos, niin silloin se kasvattaa kierroksia. Laihaa seosta ei dieselmoottorissa tunnetakkaan. Toki silloin kun savua tehdään, niin voidaan öljypolttimessakin puhua "rikkaasta" seoksesta, mutta sillä ei ole hevon v*tun tekemistä rajoittajalla tapahtuvan savutuksen kanssa, koska sillon ei pumppu yksinkertaisesti ruiskuta enempää. Mikä helvetti siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

[PenaPuistoK]

Kyllä se paikallaan se vähäinen mahdollinen savu tulee lähellä huippukierroksia. Siellä voi olla aavistus jo syöttöä ja ahtopaineita. Havainnoitu tuosta omasta jo melkein museovehkeestä, siinä kun ei ole saastevermeitä ihan kauheasti.

Se vähäinen mahdollinen savu ehjässä koneessa tulee pakoputkeen kertyneestä noesta. Selitäppä mihin se sinun museokone tarvitsee ylimääräistä syöttöä ryyditettynä ylimääräisellä ahtopaineella kun se yrittää itse rajoittaa kierroksia rajoittimella? Tai mikä sinun mielestäsi rajoittaa ne kierrokset? Joku jarru kytkimessä tms.? Jos ajoitukset on aivan taivaallaan, niin sitten voi esiintyä rajoittimellakin jotain epämääräistä savutusta, mutta sitä ei ehjästä dieselkoneesta ole kummemmin luvassa noin normaalisti...

[miisalo]

Pena, Ei kai kukaan ole sanonut että rajoitinta vasten tulisi sitä savutusta, vaan että siellä korkeammilla kierroksilla sitä tulee. K-Arvoa kun mitataan siitä kiihdytyksestä, ei suinkaan mitä se on rajoittajaa vasten paukuttaessa.

Tosin nykyautoissa kun on ihan omat kartat käytössä siinä vaiheessa kun paikallaan polkee, niin eipä siellä yläpäässä pitäisi mitään extrasyöttöjä olla. Vaikka kyllähän porukka virittäessa yleensä hieman "optimoi" näitä karttoja.

[PenaPuistoK]

Pena, Ei kai kukaan ole sanonut että rajoitinta vasten tulisi sitä savutusta, vaan että siellä korkeammilla kierroksilla sitä tulee. K-Arvoa kun mitataan siitä kiihdytyksestä, ei suinkaan mitä se on rajoittajaa vasten paukuttaessa.

Tosin nykyautoissa kun on ihan omat kartat käytössä siinä vaiheessa kun paikallaan polkee, niin eipä siellä yläpäässä pitäisi mitään extrasyöttöjä olla. Vaikka kyllähän porukka virittäessa yleensä hieman "optimoi" näitä karttoja.

Olet oikeassa. Mutta ei se testi paljoa totuudesta kerro kun kone vapaalla kiihdyttää itsensä "nollasta sataan". Itseä lähinnä syljettää tämä nykypäivän inssien toiminta, että sitä konetta huudatetaan siellä rajoittimella lähes minuuttitolkulla odottaen jotain öljypursketta tms... Ja vaikka kuinka otat kartoilla voimaa koneesta, niin ei se kone paljoa vaadi, että jaksaa itsensä kierrättää tappiin... Usein tähän liittyy keksintö nimeltään Ahdistin, joka ei päästötestissä ainakaan kerkeä mukaan...

[miisalo]

Ja vaikka kuinka otat kartoilla voimaa koneesta, niin ei se kone paljoa vaadi, että jaksaa itsensä kierrättää tappiin...

Siis niitä kuormatta kiihdyttelyn karttoja nimenomaan viritysten yhteydessä viilataan vähemmän savuttavaan suuntaan. Esimerkiksi jos suuttimet ovat vaihdettu tai tehty muuta syöttöön vaikuttavaa. Ei niitä syöttöjä lisätä kuin kuormalle ja korkeammille ahtopaineille. Tiedän autoja, joista on DPF tyhjätty ja k-arvo on virityksen jälkeen pienempi kuin aikaisemmin. Tosin tässäkin on osittain kysymyksessä se, että putki on myös pidetty puhtaampana. Ajosuorite vaikuttuua paljon, esim. oma edellinen 4.2TDI antoi k-arvona 0,12 kun sillä oli ajeltu pitkät ajat lähinnä pätkäajoa. Sama auto vuotta myöhemmin moottoritieajon lisäännyttyä antoi 0,02. Tämä uudemman polven 4.2TDI taas antoi sen verran pienen arvon, että mittalaite näytti nollaa.

[tet]

Ei niillä kierroksilla ole tuon taivaallista väliä savutestissä yhdessäkään suoraruiskukoneessa, kun hakkaa rajottimeen, niin hakkaa rajottimeen PISTE! Dieselimoottorin toimintaperiaatteen sisäistäminen on useimmille, ellei kaikille, suositeltavaa ennen suurempaa viisastelua. Ja välttäisin itse puhumasta mistään seoksista kun puhutaan puristussytytteisestä moottorista, oli se vanha tai ei. Jos dieselmoottorissa on "rikas" seos, niin silloin se kasvattaa kierroksia. Laihaa seosta ei dieselmoottorissa tunnetakkaan. Toki silloin kun savua tehdään, niin voidaan öljypolttimessakin puhua "rikkaasta" seoksesta, mutta sillä ei ole hevon v*tun tekemistä rajoittajalla tapahtuvan savutuksen kanssa, koska sillon ei pumppu yksinkertaisesti ruiskuta enempää. Mikä helvetti siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Relax, man!

Itse tarkoitin laihalla seoksella ylistoikiometristä seosta, eli kun lambda-arvo on yli 1. Tälläinen tilannehan on dieselille ominainen, pääsääntöisesti toimitaan laihalla seoksella. En oikein ymmärrä miksi väität ettei dieselissä laihaa seosta tunnetakaan, kun se nimenomaan pääsääntöisesti toimii laihalla seoksella?

Toisaalta nykydieseleitä ajetaan välillä myös rikkaalla (lambda < 1) tarkoituksellisesti. Keräävän nox-katalysaattorin sieppaamat typen oksidit pelkistetään käyttämällä konetta välillä hetkellisesti rikkaalla seoksella.

Vaan edelleenkään en tunne dieseliä niin hyvin, että osaisin sanoa miksi sitä savua siinä testissä pitäisi tulla ja missä kohtaa. Tuossa edellä on nyt monta esimerkkiä missä sitä savua EI pitäisi tulla, mutta voisiko joku kertoa missä kohtaa sitä oletetaan muodostuvan ja miksi? Dieselhän savuttaa jo stoikiometrisellä seossuhteella toisin kuin bensakone, joten jos savutustestissä ei haeta lambdaa 1 tai alle niin mitä sitten? Ja jos haetaan niin missä kohtaa sitä "polkaisua" sen lambdan pitäisi sinne ykköseen laskea?

[Tupo]

miksi sitä savua siinä testissä pitäisi tulla ja missä kohtaa. Tuossa edellä on nyt monta esimerkkiä missä sitä savua EI pitäisi tulla, mutta voisiko joku kertoa missä kohtaa sitä oletetaan muodostuvan ja miksi?

Testin tarkoituksena on tietenkin tutkia, savuttaako kone kuormitettuna. Koska katsastusasemilla ei kuitenkaan ole kunnollisia testilaitteita, testi tehdään "ryntäyttämällä", jolloin "kuormana" on vain moottorin (+ kytkin ja vaihteiston sisäänmenoakseli) liikkuvien massojen hitaus. Testi on erityisen huono vanhempien mekaanisesti ohjattujen turbodieselien kannalta. Niissä ahtopaine ei ehdi nousta riittävän nopeasti ja putkesta tulee savua, vaikka kone olisi kunnossa ja kävisi normaalikäytössä puhtaasti. Rajoitinta vasten huudattaminen on pelkkää testaajan osaamattomuutta.

[panu]

Muistaakseni nimim. miisalo on ihan työkseen touhunnut virisoftien parissa, joten uskon mukisematta mitä kokemuksen syvällä rintaäänellä sanotaan. Osaava bittinikkari varmasti osaa huijata alkeellisia mittalaitteita.

Rajoitinta vasten huudattaminen on pelkkää testaajan osaamattomuutta.

Asia ei ole ihan noin mustavalkoinen. Jotkut mittarit vaan ovat niin hitaita, että kierrosmittaus laahaa jäljessä, vaikka maksimi on saavutettu jo aikoja sitten. Autodata kyllä kertoo pitoajaksi yleensä 0,5 s. Paremmin toimivat laitteet taas maksaa maltaita...

[Tupo]

konetta huudatetaan siellä rajoittimella lähes minuuttitolkulla

[panu]

Oisko vähän liioittelua mukana. Minuutti on pitkä aika. Monelta varmaan loppuu kantti seisoa kaasupolkimella viimeistään muutaman sekunnin kohdalla. Kauhistuneesta omistajasta sekin voi tuntua todella pitkältä.

[Tupo]

Taitaa olla paljon liioittelua mukana.
Mutta muutaman sekunnin rajoitinta vastaan polkemisen jälkeen homma muuttuu kyllä turhaksi "huudattamiseksi".