Passat 2.0tdi 125kW DSG 2007 nykii kiihdytyksissä

[Raipe13]

Apuja nykimisen syihin kaivattaisiin, auto on Passat 2.0tdi 125kW DSG 2007 ja kilmometrejä n. 250k.

Auto alkaa nykiä voimakkaamissa kiihdytyksissä. Itsestä tuntuu, että vika olisi vaihteissa eli että suurempi vaihde ei mene heti päälle ennen hetken kestävää nykimistä. Tämä ei ole kauhean kiva tunne esim. ohitustilanteessa.
Tasaisessa ajossa tai rauhallisissa kiihdytyksissä ongelmaa ei ole. Myöskään kylmä/lämmin auto ei vaikuta asiaan.

Kokeilin sellaistakin, että kiihdytän itse vaihtamalla, mutta siinäkin nykiminen alkaa siinä vaiheessa, kun laatikko itseään suojellakseen pakkovaihtaa isommalle.

Mitään merkkivaloja ei pala.

Olisiko ajatuksia, mistä moinen johtuu vai vienkö suoraan Laakkoselle? Osaavatko ilman vikakoodeja sanoa mitään vai meneekö vaan kalliiksi arvailuksi?

Mitä maksaa jos esim. mekatroniikka menee uusiksi?

[tarzi]

Onko uusittu suuttimet takuuseen?

[Raipe13]

Tietääkseni yksi suutin ja johtosarja on uusittu.

Mutta voisiko vika olla suuttimessa; eikös se ole joko ehjä tai rikki ja jos se on rikki, niin auto ei liiku ja merkkivaloja palaa?

[stallione]

Itsellä on yksi suutin haljennut niin että dieseliä ruiskusi moottoritilasta ylöspäin kaaressa ja mikään mittarivalo ei palanut. Auto pysyi käynnissä ihan normaalisti. Suuttimen "räjähtämisen" huomasin vain konepellin alta tulevasta savusta/höyrystä. Kyseessä Ford Kuga 2.0TDCI....EI Vaggilainen kulkine mutta ehkä mahdollista! ?

[jjj84]

Eiköhän syy löydy vikakoodit lukemalla, pumpparikone niin ei tule polttoaineet konehuoneeseen Suutin voi olla rikki, mutta epätodennäköisempi että oireilisi noin. DPF vaihdettu? ei varmaan, eli se voisi olla tukossa noilla kilsoilla ja tekee murheita... omassa alkoi aikanaan nykimään kun pakopuolen lämpötila nousi liian korkeaksi, sen takia katkoi syöttöä.

[repomies]

Kertaalleen teki kesällä minullakin täyskaasukiihdytyksessä tuollaista että nyki, en tosin usko että olisi ollut vielä kierrokset rajoittimella.. että ei ehkä sama juttu, varsinkin kun se jäi ainutkertaiseksi nykimisepisodiksi. Minulla tuo sattui Lahdessa hyvinkin lämpimäksi ajetulla koneella. Sen verran terävästi nyppäili että vaikea on uskoa mihinkään turbo-ongelmaan, pikemminkin polttoaineensyöttöä epäilin, mutta toki se olisi voinut sieltä vaihteistostakin johtua, syystä tai toisesta.

Vikakoodeja ei jäänyt.

Mekatroniikan hinta töineen ja öljyineen on siinä parin tonnin huitteilla.. jos ei tule vastaantuloa marmorilla.

[Raipe13]

jjj84:
Ei ole tosiaan dpf:ää vaihdettu.
Avaatko vähän lisää sen toimintaa? Veikkaat siis, että polttoaineensyöttö katkoo välillä?
Onko mitään keinoa, millä saisi jotain elvytystä siihen? Pakko-regenerointi tai jotain?

[jjj84]

Jos on alkup. dpf niin se on noilla kilsoilla täynnä ja tehoakin uupuu jo toistakymmentä heppaa.

Ratkaisu: Uusi dpf, eiköhän sen jälkeen ole kuin uusi auto. Pakkoregenerointi ei auta mitään, se ei poista tuhkaa mikä on ongelma. Tarvikkeena dpf esim osasuoran kautta http://www.osasuora.fi/product_catalog.php?c=2292

DPF alkeet: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiukkassuodatin

Voisi siis ajatella, että tukossa oleva dpf on kuin tukos pakoputkessa, kaasut eivät kulje, pakopaineet nousee, lämpötilat nousee... auto alkaa suojella itseään katkomalla polttoaineen syöttöä jolloin paineet ja lämpötila laskee. Sopii vain hyvin ongelmaan, eli kaasua painaessa ongelma alkaa kun rööristä ei kulje tavara läpi riittävän hyvin.

Vikakoodit kannattaa silti lukea, mutta jos siellä jotain on, viitannevat edellämainittuun.

[Tony.N]

Jos se vaivan aiheuttaja on hiukkasloukku niin turha sinne on uutta hankkia vaan suolistaa se vanha ja asiantutevaan pajaan ohjelmointiin esim. Findiesel.

[repomies]

Jos se vaivan aiheuttaja on hiukkasloukku niin turha sinne on uutta hankkia vaan suolistaa se vanha ja asiantutevaan pajaan ohjelmointiin esim. Findiesel.

Tottahan toki ympäristötietoiselle ja vastuulliselle autoilijalle suositamme hiukkasloukun uusimista.

Jos ituhippeily ei ole yhtä lähellä sydäntä kuin lompsa, niin sitten noin kuten Tony.N kehottaa. Kieltämättä täyden DPF:n tyhjääminen ja vaikkapa Harisen custom-softa voisivat tuoda autoon aika lailla lisää hummia.

[firstvw]

Tottahan toki ympäristötietoiselle ja vastuulliselle autoilijalle suositamme hiukkasloukun uusimista.

Jos ituhippeily ei ole yhtä lähellä sydäntä kuin lompsa, niin sitten noin kuten Tony.N kehottaa. Kieltämättä täyden DPF:n tyhjääminen ja vaikkapa Harisen custom-softa voisivat tuoda autoon aika lailla lisää hummia.

Harisella ei itseasiassa ole BMR:ään softaa tarjota, mutta esim findieselillä on. 200hv ja 400Nm saa/uskaltaa ottaa dsg:n kaverina, manuaalilla varmaan vähän enemmän

[repomies]

Harisella ei itseasiassa ole BMR:ään softaa tarjota, mutta esim findieselillä on. 200hv ja 400Nm saa/uskaltaa ottaa dsg:n kaverina, manuaalilla varmaan vähän enemmän

Mistäs moinen tieto? Kun kysyin kesällä niin sain kyselyyni vastaukseksi suoraan vain hinnan. Ja onhan nuo vanhemmat mallit (käytännössä BMR) tuolla listattuna: http://www.hestec.fi/etusivu/volkswagen/volkswagen.php

Omakohtaista kokemusta ei kuitenkaan ole, autoni on yhä vakio-ohjelmalla.

[firstvw]

Mistäs moinen tieto? Kun kysyin kesällä niin sain kyselyyni vastaukseksi suoraan vain hinnan. Ja onhan nuo vanhemmat mallit (käytännössä BMR) tuolla listattuna: http://www.hestec.fi/etusivu/volkswagen/volkswagen.php

Omakohtaista kokemusta ei kuitenkaan ole, autoni on yhä vakio-ohjelmalla.

Täytyy siis tarkentaa.. Tiedustelin heiltä kesällä DPF:n disablointia ja vastaus ole ettei heillä ole tarjota softaa siihen, siis Siemensin ohjainlaitteella olevaan moottoriin (BMR). Pelkkää voimaa siis saattaa hyvinkin saada. Nuo mainitsemani teho/vääntöarvot tulevat siis  DPF:n poistavalla ohjelmalla. Ymmärtääkseni se on aika vakio softa pl. dpf.

[Raipe13]

jjj84:
Melkein ostan tuon veikkauksesi dpf:stä, mutta eikö auto nykisi silloin muulloinkin kuin vaihteenvaihtohetkellä?
Itse ajattelin ensin vikaa polttoainesuodattimessa, mutta suljin sen pois kun nykiminen tapahtuu vain vaihtaessa.


Sitten, mitäs tuo dpf:n ohittaminen maksaisi?
Kuinka paljon vaikuttaisi päästömittauksiin katsastuksessa?

[jjj84]

Aloitusviestin mukaan vika ilmenee ennen vaihtoa, tai näin tulkitsen... kovat kierrokset, paljon kaasua -> ahdistaa ja nykiminen alkaa. Vaihtokohta on lähellä mutta ei taas liity siihen nykimiseen.

Ei vaikuta katsastukseen, tulee siitä deepeeähvästäkin savua läpi ja K-arvo on jossain 0 ja 1 välissä, mihin pääsee ilman puhdistuslaitteitakin.

[Raipe13]

Testailin nykimisen esiintymistä vielä enemmänkin ja alkoi tuntua siltä, että se liity vaihteenvaihtoon, vaan siihen hetkeen kun kierroksia ja tehon tarvetta on paljon eli hetkeen vähän ennen vaihtamista.
Koska tosiaan mitään dpf- ym. merkkivaloja ei palanut, ajattelin ensimmäisenä sulkea pois vian polttoainesuodattimessa vaihtamalla sen uuteen. Viimeksi suodatin oli vaihdettu noin 30.000km ja vuosi sitten. Ohjekirjassa vaihtoväli peräti 90.000km.
En ole ennen vaihtanut suodatinta, mutta kyllä se aika likaiselta näytti mielestäni. Liitteenä kuva.

Ja yllätys, yllätys, nykiminen katosi saman tien!
Taitaa olla järkevintä vaihtaa polttoainesuodatin kerran vuodessa, ei se kuitenkaan niin iso kustannus ole.

Kiitokset kaikille kommentteja antaneille! Tällä kertaa ei tarvittu vaikeita ja kalliita ratkaisuja, vaan yksinkertainen ja helppo toimi.

[tarzi]

Taitaa vuotaa öljyä naftan sekaan niin tukkii suodattimen! Tandemi tai o.renkaat vaihtoon.

[anttito]

Vaihdoin omaan bmm-mottiin dieselsuodattimen viikonloppuna. Suodatin oli yhtä musta kuin eo. kuvassa, 30 tkm ja 1,5v ajettuna. Epäilin myös tandempumppua, kun autolla ajettu 150 tkm.

Kuitenkin diesel oli kirkasta suodatinkotelossa. Tein myös Liqui Molyn diesel purgella suuttimien puhdistuksen irrottamalla polttoainetankin pois kierrosta. Diesel purge oli lasiastiassa josta se meni pienen irtosuodattimen kautta tandemin imupuolelle. Paluuputkea pitkin diesel purge kiersi takaisin lasiastiaan. Tämän reilun varttitunnin aikana diesel purge ei värjääntynyt. Jäin tosin miettimään, että jos tandemissa olisi vikaa, olisiko vuotava öljy ehtinyt värjätä liuosta varttitunnissa. Konetta kierrätettiin välillä tyhjäkäynnin ja punarajan välillä

[PenaPuistoK]

Taitaa myös tankin siirtopumpun hiilipöly värjätä melko tehokkaasti tuon suodattimen?

[tarzi]

Commonrail koneissa ei tummu vaikka siirtopumppuja on kaksi ennen suodatinta, joten ei se vaan siitä tule.

[Raipe13]

Jaaha, tulipas iloittua varmaan liian hätäisesti.

tarzi:
Tuo tandempumppu voi olla kohdillaan.
Vuosi sitten moottorin takaosassa havaittiin öljyä ja vuotoa löytyi tandempumpun tiivisteeltä. Silloin selvittiin tiivisteen vaihdolla.
Sen enempää pumpun toimintaa tuntematta, näkisitkö tuossa yhteyttä tähän tapaukseen?

Tässä keskustelussa http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9487.0 käsitellään vähän tandemin ja siirtopumpun (=polttoainepumppu?) vaihtoa.

Miten kannattaisi edetä? Ajella vaan ja seurata tilannetta vai laittaa molemmat pumput vaihtoon?
Voiko tulla helposti lisävahinkoa?

[tarzi]

Nää sotkee aina vähän aineita sekaisin mutta tuo vaikuttaa jo liian suurelta määrältä. Siirtopumppua ei  ole pakko tuon  takia vaihtaa. Tandemin vaihtaisin jos ei putsari pysy 30 tonnia kunnossa. Vaikeuttaa myös kylmäkäynnistystä.

[Raipe13]

Nyt on vaihdettu tandempumppu, alkoi juurikin tuo kylmäkäynnistys vaikeutua. Varsinaista diagnoosia paja ei pumpusta tehnyt, koska olisi maksanut jonkun verran ja oireet kuitenkin olivat hyvinkin kohdallaan. Vielä en ole tsekannut, tummuuko suodatin edelleen.

Mutta, mutta. Nyt vaan kylmäkäynnistys on edelleen vähän nihkeä. Starttia saa pyörittää aika kauan (n. 10s) ennen kuin auto suostuu käynnistymään. Tämä tapahtuu nimenomaan kylmänä. Jos lohkolämmitin on ollut päällä, ongelmaa ei ole.

Eli tandem-pumpulla ei ollutkaan yhteyttä tuohon käynnistämisen vaikeutumiseen.

Jälleen siis kaivattaisiin valistuneita arvauksia, mistä vikaa voisi etsiä?

[PenaPuistoK]

Commonrail koneissa ei tummu vaikka siirtopumppuja on kaksi ennen suodatinta, joten ei se vaan siitä tule.

Lienee hyvä kertoa totuus siitä, että onko näihin commonraileihin laitettu harjattomia moottoreita mm. tankin päähän? Itsellä ei tietoa, mutta pumppareissa tasan on hiiliharjamoottori ainakin aiemmissa sovelluksissa (A-alkuisella moottorisukupolvella), joka sotkee suodattimen. Jos tandemi kusee johonkin suuntaan edes sen vähän, on se rikki? Kyllä näitä on opiskeltu, en toki ole volkkarin palkkaama mekaanikko, mutta näistä koneista on tullut enemmän kun riittävästi kokemusta. Ja mene nyt huoltotiskiltä kysymään, että tietääkö se helvetin "huoltoneuvoja" jostain jotain... Voi morjes... Ja commarissa parikin siirtopumppua ennen filtteriä? Kerro toki lisää? CommonRaileissa ei ainakaan ole polttoaineen siirtopumppua (luojan kiitos) kannen päässä siinä kivasti alipainepumpun vierellä... Ja rajaa vielä 1.2tdi:stä sinne johonkin 3.0tdi:hin jos voit. Jossain SSP:ssä ei puhuttu kuin yhdestä esipainepumpusta commonrailissa?  Lienee ensimmäisen sukupolven parilitrainen kyseessä?

[PenaPuistoK]

Nyt on vaihdettu tandempumppu, alkoi juurikin tuo kylmäkäynnistys vaikeutua. Varsinaista diagnoosia paja ei pumpusta tehnyt, koska olisi maksanut jonkun verran ja oireet kuitenkin olivat hyvinkin kohdallaan. Vielä en ole tsekannut, tummuuko suodatin edelleen.

Mutta, mutta. Nyt vaan kylmäkäynnistys on edelleen vähän nihkeä. Starttia saa pyörittää aika kauan (n. 10s) ennen kuin auto suostuu käynnistymään. Tämä tapahtuu nimenomaan kylmänä. Jos lohkolämmitin on ollut päällä, ongelmaa ei ole.

Eli tandem-pumpulla ei ollutkaan yhteyttä tuohon käynnistämisen vaikeutumiseen.

Jälleen siis kaivattaisiin valistuneita arvauksia, mistä vikaa voisi etsiä?

VCDS kauniiseen käteen ja katselemaan ajoituksia. Jos (ja kun)  tässä oli pumppari kyseessä, niin nokka-akseli(e)n ajoitus on aika kova sana ton koneen kannalta, kun ei erillistä pumppua pyöritellä. Vielä vaan en päässyt kärryille, että puhutaanko tässä pumpparista vai commonrailista?  Jos pumpparista, niin jakopää takasin ajotuksiin...  Jos taasen CommonRailista, niin tandemia ei ole olemassakaan ymmärtääkseni?

[PenaPuistoK]

Jos se vaivan aiheuttaja on hiukkasloukku niin turha sinne on uutta hankkia vaan suolistaa se vanha ja asiantutevaan pajaan ohjelmointiin esim. Findiesel.

Olen nyt reilun pari vuotta tuijottanut näitä "suolista DPF JA SOFTAA" kommentteja, niin mikä helvetti siinä sitten on ongelma, että suolistaa vaan sen pirun suodattimen ja antaa softan olla entisellään? Täällä selvästi joku insinööri on kuvitellut, että kun moottori kuvittelee, että dpf on tyhjä, niin se tuuttaa sen välittömästi täyteen nokea? **ttu niitä paine-eroantureita tarvitse sieltä mihkään kai repiä? Senkun riepoo sisustan mäkeen ja on tyytyväinen, niin eiköhän se siitä. Jos se halvatun loukku on tyhjä, niin se on helvetti tyhjä?! Tai selittäkää idiootille, että miksi vitussa sinne pitää jotain 500e maksavia feikkiputkia vetää, kun ne paine-eroanturit ei sieltä mihkään katoa, kuin softaamalla, ja tyhjällä putkella vakiosofta ei ole moksiskaan? Sille vaan ei DPF ole ikinä enää tukossa, niin ei tarvitse polttoakaan tehä   Vielä, kun kierrokset on näppärästi nykyään rajoitettu tohon tyhjäkäynnin tuntumaan, niin ei tarvitse miettiä savutusarvoa, vaikka mimmoisella mersulla ajelisi kun katsastukseen menee.... Mutta miksi vitussa se ohjelmointi vielä perään? Vai onko tämä tätä, että DPF:ää ei voi ilman virittämistä edes suolistaa? Vai yleistä tietämättömyyttä kehä kolmosen sisäpuolella?

[firstvw]

Poltto tehdään tietyllä syklillä vaikka anturit eivät painetietoa antaisikaan, toiminta lienee vikatilanteiden varalle. Tyhjällä pöntöllä on silloin odotettavissa haju/savuhaittoja

En tiedä havaitseeko ECU tyhjää pönttöä polttojen välillä

Sain eilen Passatin taas leimaan (JEE!). Mikä siinä onkaan vaikka auto on kunnossa niin katsastus on niin epämiellyttävä tapahtuma? Savut oli muuten 0.0 ja kysyin inssiltä että tuleeko niistä koskaan savuja ja kuinka paljon saa tulla. Vastaus oli että tulos riippuu mittalaitteen tarkkuudesta, mutta yleensä alle 0.3 tulokset tulee ja saa tulla alle 1.5. Totesi vaan että savut tekevät aika tiukkaa vm 05-06 autoille joihin sovelletaan 1.5 rajaa mutta ovat ilman DPF:ää. Ja tiesi kyllä mistä on kysymys..

Eli suolistuksessa kannattaa laittaa suora putki pöntön sisään jos mahdollista, ettei noki kasaannu pöntön nurkkiin ja sitten kun polkaisee niin..

[repomies]

Poltto tehdään joko paine-eron mukaan tai riittävän kilometrimäärän täytyttyä. Jos poltto tehdään kilometrimäärän mukaan riittävän monta kertaa peräjälkeen, moottorinohjaus päättelee että antureissa on vikaa ja sytyttää vikavalon. Siksi noita softataan.

[Raipe13]

VCDS kauniiseen käteen ja katselemaan ajoituksia. Jos (ja kun)  tässä oli pumppari kyseessä, niin nokka-akseli(e)n ajoitus on aika kova sana ton koneen kannalta, kun ei erillistä pumppua pyöritellä. Vielä vaan en päässyt kärryille, että puhutaanko tässä pumpparista vai commonrailista?  Jos pumpparista, niin jakopää takasin ajotuksiin...  Jos taasen CommonRailista, niin tandemia ei ole olemassakaan ymmärtääkseni?

Kiitos PenaPuistoK kommenteista. Pumpparistahan tässä tosiaan puhutaan (vm. 2007).

Palatakseni asiaan eli viimeiseen vikaan.
Otin huoltoon yhteyttä ja pyysivät tuomaan auton edellisenä iltana, jotta saisivat käynnistysongelman toistettua kylmässä autossa. Lämpöisenä ongelmaa ei ole ja arvelivat, ettei vikakoodeja välttämättä löytyisi silloin. Itselleni tuottaa vähän käytännön probleemaa tällainen järjestely ja kysyisinkin, tuleeko tällaisessa tapauksessa vikakoodeja, moottorihan lähtee käyntiin vaikkakin kestää sen n. 10s?
Jotenkin tuntuu oudolta, että tarvittaisiin mitään erikoisjärjestelyjä selvän ongelman selvittämiseksi. Ovatko huollot sitten aivan kädettömiä, jos ei ole vikakoodia kertomassa vastausta?

Lisää vikaveikkauksia kaivattaisiin, jotta osaisin mahdollisesti vinkata huoltoa oikeaan suuntaan.
PenaPuistoK ehdotti nokka-akselin ajoituksia, itsellä tuli mieleen hehkutulpat, voisiko olla jotain muuta?

Niin ja tosiaan, itsellä ei ole mitään VCDS:ää tms. käytössä, josta voisi olla apuja.

[marnur]

Mulla vaihdettiin viimeksi loput kolme suutinta ja seuraus oli, että auto nykii nyt 3000 kierroksen jälkeen. Muuten kaikki toimii ok, mutta toi esiintyy esim. just 120 km tunnissa jälkeen, kun lähtee kiihdyttämään ja myös pienemmissä nopeuksissa, pinemmillä vaihteilla. Toi tietty kierrosluku näyttäs olevan se syy yhteys. Ideoita?