Passat 1.9tdi AVB mysteerinen vika!

[vapiseva pasuuna!]

Päivitetty 24.9.2013 klo.21.51

Ongelma: moottorin vapina, ja käy korvakuulolla välillä kolmella, ja jopa kierroksilla kolmella! ei savuta, tehot tallessa, lähtee käyntiin moitteetta.

vaihdettu: -suuttimien johtosarja
                 -kaksoismassan tilalle kiinteä vauhtipyöräpaketti
                 -nelossylinterin pumppusuutin (tehdaskorjattu)

mitattu/tutkittu -suuttimien korjausarvot (ennen suuttimen vaihtoa)    1.syl -3,01  mg/H     puristuspainemittaus 1.syl 32 bar
                                                                                                               2.syl  1.78  mg/H                                       2.syl 30,5
                                                                                                               3.syl -1.71  mg/H                                       3.syl 32,3
                                                                                                               4.syl  2.98  mg/H                                       4.syl 30,5

mitattu/tutkittu -suuttimien korjausarvot (4.syl uusi suutin)

-muutos muistaakseni meni näin    1.syl n. -3mg/H  2.syl n.1.5mg/H   3.syl n.-1.5mg/H      ja 4.syl n.2.5mg/H



mitattu/tutkittu -irrotettu johtoliitin suuttimesta yksi kerrallaan ja auto tyhjäkäynnille testeri kiinni

1.syl suuttimen johto irti, moottorin kierrokset 819-882rpm             2.syl 819-882rpm                     3.syl 840-882rpm  4.syl 840-882rpm
polttoaine määrä 13,17-15,9                                                                   9,33-10,70                               9,5-10,70                8,23-10,42
suihkutusjakso 6,63-7,14                                                                        5,61-7,14                                  -ei kirjattu              5,61- 6,63


Nokka-akseli on tarkistettu silmämääräisesti useampaan otteeseen, ja siinä ei todettu olevan kuin pientä kulumaa.
-Suuttimien "perussäätö" on tehty!
-asentaja joka mittaukset suoritti oli sitä mieltä että, nelossylinteri on edelleen huonoin. Koska kun nelosen suuttimelta katkaistiin sähköt, niin muut kolme sylinteriä kävi kaikista pienimällä polttoainemäärällä.



Onko arvon asintuntijoilla mielipidettä!?
Kiitos jo tässä vaiheessa kaikille vastanneille.

[Vankka]

Korjaus arvot tuntuvat isoilta?

Omia veikkauksia olis ajoitus. Sit pikku jokerikortti (tuskin) ja pari vääntynyttä kampea

[Jultsu]

Joo on aika reippahat korjaukset. Oma veikkaus voisi olla kulahtanut siirtopumppu? Sitten toisella foorumilla tuli vastaan tällainen tietopaketti, olisikohan tästä apua?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/98787762/foorumilla/ffp/pumppusuuttimien%20asennus.pdf


1) remove rocker cover

2) Rotate CAM using 18mm spanner until the rear of the roller of the rocker arm is at its highest point... (thus compressing the injector the most)

3) screw the adjusting screw in all the way in until resistance is felt

4) turn the adjusting screw BACK 180 degrees

5) maintain position of adjusting screw and tighten the lock nut

6) repeat the procedure 1-5 with the other 3 injectors

eli käytännössä koppa pois, heittokellolla kattoa pumppusuuttimen keinuvivuvsta että koska nokka painaa eniten suutinta(pyörittää nokka-akselia). kun suutin on kasaanpainettuna niin säädön lukitus auki ja väännellä kiinipäin niin kauan että tuntuu että suutin pohjaa ja siittä puoli kiekkaa takasinpäin ja lukkomutteri kiini. tämä setti toistetaan joka suuttimelle. täytyy vain olla 100% varma että nokka painaa maksimit suutinta kun aletaan säätämään ko jos ei paina niin nokka/suutin/keinuvipu mosahtaa paskaksi.

[vapiseva pasuuna!]

Korjaus arvot tuntuvat isoilta?

Omia veikkauksia olis ajoitus. Sit pikku jokerikortti (tuskin) ja pari vääntynyttä kampea

Päivitin aloitustekstin!

jos viittaat jakopäähän niin asentaja oli sitä mieltä, että jakopään ajoitus saa olla pumppareissa useamman hampaan pielessä, ja silti pitäisi käydä kaikilla sylintereillä! Ecu ottaa kuulemma asentotiedon suoraan kampiakselin asentotunnistimelta.

Vai viittaatko suuttimien ennakkoihin?

[vapiseva pasuuna!]

Joo on aika reippahat korjaukset. Oma veikkaus voisi olla kulahtanut siirtopumppu? Sitten toisella foorumilla tuli vastaan tällainen tietopaketti, olisikohan tästä apua?

Aloitusteksti päivitetty!

Osaatko perustella tuota veikkaamaasi siirtopumppua, että voiko juuri se aiheuttaa vapinan, ja tietyillä kierrosalueella mahdollisesti kolmelle sylinterille tippumisen. Tyhjäkäyntiähän kone käy lähes aina kylmänä neljällä, ja vapina pysyy. N.1km ajoa, tyhjäkäynti selvästi kolmella. Mutta joskus käy välilämmöllä-täys lämmöllä tyhjäkäyntiä kaikilla neljällä (korvakuulolla) mutta SE VAPINA ON JA PYSYY

Kiitos vastauksista kaikille!

[tarzi]

Tandemi tullu tiensä päähän varmaan...

[vapiseva pasuuna!]

Tandemi tullu tiensä päähän varmaan...

Ehdottelin autoa tutkineelle asentajalle myöskin että voiko vika olla tandempumpussa! ei hänen mielestään sovi oireisiin, en nyt muista tarkkoja perusteluja. Autolla on muuten ajettu 329tkm

Vai voisiko sittenkin kyseessä olla juurikin tuo tandem? Onko kokemuksia tai tietoa.

Rupeaa jo toivo mennä Passatin kanssa kun asentaja oli sitä mieltä, että voi olla männästä pala pois tai imuventtiili ei sulkeudu kunnolla jne.
kiitos vastauksista!

[Jultsu]

VCDS:llä saa katsottua nokka-akselin ajoituksen kampiakseliin nähden. Sitä kaiketi tarkoitettiin. Tuo säätö on helppo ja nopea tehdä, mutta vaatii tosiaan tietokoneen että tietää kumpaan suuntaan pitää vääntää.


Kyllä noi oireet sopis kulahtaneeseen tandemiin, eli soppaa tulee suuttimille hyvin epätasaisesti ja jollekin suuttimelle ei sitten riitä tavaraa ollenkaan (todnäk. ketjun viimeiselle??) Siksi myös rajut korjausarvot kun syötön määrä on niin rajusti erilainen.

-asentaja joka mittaukset suoritti oli sitä mieltä että, nelossylinteri on edelleen huonoin. Koska kun nelosen suuttimelta katkaistiin sähköt, niin muut kolme sylinteriä kävi kaikista pienimällä polttoainemäärällä.

Hm, onkos tämä nyt sitten se kaikkein lähinnä keulaa oleva sylinteri, eli kauimmaisin tandemista? Eli lisävahvistusta epäilyille?

[Mikey]

Minä lukisin noita testituloksia niin päin, että ykköspytyn suuttimessa olisi vikaa. Kun ko suutin on virraton, niin syöttö on suurimmillaan koska silloin pelissä on 3 toimivaa suutinta. Kun virta on pois jostain muusta suuttimesta, niin tällöin syöttö on alempi koska pelissä olisi 2 hyvää ja 1 huono.

Mutta tämä siis ihan arvailua vailla parempaa tietoa...

[vapiseva pasuuna!]

VCDS:llä saa katsottua nokka-akselin ajoituksen kampiakseliin nähden. Sitä kaiketi tarkoitettiin. Tuo säätö on helppo ja nopea tehdä, mutta vaatii tosiaan tietokoneen että tietää kumpaan suuntaan pitää vääntää.


Kyllä noi oireet sopis kulahtaneeseen tandemiin, eli soppaa tulee suuttimille hyvin epätasaisesti ja jollekin suuttimelle ei sitten riitä tavaraa ollenkaan (todnäk. ketjun viimeiselle??) Siksi myös rajut korjausarvot kun syötön määrä on niin rajusti erilainen.


Hm, onkos tämä nyt sitten se kaikkein lähinnä keulaa oleva sylinteri, eli kauimmaisin tandemista? Eli lisävahvistusta epäilyille?

Huonoin sylinteri oli korjausarvojen perusteella syl.4 koska mittaus oli (n.2.5mg/H suuttimen vaihdon jälkeen) ja sylinteri nro.4 on lähimpänä tandemia. Ja syl.1 kauimpana keulalla.

[vapiseva pasuuna!]

Minä lukisin noita testituloksia niin päin, että ykköspytyn suuttimessa olisi vikaa. Kun ko suutin on virraton, niin syöttö on suurimmillaan koska silloin pelissä on 3 toimivaa suutinta. Kun virta on pois jostain muusta suuttimesta, niin tällöin syöttö on alempi koska pelissä olisi 2 hyvää ja 1 huono.

Mutta tämä siis ihan arvailua vailla parempaa tietoa...

Hmm Elikkä asentaja perusteli minulle asian näin (voi toki olla väärässä, viisaammat korjatkaa) syl.1 olisi paras, koska se käy ecun mukaan pienimmällä polttoainemäärällä ja nelonen huonoin, koska sille täytyy syöttää eniten ainetta käydäkseen.

Mutta hän epäröi korjausarvojen luotettavuutta, koska suuttimen vaihdon jälkeen korjaus tippui syl.4 n.3mgH->n.2.5mg/H ja moottori käy selvästi huonosti. Miksi ecu ei korjaa enemmän vaikka moottori käy selvästi huonosti

Ja päivitys oireisiin, moottori käy tyhjäkäyntiä parhaiten, poislukien ajoittainen kolmella/vajaasti käynti.
Kierrosten nosto n.1000rpm aiheuttaa koko koriin selvää huojuntaa/tärinää. 1200-1700rpm vapina hellittää mutta korvakuulolla edelleen joku sylinteri tms. käy huonosti.
1800-2200rpm vastaava vapina kuin n.1000rpm. Moottori ei savuta, lähtee aina erittäin hyvin käyntiin. Eikä tehoissa mielestäni ole vajetta.

Autosta ei ole löytynyt vikakoodeja kertaakaan minun omistukseni aikana!

Kiitos vastanneille!

[jjj84]

Suuttimet irti autosta ja mittapenkkiin, loppuu arpominen niiden kunnosta. Jos suuttimen paine-elementissä on vikaa, se löytyy tuolla ja näkee mahdolliset syötön poisjäämisen, jos solenoidi jumittaa. Tai näkyy jos joku suutin olisi tukossa.

Tandempumpun kunto selviää kun mitataan polttoaineen paine eri kierroksilla.

Tyhjäkäynnin suuttimien korjausarvoja verrataan kait nelossylinteriin, eli jos se on vaihdettu uuteen, se vaikuttaa suoraan muiden korjausarvoihin.

Vapinat, onko moottorin hydrauliset tuet ehjät molemmilla sivuilla? jos alla näkyy liilaa kuivunutta nestettä, ne ovat entiset.

Jos noista aloittaisi?

[Jultsu]

Nokka-akselin kunto on varmasti tutkittu useaan otteeseen jos noita suuttimia on vaihdeltu?

[vapiseva pasuuna!]

Suuttimet irti autosta ja mittapenkkiin, loppuu arpominen niiden kunnosta. Jos suuttimen paine-elementissä on vikaa, se löytyy tuolla ja näkee mahdolliset syötön poisjäämisen, jos solenoidi jumittaa. Tai näkyy jos joku suutin olisi tukossa.

Tandempumpun kunto selviää kun mitataan polttoaineen paine eri kierroksilla.

Tyhjäkäynnin suuttimien korjausarvoja verrataan kait nelossylinteriin, eli jos se on vaihdettu uuteen, se vaikuttaa suoraan muiden korjausarvoihin.

Vapinat, onko moottorin hydrauliset tuet ehjät molemmilla sivuilla? jos alla näkyy liilaa kuivunutta nestettä, ne ovat entiset.

Jos noista aloittaisi?

Kiitos näistä neuvoista! Mutta 3500e autoon on nyt mennyt n.1500-1600e Vain jotta pääsisin lähinnä vapinoista/tärinästä ja ehkä kolmella käymisestä eroon. Kynnys tässä vaiheessa suuttimien tutkimiseksi on aika korkea!

Vantaalla on tietääkseni penkki missä suuttimet voidaan mitata 90e/kpl hintaan+tietenkin uudet pultit ja mahdolliset o-renkaat suuttimiin. Ja jos en itse tee, niin tietenkin työkustanukset 200-300e.

Tandemin viallisuuteen asentaja ei usko, koska auto lähtee aina niin hyvin käymään jne.

Moottorin tukikumeja itsekkin mietin, mutta ne tuskin aiheuttavat ajoittaista kolmella käyntiä hyvä huomio silti.

[vapiseva pasuuna!]

Nokka-akselin kunto on varmasti tutkittu useaan otteeseen jos noita suuttimia on vaihdeltu?

Kyllä on niin hyvin, miten sen moottorissa kiinni ollessa pystyy tutkia. Ainakin 3 asentajaa+ minä on nokkaa ihmetellyt ja asentajat olivat sitä mieltä, että hieman on kulumaa mutta ei pitäisi aiheuttaa noin pahoja oireita.
Nelossylinterin pumppusuutin on vaihdettu tehdaskorjattuun boch suuttimeen. Ja vaihtohan ei vaikuttanut vapinoihin, eikä kolmella käynttiin.

Jos joku keksii vielä jonkun uuden teorian vian löytymiseksi, niin olisin todella kiitollinen!

Asentaja oli sitä mieltä 12v vag kokemuksella, että kansi pöydälle-> varmistetaan kiertokankien suoruus (männän ylitykset) ja ettei esim. pakoventtiili jää hieman auki. Toivottavasti tähän ei tarvitse ryhtyä.

[jjj84]

Itse mittautin juuri suuttimet turussa häkkisellä, 2h työt kun irrottivat autosta ja lykkäsivät takaisin + 40e/kpl/testi. Tiivisteet noin 10e/kpl ja pultit varaosakanavien kautta 50e.

Tai sitten ostat suosiolla käytetyt suuttimet... tai kunnostettuja saa 220e/kpl englannista.

[vapiseva pasuuna!]

No vieläkö avuliailta foorumilaisilta irtoaisi muutama uusi ajatus tätä ongelmaa kohtaan?

Nyt pitäisi jotenkin saada selvitettyä mikä/mitkä sylinterit käyvät huonosti! Onkohan tosiaan niin että vika olisi siltikin nelossylinterissä vaikka siinä on "uusi" suutin. Voiko puristuspainemittauksen perusteella unohtaa kiertokangen, tai kankien kierous? Paineissa oli sylinterien välillä eroa vain 1.8bar.

Rahaa on mennyt jo ihan tarpeeksi, en enään viitsisi ryhtyä kokeilemaan uudella osalla josko vika korjaantuisi!

kiitoksia kaikille vastanneille!

[Mikey]

Tuo meikäläisen edellä esittämä arvaus olisi testattavissa vaihtamalla vaikka 1. ja 2. suuttimet keskenään ja uudelleen kokeilemalla miten suuttimien sähköliitinten avaus vaikuttaa kulutuslukemaan.

[vapiseva pasuuna!]

No tulipa imusarja ja egr käytettyä irti, ja puhdistettua ne. Karstaa oli huomattavasti vähemmän mitä odotin!

Nokka-akselin ajoitusta katselin, ja nokka taitaa olla säädetty myöhäisimmälle mitä säädöistä saa. Uskaltaisikohan sitä nokkapyörää kääntää hieman aikaisemmalle? siis ilman vag-com laitteita (en omista)! Mietin että voisiko liian myöhäinen ajoitus pahentaa oireita?

Ja ilmeisesti moottorin lämpötila-anturi on hajalla? voiko se aiheuttaa näitä vapina oireita?

Kiitos kaikille vastanneille!

[Jultsu]

No tulipa imusarja ja egr käytettyä irti, ja puhdistettua ne. Karstaa oli huomattavasti vähemmän mitä odotin!

Nokka-akselin ajoitusta katselin, ja nokka taitaa olla säädetty myöhäisimmälle mitä säädöistä saa.

Mistähän katselit sitä ajoitusta? Hihnapyörästä? Ei siitä voi sanoa juuta eikä jaata.

Uskaltaisikohan sitä nokkapyörää kääntää hieman aikaisemmalle? siis ilman vag-com laitteita (en omista)!

En minä ainakaan uskaltaisi. Pienikin liike (joka on hyvin hyvin suhteellinen käsite) muuttaa useammalla asteella jakoa. Jos sulla ei ole minkäänlaista näppituntumaa niin varmasti säädät enemmän kuin tarpeeksi.

Mietin että voisiko liian myöhäinen ajoitus pahentaa oireita?

Kyllä.

Ja ilmeisesti moottorin lämpötila-anturi on hajalla? voiko se aiheuttaa näitä vapina oireita?

Kyllä. Varsinkin jos se anturi heittää aivan häränpersettä ja antaa kaikkea mahdollista -40 ja +150 asteen väliltä sattumanvaraisesti. Vai mitenkä se neula käyttäytyy?

Kiitos kaikille vastanneille!

Sano nyt vielä että missäpäin asut (ja missäpäin ajelet), jos satut Tampereen suunnalla liikkumaan niin voin kyllä auttaa tuon VCDS:n kanssa, löytyy perus kiinakaapeli jolla saa kyllä nuo jutut katottua.

[vapiseva pasuuna!]

Nokkapyörästä katsoin! asiaa hetken miettyäni olipa tyhmä ajatus Mutta jos sen ajoituksen lähtökohdan tietäisin niin sitten voisinkin ehkä kokeilla!

Lämpöanturi näytti korjaamon läppärillä, moottorin todellisen lämmön ollessa ehkä n.30-40 astetta ensin n.47->23->55 jotain tuommosta sekavaa!
Mittariston viisari näyttää oikein, ehkä joskus "hyppää" muutaman millin asteikolla. On ilmeisesti kaksitoiminen anturi, toinen mittaus eculle ja toinen mittaristolle.

Kokkolassa ja Kokkola-Pietarsaari väliä kuljen!

[Jultsu]

Se säätö on niin herkkä että usko pois, ei sitä ilman tietokonetta saa mitenkään kohdilleen. Kunhan siitä hammaspyörän keskellä olevasta "hammasikkunasta" näkyy se lukitustapin reikä niin se ajoitus on ns. hollilla, tarkempi säätö vaatii sitten VCDS:n.


Se mittariston viisari on koodinpätkän takana, eli se ei näytä tarkasti lämpötilaa, vaan menee softan mukaan ns. pykälissä. Neula 90 kohdalla voi tarkoittaa 70-110 asteen lämpöä. Ei näissä ole kuin yksi lämpötila-anturi moottorin jäähdytysvedelle.