Viritykset ja muutoskatsastus

[sollila]

Monia tekniikan puolesta EU5 määräykset täyttäviä autoja on kuitenkin rekisteröity EU4 mukaisina. Silloin niitä koskevat vain "nelostason" määräykset.

Vaikka kyseiset autot täyttäisivätkin EU5 määräykset teknisesti, niin onkohan näissä tapauksissa valmistaja ilmoittanut että ne täyttääkin vain EU4 määräykset? Vai miten EU5 määräykset täyttävä auto voidaan rekisteröidä EU4 täyttäväksi autoksi?

[Arcca]

LMS:n mukaan MTM:ltäkin saisi TüV paperit, ei tosin kaikkiin tapauksiin.
Valitettavasti vain MTM:n sivuilta ei löytynyt tarkempaa TüV tietoa.

[Tupo]

Vai miten EU5 määräykset täyttävä auto voidaan rekisteröidä EU4 täyttäväksi autoksi?

"Vitostason" mukainen auto täyttää tietysti myös alempien tasojen vaatimukset. Kysymys lienee yksinkertaisesti siitä, että ko. autot on rekisteröity sen mukaan, mitä määräykset vaativat. "Ylemmän tason" mukaisesta rekisteröinnistä ei kai ole mitään hyötyä - ehkäpä pikemminkin päinvastoin. Kehitys joka tapauksessa kehittyy ja valmistajat varautuvat jo tuleviin (tiukempiin) päästörajoihin. Siksi nyt myynnissä on jo muutamia EU6 määräykset täyttäviä autoja, vaikka ko. vaatimus tulee voimaan vasta 2015.

[RoccoScientist]

LMS:n mukaan MTM:ltäkin saisi TüV paperit, ei tosin kaikkiin tapauksiin.
Valitettavasti vain MTM:n sivuilta ei löytynyt tarkempaa TüV tietoa.

Kappas. Luovuin MTM:n osalta toivosta, kun softan yhteydessä ei ollut noista papereista mainintaa. Pitäisi varmaan kysellä noiden perään, joskin MTM:n softan arvot ovat sieltä huonommasta päästä. BSR:n ja APR:n sivustoilla ei myöskään ollut softien kohdalla mainintaa TÜV-papereista, mutta ehkä sieltäkin kannattaisi sitten kysyä.

[Jacques]

BSR on sen verran pieni softalafka että tuskinpa tekee tyypityksiä. APR taisi olla jenkkiläinen lafka joten voi unohtaa sen suhteen todistuksen.

[RoccoScientist]

VTT:ltä tuli kiitettävän ripeästi mielestäni hyvin selkokielinen vastaus kyselyyni ja kirjoittajan luvalla julkaisen sen yhteystietoineen. Jos jollakin on asiaan liittyviä kysymyksiä, voi häneen kuulemma olla suoraan yhteydessä.

Huomentapäivää,

Vähäpäästöisiksi luokiteltujen autojen moottorien virittäminen on tosiaan haasteellista, kun haitallisten pakokaasupäästöjen taso ei saa lisääntyä yli sallittujen. Hommaa tosin helpottaa se, ettei pakokaasukokeessa käytetä missään vaiheessa kovin isoja tehoja, kun max. nopeus on 120 km/h ja kiihdytyksetkin aika maltillisia. Siten jos saa tehoalueen alapään pysymään kuosissa, voi homma onnistuakin.

Helpoimmalla pääsee, jos käyttää jotain ns. luokiteluja virityssarjoja, joille sarjan kokoaja on hankkinut hyväksymiset, ja toimittaa asiaan kuuluvat dokumentit sarjan mukana. Yleisimmin nämä taitavat olla saksalaista alkuperää.

Jos kuitenkin päätyy omatekoiseen viritykseen, pitää auto mittauttaa joko VTT:llä tai jossain muussa akkreditoinnin saaneessa laboratoriossa. Suomessa ei muita tällä hetkellä ole, mutta naapurimaaasta Ruotsista löytyy lähin Tukholman liepeiltä.

Kustannukset ovat luokkaa 2500 EUR, mutta tällöin on kyse vasta yhdestä mittauksesta. Se on riittävä vain, jos tulokset ovat yli 30 % pienemmät kuin sallitut enimmäisarvot. Jos mennään lähemmäs, mutta jäädään kuitenkin raja-arvojen alle, pitää mitata toinen ja jopa kolmaskin kerta, jotta saadaan tilastollisesti pätevä tulos. Uusinnat kerryttävät laskua 500 EUR per kerta, eli kolmen sarjalle tulee hinnaksi 3500 EUR. Tällaisissa tapauksissa meillä on ollut tapana tehdä esivalmistelujen yhteydessä ns. suuntaa antava koe, jolla voi jo ennustaa, onko mitään edellytyksiä hyväksyttävälle tulokselle. Jos jo siinä vaiheessa "mennään metsään", on lasku vain 1500 EUR, kun aika paljon tekemistä jää pois. Näihin sitten vielä ALV:t päälle (nyt 22 %).

Jos mittaus antaa hyväksyttävät tulokset, voidaan siitä annetulla todistuksella hyväksyttää muitakin autoyksilöitä, edellyttäen että muutokset on niin tarkasti kuvattu raportissa ja sen liitteissä, että toisestakin autosta voidaan todeta samat muutokset. Softan osalta tämä on kait vähän hankalaa, mutta tuskin sentään mahdotonta. Silloin kustannuksia voi jyvittää "kimppakavereille", jos sellaisia sattuu löytymään.

Tyyppihyväksymistä ei tällaisesta voi kuitenkaan antaa, kyse on aina ns. yksittäishyväksymisistä. Tyyppihyväksyminen tarkoittaa hyväksymistä, joka on viety viranomaisrekistereihin, ja siihen voi viitata pelkällä numerolla ilman erillisiä dokumentteja. Käytännössä kaikki uudet sarjavalmisteiset autot on tyyppihyväksyttyjä.

Hyvä kesää toivottaen,

-juhani

Juhani Laurikko
Senior Research Engineer, DTech
VTT
Propulsion and Energy Use in Vehicles
Biologinkuja 5, P.O. Box 1000, FI-02044 VTT, Finland
Tel +358 20 722 5463, Fax +358 20 722 7048
email: Juhani.Laurikko@vtt.fi

[sollila]

Helpoimmalla pääsee, jos käyttää jotain ns. luokiteluja virityssarjoja, joille sarjan kokoaja on hankkinut hyväksymiset, ja toimittaa asiaan kuuluvat dokumentit sarjan mukana. Yleisimmin nämä taitavat olla saksalaista alkuperää.

Onkohan nyt sitten ABT:n tai jonkin muun tahon hankkima TÜV-paperi, mikä tuossa ylhäällä mainitaan. Itse ainakin ymmärän asian niin että on.

Kiitettävää toimintaa muuten tuolta VTT:n kaverilta että viitsi vastata, hatun noston arvoinen suoritus.

[RoccoScientist]

Onkohan nyt sitten ABT:n tai jonkin muun tahon hankkima TÜV-paperi, mikä tuossa ylhäällä mainitaan. Itse ainakin ymmärän asian niin että on.

Periaatteessa ilmeisesti kyllä, mutta katsastusmiehen puheiden perusteella TÜV-papereissakin voi olla eroja. Ratkaisevaa on siis se, onko nuo päästömittaukset tehty oikean standardin mukaisesti ja TÜV-papereista pitää tarkistaa, että sieltä löytyy juuri oikeat hyväksymiset. Mikään läpihuutojuttu ei TÜV-todistuksen näyttäminenkään siis ole.

[RoccoScientist]

Myös Wetterauerilta löytyy sivuston mukaan virisoftille TÜV-todistus.

http://www.wetterauer.de/w_content/indexmain.php?language=2

[RoccoScientist]

ABT:llä oli heidän sanojensa mukaan väärät tiedot ladattavana. Tilanne on nyt korjattu ja numerot näyttävätkin huomattavasti mukavammilta. Alkuperäisen tiedot ovat kunnossa ja nyt tuunattu laitos kiihtyy nollasta sataan jopa nopeammin kuin mitä valmistaja ilmoittaa vakiokuntoiselle autolle. Päästöluokituskin on EU5.

http://www.abt-sportsline.de/uploads/tx_comabt/1K8_114_160_CAXA_HS_D.pdf

[Arcca]

ABT:llä oli heidän sanojensa mukaan väärät tiedot ladattavana. Tilanne on nyt korjattu ja numerot näyttävätkin huomattavasti mukavammilta.

Hieno suoritus, pistit ABT:n ojennukseen

Ei taida moni kysellä saastearvojen perään kun vasta nyt huomattiin.

[RoccoScientist]

Roccoscientist, joko sä nyt oot lastuttamassa Sciroccoa??   Olisit vaan laittanut sen kaksoisahdetun niin olis yksi "huoli" vähemmän.

Mutta sitten mulla olisi vuorostaan kaksoisahdetun mukanaan tuomat huolet ja suurempi kulutus. Lisäksi tuo oman auton parantelu on itsessään hauskaa puuhaa, eikä sitä intoa oikein tehdasmalleilla saa laannutettua. Niin ja lastutus on tosiaan periaatteessa harkinnassa, mutta tällä hetkellä ollaan pienellä aikalisällä tuon kutittelun suhteen. Ongelmia kun tulee jatkuvasti lisää ja tuorein on start-stop-automatiikka, josta en halua luopua, mutta joka ei ilmeisesti ymmärrä turbon jälkikäytön päälle yhtään mitään.

[RoccoScientist]

Hieno suoritus, pistit ABT:n ojennukseen

Ei taida moni kysellä saastearvojen perään kun vasta nyt huomattiin.

Tai sitten tuo 122-heppainen Scirocco ei ole tuunaajien suosiossa. Ilmeisesti noita lukemia ei tosiaan hirveän moni suurennuslasilla tiiraile tai vaihtoehtoisesti jaksa huomauttaa virheistä. Etkös sanonut, että CC:nkin tiedoissa oli ajoittain vähän outoja lukemia?

[Arcca]

Etkös sanonut, että CC:nkin tiedoissa oli ajoittain vähän outoja lukemia?

Joo, ja on edelleen. Ne tietysti korjasi tiedot vain sinun koneesta, ei sitten tullut heille mieleen tarkistaa muitakin koneita .
Jos ryhdyn joskus lastuttamaan ABT:llä (juuri nyt ei tosin tunnu todennäköiseltä, en ole vakuuttunut hyöty vs mahdolliset haitat suhteesta tässä CBAB DPF dieselissä), pitää munkin nähdä oikeat speksit. Otit ilmeisesti emaililla yhteyttä suoraan ABT:lle Saksaan?

[RoccoScientist]

Otit ilmeisesti emaililla yhteyttä suoraan ABT:lle Saksaan?

Nettisivuilla oli lomake tuotteita koskevia tiedusteluita varten ja täytin sellaisen. (Sivusto muuten herjaa, jos ei laita puhelinnumeroa, vaikka sitä ei listata pakollisena tietona. Itse laitoin vain viivan ja se riitti.)

[RoccoScientist]

Omat projektihaaveeni saivat sekä hyviä että huonoja uutisia. Hyvät ensin: Sain tarkempaa infoa jarrujen päivittämisestä vastaamaan 2.0 TSI:tä ja hinta tulisi todennäköisesti olemaan alle tonnin. Takajarrut ovat tuossakin samat kuin omassani, joten vaihtoon menisivät edestä

-satulankannattimet
-ilmausruuvit
-jarrulevyt ja -palat

Jotain muutakin pientä saattaisi mennä, mutta tuossa ne, mistä hinta käytännössä muodostuu töiden ohella. Valmistaja ei luonnollisestikaan tätä toimenpidettä suosittele, huvittavaa kyllä. Ikään kuin 2.0 TSI:n jarrut olisivat jotenkin epäluotettavammat, jos moottori onkin 1.4 TSI.

Sitten huonot: Start-stop-systeemi ei pidä silmällä turbon käyntinopeutta mitenkään. Jälkikäytöstä pitää siis itse pitää huolta, mikä nyt ei rauhallisessa arkiajossa ole ehkä suuri ongelma, mutta viritetyllä autolla ongelma vain korostuisi.

[tsiih]

Miten nuo voivat maksaa niin paljon??

[VWonderman]

Miten nuo voivat maksaa niin paljon??

OEM on OEMia

Sitten huonot: Start-stop-systeemi ei pidä silmällä turbon käyntinopeutta mitenkään. Jälkikäytöstä pitää siis itse pitää huolta, mikä nyt ei rauhallisessa arkiajossa ole ehkä suuri ongelma, mutta viritetyllä autolla ongelma vain korostuisi.

Eikös sen S&S:n voi ottaa napista pois?

[RoccoScientist]

OEM on OEMia

No siis tuohan on halpaa huvia. MTM:n kautta Brembon jarru-upgrade maksaa 3600 eurosta ylöspäin ja ABT:n jarrupäivitys taas maksaa sellaiset 1700 e. Molempiin vielä työt päälle. Toki osatkin ovat sitten järeämpiä.

Eikös sen S&S:n voi ottaa napista pois?

Saa toki, mutta se pitää sitten joka käynnistyksen jälkeen tehdä erikseen. Lisäksi ei sitä nyt ihan koko aikaa kuitenkaan halua välttämättä pois päältä pitää. Kaupunkiajossa tuo on ihan paikallaan, vaikka auto olisikin viritetty. Ja toki tuota voi kytkimelläkin kontrolloida, eli ei kyseessä nyt mikään maailmaa kaatava ongelma ole.

[PTG]

Kappas. Luovuin MTM:n osalta toivosta, kun softan yhteydessä ei ollut noista papereista mainintaa. Pitäisi varmaan kysellä noiden perään, joskin MTM:n softan arvot ovat sieltä huonommasta päästä. BSR:n ja APR:n sivustoilla ei myöskään ollut softien kohdalla mainintaa TÜV-papereista, mutta ehkä sieltäkin kannattaisi sitten kysyä.

Tuskin MTM on käytäntöään tältä osin muuttanut. No niin tai näin, MTM:n TÜV-todistus tuli sakuista faksilla auton valmistusnumerolla varustettuna. Meni sitten aikanaan auton mukana eteenpäin.

Edit: lukekaa muuten huvikseen GTI Magazinen uusimman numeron "lastutesti" - koskee toki TDI-myllyä, jossa ei niin hirveästi löysiä ole, mutta antaa jotain osviittaa siitä, miten tehonlisäyksiin kannattaa suhtautua. 

Tämä ei tosin muuta sitä, että ero kulussa voi silti olla todella merkittävä. Niin ja toisaalta olen lukenut useammankin ulkomaisen testin, jossa lupaukset on saavutettu ja jopa ylitetty...

[tsiih]

OEM on OEMia

Siis ymmärtäisin jos jarrusatulat tulisi myös mutta muuten en.

[Wekotin]

Omat projektihaaveeni saivat sekä hyviä että huonoja uutisia. Hyvät ensin: Sain tarkempaa infoa jarrujen päivittämisestä vastaamaan 2.0 TSI:tä ja hinta tulisi todennäköisesti olemaan alle tonnin. Takajarrut ovat tuossakin samat kuin omassani, joten vaihtoon menisivät edestä

-satulankannattimet
-ilmausruuvit
-jarrulevyt ja -palat

Jotain muutakin pientä saattaisi mennä, mutta tuossa ne, mistä hinta käytännössä muodostuu töiden ohella. Valmistaja ei luonnollisestikaan tätä toimenpidettä suosittele, huvittavaa kyllä. Ikään kuin 2.0 TSI:n jarrut olisivat jotenkin epäluotettavammat, jos moottori onkin 1.4 TSI.

Sitten huonot: Start-stop-systeemi ei pidä silmällä turbon käyntinopeutta mitenkään. Jälkikäytöstä pitää siis itse pitää huolta, mikä nyt ei rauhallisessa arkiajossa ole ehkä suuri ongelma, mutta viritetyllä autolla ongelma vain korostuisi.

Mielenkiintoinen projekti. Onko tietoa miten paljon 2.0 TSI ja 118kW 1.4TSI:n jarrut poikkeavat. Noita jarrusatulankannattimia oli tohon 118kW 1.4 TSI:hin paria mallia. Kirkuvat ja hiljaiset, kannattaa tarkistaa.

[Jacques]

Tämä ei tosin muuta sitä, että ero kulussa voi silti olla todella merkittävä. Niin ja toisaalta olen lukenut useammankin ulkomaisen testin, jossa lupaukset on saavutettu ja jopa ylitetty...

Nimenomaan. Lopputulos on niin paljon kiinni tekniikasta, paljonko on jätetty potentiaalia käyttämättä. Ja toiseksi softan laadukkuus.
Ohjelmointitapoja on monia, ja niissä jos jossain on helppo tehdä oikaisuja - toimivuuden ja kestävyyden kustannuksella.
Sen takia en yleisesti suosittele halpasoftia, ellei tarkemmin joku ole niitä tutkinut ja havainnut hyväksi.

Allekirjoittaneen 11-vuotias kymppitonnin työmatkapommi antoi dynossa renkailta samat teholukemat mitä valmistaja on alunperin moottorista ilmoittanut irtoavan. Ei yhtään hullummin vaikka yksi suutin takertelee ja siirtopumppu on pettämässä.
Pahinta on että siihen on edellinen omistaja EMJ-Powerin softan asennuttanut (en todellakaan pidä arvossa) ja epäilen että se rikkoo tuosta syöttöpumppua parin vuoden välein. Se nimittäin on uusittu 2-3vuotta sitten.

[RoccoScientist]

Siis ymmärtäisin jos jarrusatulat tulisi myös mutta muuten en.

Satulat ovat samat niin 90 kW:n 1.4 TSI:ssä kuin 2.0 TSI:ssäkin. Tässä tarkempi hinta-arvioerittely:

-Satulankannattimet (5N0615125) n. 145 e x 2 = n. 290 e
-Ilmausruuvit (1K0615273A) n. 10 e x 2 = 20 e
-Jarrulevyt (1K0615301AA) n. 90 e x 2 = 180 e
-Jarrupalat (3C0698151C) n. 90 e
-Töiden osuus n. 250 e

[RoccoScientist]

Mielenkiintoinen projekti. Onko tietoa miten paljon 2.0 TSI ja 118kW 1.4TSI:n jarrut poikkeavat. Noita jarrusatulankannattimia oli tohon 118kW 1.4 TSI:hin paria mallia. Kirkuvat ja hiljaiset, kannattaa tarkistaa.

Tässä kohtaa asia muuttuu mielenkiintoiseksi. Maahantuonnista oli vastattu jarrujen päivityksestä 1.8 TSI:tä vastaaviksi ja huoltoneuvoja sanoi 1.8 TSI:n ja 2.0 TSI:n jarrujen olevan samanlaiset. Ainoa ongelma on, että 1.8 TSI Sciroccoa ei ole olemassakaan, joten vähän epäilyttää onko sittenkään tullut maahantuonnista ihan oikeaa tietoa. Toisaalta tuo 1.8 TSI on saman tehoinen kuin kaksoisahdettu 1.4 TSI, joten voi hyvin olla, etteivät 118 kW 1.4 TSI:n ja 2.0 TSI:n tosiaan poikkea toisistaan mitenkään. En yhtään tiedä mistä tuo 1.8 TSI on kuvioihin eksynyt, enkä huomannut asiaa autoa huollosta hakiessani kysyä.

Ei sattuisi löytymään tuon hiljaisen satulankannattimen varaosanumeroa, jotta voisin katsoa onko kyseessä tuo minulle kaupattu versio?

[Karvis]

-Ilmausruuvit (1K0615273A) n. 10 e x 2 = 20 e

On siinä ilmaropulla hintaa, mutta mihin hemmettiin ne noita tarvii?

[Wekotin]

Ei sattuisi löytymään tuon hiljaisen satulankannattimen varaosanumeroa, jotta voisin katsoa onko kyseessä tuo minulle kaupattu versio?

Ei valitettavasti. J1978 foorumilta varmaan osaisi kaivella tuon esille. Hänhän tästä osasi kertoa ja hyvä niin. Jarrut eivät ole päivityksen jälkeen kertaakaan vinkuneet ja ennen vinku jatkuvasti ja joka kerta.

[RoccoScientist]

On siinä ilmaropulla hintaa, mutta mihin hemmettiin ne noita tarvii?

Jarruletkujen ilmaukseen, veikkaan. En tiedä miten nuo eroavat niistä, jotka löytyvät omasta autostani, mutta varaosanumero on eri ja siksi nekin täytyisi vaihtaa.

[Karvis]

Jarruletkujen ilmaukseen, veikkaan. En tiedä miten nuo eroavat niistä, jotka löytyvät omasta autostani, mutta varaosanumero on eri ja siksi nekin täytyisi vaihtaa.

Ilmaukseen tietenkin, mutta mikä vanhoissa on vikana ettei niillä voisi ilmata. Vai muuttuukohan se satulan asento niin paljon että tarvitaan erilainen roppu ilman ulostamiseen

[RoccoScientist]

Vai muuttuukohan se satulan asento niin paljon että tarvitaan erilainen roppu ilman ulostamiseen

Huoltoneuvojakin tuota ihmetteli, mutta arveli kulman tai pituuden olevan hieman poikkeava.