Octavia III - Talvirenkaat

Aloittaja BMF, 04.08.13 - klo:19:14

« edellinen - seuraava »

Subastar

Nokian Renkaat valmistaa samoja renkaita samoissa kooissa sekä Venäjän että Suomen tehtailla. Venäjän tuotanto menee pääasiassa Itä- ja Keski-Euroopan alueelle ja Suomen tuotanto Pohjoismaihin. Kuten Karvis tuossa yllä toteaakin tehtaiden kapasiteettia ja varastoja hyödynnetään kysynnän mukaan.
Passat Variant 1.5EVO Highline, 2019
Ex:
Golf VII Variant 1.0 Comfortline, 2017
Golf VII Variant 1.4 Comfortline, 2015
Octavia 1.4TSI Elegance, 2013
Golf V Variant 1.6 Comfortline, 2008
Golf IV Variant 1.6 Trendline, 2003

ram1

#151
Ihme ettei kukaan ole innostunut Misukan uusista xI3 kitkoista.Testivoittajat ja reippaasti halvemmat kuin Noksut.Ja ainakin ennen Misukat oli hyviä ajaa myös asfaltilla, mitä ainakin etelässä on 95% talvesta.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

Markku J

Minä olen. Nuo tai R2:t on ostoslistalla. Misukasta on kahdesta vanhemmasta kitkasetistä erittäin hyvät kokemukset. Octavia tulee vasta tammikuussa, joten hankin renkaat vasta pahimman ruuhkan jälkeen.

Jyri

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 09.10.13 - klo:17:49
Minä olen. Nuo tai R2:t on ostoslistalla. Misukasta on kahdesta vanhemmasta kitkasetistä erittäin hyvät kokemukset. Octavia tulee vasta tammikuussa, joten hankin renkaat vasta pahimman ruuhkan jälkeen.
Sama tilanne, paitsi ettei R2sia valmisteta oikean kokoisina, eli 225/45R18, siis kun haluan ne asteen ylikokoisina, eli joutunee päätymään tuohon Misukkaan.

finnman

Mitä tulee laatuun Nokialla tai Venäjällä valmistettuhin renkaisiin, ei laatu poikkea. Kyllä Venäjän tehtaaseen on asennettu varmasti saman tasoiset laitteet ja laadun tarkkailun on oltava tehtaan laatunormien mukainen. Jos näin ei olisi ja reklamaatiota alkaisi tulla no. Made in Russian renkaista, menisi maine? Joten vaikka se kirpaisee ostaa "ei suomalaiset" renkaat, niin ominaisuudet painavat vaakakupissa renkaan valinnassa ainakin minulla.

Tuulilasin kitkarengasvertailussa Nokian oli paras. Se että 8 oli vertailussa mukana nastana antoi kyllä hyvä kuvan miten nastarengas on turvallisempi ja ennen kaikkea antaa jokaiselle sääolosuhteelle varman pidon. Kitka on kyllä mukava ja hiljainen, mutta n.10 vuoden kitkakauden jälkeen tuli ajettua nastoilla ja paluuta ei sitten kitkoihin enää ole ollut...

Markku J

Jyrin idea ylikoosta 45 -profiililla alkoi houkutella. Luulin kehäeroa isommaksi, mutta laskuri näyttääkin vain 3,5%. Jos Misukalla tuollainen löytyy, niin se olisikin varmasti paras vaihtoehto.

Kesärenkaaksi olen jo päättänyt ottaa ylikokoisen, eli 225/40-19. Merkki todennäköisesti Hankook S1 Evo2.

Jyri

Nuo ovat juuri omat valintani kokojen suhteen, ovat kehältään lähes identtisiä, en meinaan tykkää jos mittarivirhe muuttuu kesä-/talvirenkaiden välillä. Pitäisi vaan löytää Misukalta molemmat, eli tuo testivoittajakitka koossa 225/45/R18 ja kesäksi SP 3? Koossa 225/40R19.
Saa laittaa vinkkejä jos jossain sattu silmiin...

ram1

http://www.rengaskauppa.net/renkaat/MICHELIN/X_ICE_XI3

Vaikeehan noita löytää kyllä.Kyllä niitä varmaan saa joka paikasta, mutta kysymällä.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

Jyri

Kiitos, noista keskieuroopan kaupoista ei noita oikein ole sattunut silmiin. Pitänee kysyä vielä parista muustakin paikasta, mutta ei paha hinta, jopa halvempi kuin tuo yleisempi 225/40R18.

ram1

Kyllä melkein Ruotsi tai Suomi, mistä noita saa.Mulla oli tiedossa yksi puoti Tampereen lähellä, missä asennus kuului hintaan, mutta en kyllä löydä enää.Tuossa linkin kaupassakin kuului vielä viikko sitten asennus samaan hintaan.Mutta eiköhän tuokin onnistu kysymällä, jos asut lähiseuduilla.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

s-mod

Lainaus käyttäjältä: ram1 - 09.10.13 - klo:17:45
Ihme ettei kukaan ole innostunut Misukan uusista xI3 kitkoista.Testivoittajat ja reippaasti halvemmat kuin Noksut.Ja ainakin ennen Misukat oli hyviä ajaa myös asfaltilla, mitä ainakin etelässä on 95% talvesta.
Semmoiset XI3 kitkat tulee kyllä, 17 tuumaisina. Mutta uutuus renkaasta ei ole kyse, esimmäiset tehty jo lähes kaksi vuotta sitten!
LIIKENTEESSÃ,,: POLO GTI 2.0
EX SKODA OCTAVIA COMBI MY-14
ex: Skoda Fabia RS: 2010

ram1

Lainaus käyttäjältä: s-mod - 09.10.13 - klo:21:07
Semmoiset XI3 kitkat tulee kyllä, 17 tuumaisina. Mutta uutuus renkaasta ei ole kyse, esimmäiset tehty jo lähes kaksi vuotta sitten!
Ei kukaan varmaan sanonut, että uudet, mutta itse Nokialaisiin kyllästyneenä ottaisin sukkana Misukat, jos olisin ostamassa.Voi olla että R2 ihan hyvä asfaltilla.En ole lukenut uutta testiä, mutta ne yleensä tehty pelkkään jääpitoon, ja ajettavuus kärsii huomattavasti.Jäätä kun kuitenkin erittäin harvoin.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

s-mod

Tuskin R2 eroaa kuivan asvaltin ajosta R:n verrattuna, Joten ei sovi sporttiseen ajotyyliin!
LIIKENTEESSÃ,,: POLO GTI 2.0
EX SKODA OCTAVIA COMBI MY-14
ex: Skoda Fabia RS: 2010

Ocutj

Lainaus käyttäjältä: ram1 - 09.10.13 - klo:17:45
Ihme ettei kukaan ole innostunut Misukan uusista xI3 kitkoista.Testivoittajat ja reippaasti halvemmat kuin Noksut.Ja ainakin ennen Misukat oli hyviä ajaa myös asfaltilla, mitä ainakin etelässä on 95% talvesta.

Mulla hieman ylikokoiset Misukat, 215/50x17. Ei toisin vielä auton alla.

Guido

Lainaus käyttäjältä: s-mod - 09.10.13 - klo:21:27
Tuskin R2 eroaa kuivan asvaltin ajosta R:n verrattuna, Joten ei sovi sporttiseen ajotyyliin!

Ei sovi mikään kitkarengas sporttiseen ajoon. Niissä on kaikissa aivan liian veltto rakenne, ihan merkistä ja mallista riippumatta.

Toisaalta en oikeastaan ymmärrä miksi talvikelillä ylipäänsä pitäisi ajaa "sporttisesti".

s-mod

Lainaus käyttäjältä: Guido - 10.10.13 - klo:08:19
Ei sovi mikään kitkarengas sporttiseen ajoon. Niissä on kaikissa aivan liian veltto rakenne, ihan merkistä ja mallista riippumatta.

Toisaalta en oikeastaan ymmärrä miksi talvikelillä ylipäänsä pitäisi ajaa "sporttisesti".

Mutta misu sopii paremmin ympärivuotiseen ajoon!

No eihän Suomessa voi kai sitten koskaan ajaa sporttisesti, kun on noi nopeusrajoitukset!

Ja Misukalla voi päästellä huoletta 200km/h esim Saksassa! Kun Nokialla ei, paitsi jos haluaa hengestänsä päästä!
LIIKENTEESSÃ,,: POLO GTI 2.0
EX SKODA OCTAVIA COMBI MY-14
ex: Skoda Fabia RS: 2010

Occux

Tässä taas vähän pohdiskelua keleistä ja renkaista. Ajan pääosin etelässä ja kelit siis on 95% kuivaa tai märkää jäästä ja lumesta vapaata asfaltia. Koska en etsi noihin hyviin olosuhteisiin huippurataaikoihin kykeneviä renkaita, valintani oli Nokia HK8. Hyvissä keleissä siis pärjää heikommillakin puhtaan asfalmin ominaisuuksilla, mutta kun sattuu se 5% keli, niin on kiva, että rengas tuottaa vähemmän yllätyksiä. Tein valintani jo keväällä, ennen kuin lehtien testeistä oli muuta tietoa kuin että testit julkaistaan suunnilleen vakio aikaan syksyllä.
Toyota Corolla 1984
....
Octavia LB Elegance 1.4 TSI (2013 elokuu III-koppa)
Octavia LB Stymbition LE 1.5 TSI manuaali (2020 elokuu IV-koppa)

Majo

Tarvitsisin hieman varmistusta viisaammilta rengastietäjiltä. Ostan rengasliikkeestä Keski-Euroopan kitkat, jotka liike tilaa, asentaa vanteille ja toimittaa Autokauppaan allelaittoa varten ennen luovutusta ja auton ajamista lauttaan -> Saksan läpi jne. Nyt pitäisi varmistua siitä, että rengasliikkeiden tekemät tarjouksen käyvät varmasti kyseiseen Skodaan heittämällä eikä ongelmia tule, koska ulkomaan muuttoaikatauluni on kiireinen eikä väärien renkaiden/vanteiden aiheuttamiin virheisiin ole varaa. Onko nelivedolla, Combilla tj. edes eroa renkaiden suhteen verrattuna esim. 1.2TSI LB?
Seuraavan setin yhteensopivuutta Skoda Octavia Combi 1.8TSI 4x4 DSG varmistaisin:
205/55R16 Goodyear Ultra Grip 8 Performance 94V renkaat ja http://www.vanteesi.fi/index.php/Tuotetiedot/Dezent-RE.html vanteet. Onko 16" vanteissa valittava 6,5" vai 7" leveys vai käykö molemmat?

ram1

Lainaus käyttäjältä: Majo - 11.10.13 - klo:15:21
Tarvitsisin hieman varmistusta viisaammilta rengastietäjiltä. Ostan rengasliikkeestä Keski-Euroopan kitkat, jotka liike tilaa, asentaa vanteille ja toimittaa Autokauppaan allelaittoa varten ennen luovutusta ja auton ajamista lauttaan -> Saksan läpi jne. Nyt pitäisi varmistua siitä, että rengasliikkeiden tekemät tarjouksen käyvät varmasti kyseiseen Skodaan heittämällä eikä ongelmia tule, koska ulkomaan muuttoaikatauluni on kiireinen eikä väärien renkaiden/vanteiden aiheuttamiin virheisiin ole varaa. Onko nelivedolla, Combilla tj. edes eroa renkaiden suhteen verrattuna esim. 1.2TSI LB?
Seuraavan setin yhteensopivuutta Skoda Octavia Combi 1.8TSI 4x4 DSG varmistaisin:
205/55R16 Goodyear Ultra Grip 8 Performance 94V renkaat ja http://www.vanteesi.fi/index.php/Tuotetiedot/Dezent-RE.html vanteet. Onko 16" vanteissa valittava 6,5" vai 7" leveys vai käykö molemmat?
Molemmat käy.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

Hevonlörö

Ekat tuntumat vakiokokoisista Rkakkosista. Odotin että rengasmelu hieman vaimenisi ja näin kävikin. Myöskin melun sävy muuttui korviani miellyttävämmäksi. Vertailukohteena vakiokokoiset Michelin Energy Saver -kesärenkaat.

Vilkaisin äsken ketjun viimeisimpiä kirjoituksia ja muistin etten kysynyt enkä edes katsonut missä maassa Hakkapeliittani oli valmistettu. Ihan sama  ;D

Muistin kuitenkin nollata Long-term lukemat. Oma talvikauteni alkoi jo, joten nyt seurataan sen aikaansaamia numeroita  :)

nic

Lainaus käyttäjältä: ram1 - 09.10.13 - klo:17:45
Ihme ettei kukaan ole innostunut Misukan uusista xI3 kitkoista.Testivoittajat ja reippaasti halvemmat kuin Noksut.Ja ainakin ennen Misukat oli hyviä ajaa myös asfaltilla, mitä ainakin etelässä on 95% talvesta.
Eilen vaihdoin Michelin xi3  kitkat alle. Ainakin kuivalla asvaltilla erittäin hyvät ja hiljaiset. Toivottavasti yhtä hyvät myös liukkaalla. Tettsut vakiokokoiset vanteet+misukat suht. edullinen ja näyttävä paketti 890e. Tai no, 16" vanteet näyttävät kyllä liian pieneltä uudessa ocussa. Olis ehkä kannattanut maksaa 300e enemmän niin olis saanut 17" 205/50 renkaat.
Octavia 1.8 TSI DSG elegance

Huppe

Nyt on alla 225/45/17 Hakkapeliitta 8, Made in Finland. Vanteet: Teron. 205/50 olisin tosiaan ottanut mutta ne olivat ainakin tuossa erässä Made in Russia.

Melusta: Onhan nuo aika meluisat verrattuna Dunlop Sport Maxxeihin. Oudosti melua oli eniten noin 30km/h vauhdissa, sangen matalataajuisena hurisevana äänenä, mentäiskö jossain reilun sadan hertzin tuntumassa. Se siitä kyllä tasoittui kun nosti vauhdin 60km/h nopeuteen. Kuitenkin sanoisin että meteliä piisaa. Kovempaa en tällä kertaa ajanut, mutta loppuviikosta tulee tuhannen kilometrin lenkki, voin kertoa enemmän kokemuksia sitten.
Superb 2.0 TSI 280 4×4 L&K DSG Business Line
ex. Octavia III LB 1.4 TSI DSG, Elegance, Dynamic

AjR1978

Eilen vaihdettu R2:t alle, odotin kyllä hiljaisempaa kyytiä mutta eiköhän tuon kanssa toimeen tule. 2011 Ocussa oli Hakka7:t ja sen laitteen rengasmelun kanssa ainakin meinasi järki lähteä, tais olla kitkat meikäläiselle ihan oikea ratkaisu.  Ja tosiaan, 16" Tettsutit näyttää pieniltä   ::)
Seat Leon ST 1.0 Dsg Style -17
Skoda Superb Combi 2.0Tdi Dsg 4x4 L&K -16

Huppe

Lainaus käyttäjältä: Huppe - 16.10.13 - klo:13:02
Nyt on alla 225/45/17 Hakkapeliitta 8, Made in Finland. Vanteet: Teron. 205/50 olisin tosiaan ottanut mutta ne olivat ainakin tuossa erässä Made in Russia.

Melusta: Onhan nuo aika meluisat verrattuna Dunlop Sport Maxxeihin. Oudosti melua oli eniten noin 30km/h vauhdissa, sangen matalataajuisena hurisevana äänenä, mentäiskö jossain reilun sadan hertzin tuntumassa. Se siitä kyllä tasoittui kun nosti vauhdin 60km/h nopeuteen. Kuitenkin sanoisin että meteliä piisaa. Kovempaa en tällä kertaa ajanut, mutta loppuviikosta tulee tuhannen kilometrin lenkki, voin kertoa enemmän kokemuksia sitten.

Pakko vielä sen verran lisätä että verrattuna edelliseen kulkineeseen (Mitsubishi Outlander 2009) ei melua ole lainkaan. On kuin olisi hiljaa Vepsäläisen patjavarastossa kun ajelee tien päällä.
Superb 2.0 TSI 280 4×4 L&K DSG Business Line
ex. Octavia III LB 1.4 TSI DSG, Elegance, Dynamic

Occux

Ensikokemukset HK8:sta. Kyllähän ne rallattaa. Kesärenkailla nopeuksissa 40-60 auto on hiljainen. Kun siirtyy nastarenkaisiin, niin ääntä riittää. 80 vauhdissa laulu on tyyliltään vauvauvauvau. 90 ja 100 nopeudessa ääni muuttuu tasaiseksi ulinaksi. TM:n vertailun mukaan kaikki laatunastarenkaat sai melusta arvosanan 6, paitsi Pirelli 5. Puhelimen DB mittari väitti 80-100 nopeuksissa 83-84 lukemaa. Muistini mukaan Mondeo nastoilla olisi ollut hiljaisempi, mutta kuten jo aiemmin on tullut todettua, miesmuistiin ei voi luottaa. Vähän jäi mietityttämään, että olisiko sittenkin pitänyt ottaa kitkat, vaikka TM:n jääjarrutus testissa HK8 pysähtyy matkalla 40.7 ja paras kitka vaatii 13 metriä pidemmän matkan.

Tyyppillsesti kaikilla autoilla siirryttäessä kesärenkaista talvirenkaisiin ohjaus muuttuu kevyemmäksi. Octavialla sama juttu, paitsi Octavialla jo kesärenkailla ohjaus on turhan kevyt vaikka driving mode on sportti asetuksella. Sen kanssa nyt vaan täytyy oppia elämään. Kaikkea ei voi saada. Tai siis tietenkin rahalla saa, mutta köyhän täytyy tyytyä vähäisempään.
Toyota Corolla 1984
....
Octavia LB Elegance 1.4 TSI (2013 elokuu III-koppa)
Octavia LB Stymbition LE 1.5 TSI manuaali (2020 elokuu IV-koppa)

Arcca

Ã,,lkää pelästykö ihka uusien Nokianien nastamelua, melu kyllä asettunee tuosta brand new melusta jonkun verran kun muutama tonni ajettu. Tämä oma hkpl7 kokemuksen perusteella.

(Nyt kun minun hkpl7 renkailla on ajettu n. 50000km niin ne on jo tosi hiljaiset ;D)
VW ID.4 Pro Elegance 4MOTION -24

finnman

Occux:lle kysymys, että millainen ohjaustunto on ollut "kaseilla"? Onko ohjaus kesärenkaisiin verrattuna veltto, ohjautuuko auto käännettäessä kulmikkaasti jne? Itse nostin rengaspaineita (kaikkiin 2.55) ja ohjaus muuttui paremmaksi. Sisäänajo luultavasti parantaa asiaa?

Seva

Ensimmäiset sadat kilometrit takana HKPL R2-kitkoilla (vakiokokoiset 205/55-16).

Mukavan hiljaista menoa. Jos vertaa ensiasennuskesärenkaisiin (omassani sattuivat olla Dunlop SP Fast Response), sileällä asfaltilla eroa ei juuri ole, mutta karkealla pinnalla kitkat ovat selvästi hiljaisemmat.

TM:n talvirengastestissä mainittu "velttous asfaltilla" ei normaaliajossa juuri tule esiin, mutta tietysti ns. sporttisessa ajossa tilanne on varmaan toinen. Ensimmäinen todellinen jääkeli oli tänä aamuna. Pito ainakin uudenkarheina oli erinomainen, mutta mitään peilijäätä ei toisaalta tullut vastaan.

Ensivaikutelmat joka tapauksessa vahvasti positiiviset.
Passat B8 Variant 1.5 TSI DSG Highline EX: Passat B8 Variant 1.4 TSI DSG Comfortline, Octavia III Combi 1.4 TSI Elegance -13, Passat 3C Variant 1.8 TSI Comfortline -08

Huppe

#178
600km ajettu kuivalla asfaltilla 225/45R17 hkpl 8 renkailla. Ohjaustuntuma on kevyempi kuin Dunlopeilla mutta ei mielestäni mahdottoman paljoa. Asetus aina Sportilla. Meteli on tosiaan tyyliin vauvauvauvau. Rapinaa en kuule lainkaan. Pelkkää ujellusta ja vauvauta. Sangen uraherkät nuo ovat ainakin pk-seudun surkeilla teillä. Turun motarilla taaas ihan kelvolliset. Pistäisin jälkiviisaana nyt 205/50R17 Made in Russiat josko ne eivät vetelisi aivan yhtä paljoa urissa. Autossa sport-alusta. Liukkaan kelin kokemuksia ei ole vielä. Nastat ovat keränneet itseensä aika paljon pikeä/asfalttia.

Ajotuntuma on kyllä täyttä paskaa verrattuna mielestäni ihan kelvollisiin samankokoisiin Dunlopin kesätassuihin. Mutta minkäs teet, talvirenkaathan nämä ovatkin ja kaiketi kuitenkin parhaasta päästä.

Entäs rengaspaineet? Rengasveijo sanoi että 2.7 oltava vähintään, mielellään enemmän. Auton manuaali taas kertoo että 2.2 olisi sopiva...
Superb 2.0 TSI 280 4×4 L&K DSG Business Line
ex. Octavia III LB 1.4 TSI DSG, Elegance, Dynamic

finnman

Vakiorengaspaineet voi unohtaa tosiaan talvirenkaille. 2.2kiloa on nippanappa sopiva kesärenkaille, mutta ei niillekään, jos vähänkään arvostaa ajettavuutta. Talvirenkaille voi laittaa huoletta puoli kiloa lisää ja katsoa sitten riittikö? Miksi muuten maahantuoja ei voi no. Suomessa kertoa jossain auton ostajalle, että talvirenkaisiin suositellaan laittamaan korkeammat paineet?

HKL8 on mielestäni myös selvästi luirumpi ajettava verrattuna vaikiona tulleisiin Dunlop kesärenkaisiin. Varsinkin suunnanmuutokset ovat kulmikkaita. Luulisin, että kun ajokilometrejä tulee ja renkaan pintakuvio tasoittuu(kuuluu) tulee siitä vakaampi? Toivottavasti.

AutoBilissä oli talvirengasvertailu ja HKL8 ei ollut lähelläkään kärkeä. Miten voi olla noin suuret erot verrattuna TM:n ja Tuulilasin vertailuihin?: Mm. ajettavuus jäällä ja vierintävastus olivat Nokialaisessa yllättävän heikot AB:n testissä. 

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy