Talvirenkaat talvi 2013/2014

[Trooper_75]

Tuo GY:n kitka on tosiaan hyvän oloinen rengas ja ainakin minulla erittäin jämäkät ison auton alla 205/55 r16 kokoisenakin. Jääpinnoilla toki tuolla(kin) kitkalla saa olla tarkkana. Yllättävän paljon kritiikkiä uusi 8 saa ajettavuudesta ja melustakin joiltakin mutta ajokilometrit parantaa toivottavasti tilannetta.

[Santtu123]

Nyt sitten vanhojen kirjaimellisesti loppuun ajettujen Hakka 5 215/55 R16 tilalle laitatettu Pirelli Formula ICE 205/60 R16 kumit hintaan 482â,¬.
Eka huomio että eivät ole ainakaan mitkään järin hiljaiset. Mutta saa nähdä minkälaiset nuo ovat sitten kun talvi oikeasti tulee.

Outoa kun noista Formula Ice ei löydy googlella oikeastaan mitään infoa. Ei edes pirellin nettisivut tunne tuota.

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk

[Guest-408125]

Nyt sitten vanhojen kirjaimellisesti loppuun ajettujen Hakka 5 215/55 R16 tilalle laitatettu Pirelli Formula ICE 205/60 R16 kumit hintaan 482â,¬.
Eka huomio että eivät ole ainakaan mitkään järin hiljaiset. Mutta saa nähdä minkälaiset nuo ovat sitten kun talvi oikeasti tulee.

Outoa kun noista Formula Ice ei löydy googlella oikeastaan mitään infoa. Ei edes pirellin nettisivut tunne tuota.

Lukeeko renkaan kyljessä oikeasti PIRELLI vai vain "FORMULA ICE". Näyttäisi että on pirellin 2. merkin/vast rengas eikä "aito" pirelli. Eli hieman samaan tapaan kuin Nokian renkailla on Nordman.

Itärajan taakse suunnitellut kumit ovat: http://www.pirelli.ru/tyre/ru/ru/car/find-tyre/formula_ice

[Repost]

Tulin vaan toteamaan että pistin alle Nokian Hakkapeliitta R kitkarenkaat ja sen jälkeen auto ei ole menneyt metriäkään suoraan yli 100km/h nopeuksissa. Hillitöntä vetelyä ja seilaamista reunasta toiseen kokoajan.
Rengaskoko on 225/45/R18 ja paineita on vaihdeltu 2.5bar ja 3.0bar välillä eikä merkittävää muutosta havaittu.
Myös renkaiden kiinnitys on tarkastettu mahdollisen virheasennuksen poistamiseksi epäilyistä.
Kesärenkailla ongelmaa ei ollut.

Voiko renkaat yksinkertaisesti olla vialliset ja miten sen voi todeta ? Vai onko kyseinen rengas vain todellakin niin surkea että vaeltelu kuuluu sen ominaisuuksiin eikä sitä lasketa viaksi ?

[Foxit]

Tulin vaan toteamaan että pistin alle Nokian Hakkapeliitta R kitkarenkaat ja sen jälkeen auto ei ole menneyt metriäkään suoraan yli 100km/h nopeuksissa. Hillitöntä vetelyä ja seilaamista reunasta toiseen kokoajan.
Rengaskoko on 225/45/R18 ja paineita on vaihdeltu 2.5bar ja 3.0bar välillä eikä merkittävää muutosta havaittu.
Myös renkaiden kiinnitys on tarkastettu mahdollisen virheasennuksen poistamiseksi epäilyistä.
Kesärenkailla ongelmaa ei ollut.

Voiko renkaat yksinkertaisesti olla vialliset ja miten sen voi todeta ? Vai onko kyseinen rengas vain todellakin niin surkea että vaeltelu kuuluu sen ominaisuuksiin eikä sitä lasketa viaksi ?

Paha sanoa. Minkälaisissa lämpötiloissa olet noilla nyt ajanut. Mietin tässä vain että onko valmistaja pyrkinyt hakemaan liiankin pehmeätä kumiseosta tai ehkä vahingossa näin olisi käynyt. Sen ainakin tiedän että omat Hakkapeliitta 7 menevät lämpimämmillä keleillä (5-15 astetta) suht veteliksi ja sitten vedetään asvaltilla pienessä luistossa mutkassa kuin mutkassa .

[Repost]

Paha sanoa. Minkälaisissa lämpötiloissa olet noilla nyt ajanut. Mietin tässä vain että onko valmistaja pyrkinyt hakemaan liiankin pehmeätä kumiseosta tai ehkä vahingossa näin olisi käynyt. Sen ainakin tiedän että omat Hakkapeliitta 7 menevät lämpimämmillä keleillä (5-15 astetta) suht veteliksi ja sitten vedetään asvaltilla pienessä luistossa mutkassa kuin mutkassa .

Lämpötilat on ollu -7 - +12 noin suunnilleen. En oo huoman eroa käyttäytymisessä.

[Santtu123]

Lukeeko renkaan kyljessä oikeasti PIRELLI vai vain "FORMULA ICE". Näyttäisi että on pirellin 2. merkin/vast rengas eikä "aito" pirelli. Eli hieman samaan tapaan kuin Nokian renkailla on Nordman.

Itärajan taakse suunnitellut kumit ovat: http://www.pirelli.ru/tyre/ru/ru/car/find-tyre/formula_ice

Näyttäis kyljessä lukevan isolla Formula Ice ja pienemmällä Powered by Pirelli.

Oli nuo ainakin edulliset kun Nokia Nordmanitkin oisivat maksaneet 520â,¬. Saapi nähdä ovatko nuo hyvät vai eivät.

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk

[Markku J]

Kävin säätämässä Hakkapeliitta 8:n paineet kohdilleen ja koeajolla. Rengasliikkeen jäljiltä painetta oli 2,8 edessä ja 2,5 takana. Nyt laitoin Golfin suosituksen mukaiset pienen kuorman paineet 2,0 + "talvilisän" 0,2, eli 2,2 kaikkiin renkaisiin.

Keskialueen nahkeus meni hiukan parempaan suuntaan, ja myös suuntavakavuus parani hitusen. Edelleen keskittämisen puute 80-100 kmh nopeuksilla häiritsee. Autoa saa ajaa koko ajan, ja tehdä korjauksen korjauksia. Jos en tietäisi, miten hyvä Golfin ohjaus oikeasti on hyvillä kesärenkailla, niin auto saisi ohjauksen osalta suuret moitteet. Foorumilla nimimerkki optio moitti Golfin ohjausta, ja nyt ymmärrän hänen kommenttinsa osittain, ellei hän ajanut autoa kuin huonoin talvirenkain.

En muista missään muussa autossani talvirenkaiden tuoneen näin suurta heikennystä sulan kelin ominaisuuksiin. Golfin ohjaus kesäkelillä on kyllä yksi parhaista kokemistani sähkötehosteisista, joten sen johdosta virheetkin pomppaavat helpommin esille.

Myös vierinvastus tuntuu uusilla renkailla reilusti suuremmalta. Pikkukoneinen 1.2 TSI lähtee liikkeelle kuin täi tervasta.

[Taky]

En muista missään muussa autossani talvirenkaiden tuoneen näin suurta heikennystä sulan kelin ominaisuuksiin.

Ei Golf ole yksi em ominaisuuden kanssa, allekirjoitusen Focus kuuluu samaan rotuun.

[sambolo]

Jahas en saanutkaan michelin kitkoja kun ei kuulema olekkaan saatavilla mun koolla mistään.. Pitää vielä euromasterilta kysyä.. Nyt on sitten talvirengas hankinta ja etsiminen alkanut taas täysin alusta, kiire meinaa tulla. On mulla kyllä vanhat hankookit mitkä menee kohta alle ennenku uudet saa, ne on vaan niin järkyttävän huonot.

[TuplaVW]

Kävin säätämässä Hakkapeliitta 8:n paineet kohdilleen ja koeajolla. Rengasliikkeen jäljiltä painetta oli 2,8 edessä ja 2,5 takana. Nyt laitoin Golfin suosituksen mukaiset pienen kuorman paineet 2,0 + "talvilisän" 0,2, eli 2,2 kaikkiin renkaisiin.

Keskialueen nahkeus meni hiukan parempaan suuntaan, ja myös suuntavakavuus parani hitusen. Edelleen keskittämisen puute 80-100 kmh nopeuksilla häiritsee. Autoa saa ajaa koko ajan, ja tehdä korjauksen korjauksia. Jos en tietäisi, miten hyvä Golfin ohjaus oikeasti on hyvillä kesärenkailla, niin auto saisi ohjauksen osalta suuret moitteet. Foorumilla nimimerkki optio moitti Golfin ohjausta, ja nyt ymmärrän hänen kommenttinsa osittain, ellei hän ajanut autoa kuin huonoin talvirenkain.

En muista missään muussa autossani talvirenkaiden tuoneen näin suurta heikennystä sulan kelin ominaisuuksiin. Golfin ohjaus kesäkelillä on kyllä yksi parhaista kokemistani sähkötehosteisista, joten sen johdosta virheetkin pomppaavat helpommin esille.

Myös vierinvastus tuntuu uusilla renkailla reilusti suuremmalta. Pikkukoneinen 1.2 TSI lähtee liikkeelle kuin täi tervasta.

Tuo kuulostaa kyllä pahalta Hakkapeliitta 8:n kannalta     Pistää miettimään että pitääkö vielä vaihtaa tulevan Golfin talvirenkaat R2:ksi. Ei huvittaisi pilata renkailla hyvää kokonaisuutta mikä tulossa. Rengasmerkki kun ei tällä kertaa oikein ole vaihdettavissa kun Laakkoseta tulevat rinkulat ovat Nokialaisia.
Kenelläköhän olisi jo tuoretta kokemusta Golf VII Variantista Hakkapeliitta 8:t alla ?? 

[jlindstrom]

Minulla ei vieläkään tunnu E91 nuljuavan R2:lla (kop-kop-kop), tosin lämmöt oli max 8 astetta. Ajelin tänään motarilla 120 km/h kovassa sateessa ja kohtuutuulisessa ja ihailin kitkarenkaiksi jämäkkää menoa, vaikka E91 ei ole tunnettu "junamaisuudestaan" (paineet 2.5/2.9). Toivotaan, että R2:t (ja toki muutkin kotimaiset renkaat) pelittäisi muillakin. Itse siedän ajonopeuksia sopeuttaen talvirenkailla paremmin vain kohtuullista pitoa kuin velttoa ajettavuutta maantiellä.

Tuo lämpötila tuossa nut mietityttää vielä. Joku mainitsi tuossa Hakka7 kohdalla samanlaista, eli veltto lapanen kun lämmöt +5C tai siitä ylöspäin. Noh, tuo selvinnee parin viikon päästä jos silloin alkaisi vaikka viilentyä.. seuraavat 10pv lupaili velttoilukelejä tänne etelään

Sitten on toki nuo paineet.. pystyisiköhän pienellä ylipaineella paikkaamaan yhtään tuota velttoa runkoa? Toki voihan olla että silloin muut ominaisuudet alkavat häiritsevästi porsimaan.

Täytyy tunnustaa, että tämä on itselle uusi tilanne. Kaikilla aiemmilla käyttämilläni renkailla kuitenkin ominaisuudet olleet "huolettomat" ja kyse sitten ollut enempi melun tai absoluuttisen pidon optimoinnissa seuraavan vaihdon yhteydessä. Tää tuli puskista.. etenkin sekä Hakka Q:sta että Nokian RSi:stä ja R:stä pitäneelle.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Ton-1]

Kylläpä tulee ja vahvasti sieltä täältä topiikeista läpi uusien talvirenkaiden 'löysyys' ....... toivottavasti en itse mennyt ojasta allikkoon pistäessäni pitsaleikkurin tapaan suoraan menneet eteenpäin ja ostaessani 'uuden muodin' mukaiset talvirenkaat ....... 

Täytyykö tässä ihan uteliaisuuttaan vahtaa ne renkaat alle ? Muutoin ei vielä tarvetta.

[pomo]

Veltoutta on koitettu korjata 3.2 paineillakin, mutta ei se juuri muutu. Se on ominaisuus, Nokian puolustukseksi on yleisesti sanottava, että HKPL 8:sta löytyy kyllä rengasvalmistajista parhaiten kunnollisia talvirenkaita erikoisemmissakin koossa! Monella ei ole 19" ja 20" nastrenkaita.

[Vesihiisi]

... Edelleen keskittämisen puute 80-100 kmh nopeuksilla häiritsee. Autoa saa ajaa koko ajan, ja tehdä korjauksen korjauksia....

En muista missään muussa autossani talvirenkaiden tuoneen näin suurta heikennystä sulan kelin ominaisuuksiin. Golfin ohjaus kesäkelillä on kyllä yksi parhaista kokemistani sähkötehosteisista, joten sen johdosta virheetkin pomppaavat helpommin esille.

Muistaako/tietääkö joku että testataanko talvirenkaita lainkaan korkeammissa lämpötiloissa, vaikkapa +5 C tai +10 C? Koska Suomen talvessa nuokin lämpötilat ovat hyvin tyypillisiä ainakin alku- ja lopputalvesta, pitää ominaisuuksien ehdottomasti olla kelvolliset myös tältä osin. Onkohan trendi menossa sellaiseksi, että kohta kiemurrellaan yksi jos toinen kuin pehmeän lakun päällä kaistan reunasta toiseen?

[dosetti]

Työautossa (pakettiauto) on ainakin joka syksy ihan sama juttu. Talvinastat kun menee alle, niin alkaa sellainen luiruaminen, että tekisi mieli ajaa samoin tein rengasliikkeeseen ja sanoa, nyt on jotain pahasti vialla. Menee kuukausi, tulee pakkaset ja lunta, eipä juuri enää muista ajotuntuman muutosta. Varmasti suurin muutos tuohon ajotuntumaan tulee juuri syksyllä; lämpimät kesää vastaavat ajokelit (jopa +10) ja pinnaltaan pehmeämpi ja löysempi talvirengas kesärenkaiden jämäkkyyteen tottuneelle kuskille.

Eipä nämä Hkpl 8 kommentit silti lupaa hyvää omien renkaiden hankinnalle, juuri olin jo päättänyt hommata ne ja lytätään ajoltaan surkeaksi.. 

[vkjoki]

Jotta talvirenkaisiin saadaan hyvä jää- ja lumipito, renkaat pitää rakentaa sellaisiksi, että murtokulma on mahdollisimman suuri. Se taas merkitsee löysän tuntuista runkorakennetta ja kesärenkaisiin verrattuna huojakkaa ajotuntumaa. Jos haluaa saada pitävät talvirenkaat, on hyväksyttävä löysä ajettavuus ja jos taas kaipaa jämäkkää ajettavuutta, pitää hyväksyä huonommat pito-omonaisuudet. Toiselle tavoitteelle kun kumartaa, toiselle pyllistää - ei mahda mitään.

[Vesihiisi]

Jotta talvirenkaisiin saadaan hyvä jää- ja lumipito, renkaat pitää rakentaa sellaisiksi, että murtokulma on mahdollisimman suuri. Se taas merkitsee löysän tuntuista runkorakennetta ja kesärenkaisiin verrattuna huojakkaa ajotuntumaa. Jos haluaa saada pitävät talvirenkaat, on hyväksyttävä löysä ajettavuus ja jos taas kaipaa jämäkkää ajettavuutta, pitää hyväksyä huonommat pito-omonaisuudet. Toiselle tavoitteelle kun kumartaa, toiselle pyllistää - ei mahda mitään.

Tässä pitäisi ehkä tykönään etsiä jonkinlaista kompromissia keskieurooppalaisen ja skandinaavisen talvirenkaan väliltä? Eli sellainen, joka on huono sekä lämpimässä että jäällä

[Markku J]

vkjoki on oikeassa. Minäkin edelleen odotan Hkpl 8:n olevan talvikelissä hyvä, ja sehän oli syynä tuon valintaan.

Viime vuonna vaan ei tullut näin suurta heikennystä ajo-ominaisuuksiin, kun Bemari sai alleen Hkpl 7:t. Audissa oli mutteri ja Contit, joten siitä en sano mitään.

[livejungle]

Kyllähän nämä Hakka8:sit aika muljuvan löysät ovat Ocu II FL:n alla. Ihmellisesti vielä vollottavat 60-80km/h nopeuksissa. Noh nastojen rapinaa ei kuulu.
Vanhat Hakka7:t tuntuivat ajo-ominaisuuksien puolesta paremmilta. Oli varmaan jo kumi kovettunut. Annetaan kuitenkin talven tulla ja katsotaan sitten jäisissä olosuhteissa.
Mutta olen jo alkanut miettimään että ottaisinkin uuteen autoon jotain muuta kuin nämä tilauksessa sovitut Hakka8:sit. Kuitenkin tulee ajettua niin paljon kuivalla asfaltilla.

[pomo]

Työautossa (pakettiauto) on ainakin joka syksy ihan sama juttu. Talvinastat kun menee alle, niin alkaa sellainen luiruaminen, että tekisi mieli ajaa samoin tein rengasliikkeeseen ja sanoa, nyt on jotain pahasti vialla. Menee kuukausi, tulee pakkaset ja lunta, eipä juuri enää muista ajotuntuman muutosta. Varmasti suurin muutos tuohon ajotuntumaan tulee juuri syksyllä; lämpimät kesää vastaavat ajokelit (jopa +10) ja pinnaltaan pehmeämpi ja löysempi talvirengas kesärenkaiden jämäkkyyteen tottuneelle kuskille.

Eipä nämä Hkpl 8 kommentit silti lupaa hyvää omien renkaiden hankinnalle, juuri olin jo päättänyt hommata ne ja lytätään ajoltaan surkeaksi.. 

Vai onko kyse siitä, että kaikkeen tottuu? Itse vaikkaan sitä tottumista! Testejä vertailemalla voi löytää hyvän kompromissin, koska minusta niitä äärimmäisiä jääkelejä on todella vähän. Toinen asia on myös renkaan kesto, miten nastat pysyy. Rengas on uusi vain vähän aikaa ja harvalla on varaa vaihtaa nastarenkaita 5000-10 000km välein! Minun kokemuksella näitä asioita ei ainakaan TM:n testissä hirveesti huomioida!

[Skula]

Vai onko kyse siitä, että kaikkeen tottuu? Itse vaikkaan sitä tottumista!

Niin, kaikkeen tottuu, paitsi jotkut sanovat ettei jääpuikkoon perseesssä. Väitän kyllä että mielummin jääpuikko perseeseen, kun se sulaa pois nopeasti, toisin kuin HKPL renkaat, ne on vain kärsittävä kilometristä toiseen, jos ei usko riitä että parempaakin on 

[kaide]

My 5 cents : Pitää olla todella värilliset  Nokian lasit jos millään kyseisen firman tuotteella vitsii ajaa edes 2 kilometriä kaljakauppaan 30 min ennen sulkemista ( ehtis kävelläkin ) .  Talvirenkaat ( varsinkin kitkat ) on kuin hyytelöä ja kesärenkaat on lähempänä neliskanttista ja sulavat alle .   Kuitenkin varmaan jokainen ajaa noin 90% ajosta sulalla / kovalla lumisella tiellä jossa sillä renkaan jämäkkydellä on paljonkin väliä .   

Kitka / nasta keskustelua ei kannata edes aloittaa 

[dotsi]

Mietinnässä myös omaan allekirjoituksen mukaiseen kulkineeseen uudet talvi(nasta)renkaat. Vanhat Continentalin kitkat ovat jo sen verran sileät, että en taida niillä ajella tänä talvena metriäkään.

Ajoa on pääasiassa pääkaupunkiseudulla, mutta aika ajoin tarvitsee lähteä myös tuonne maakuntiin, jolloin kilometrejä tulee kovasti myös moottoritiellä tmv. isolla tiellä. Ratkaisevaan rooliin asettuvatkin ne ns. viimeiset kilometrit, jotka voivat olla kaikkea mahdollista auratusta kantatiestä aina (hetkeen) auraamattomaan soratiehen.

HKPL8:a olin lähinnä miettinyt, mutta nuo viimeaikaiset kommentit väljyydestä ovat saaneet katumapäälle.

[dosetti]

HKPL8:a olin lähinnä miettinyt, mutta nuo viimeaikaiset kommentit väljyydestä ovat saaneet katumapäälle.

Mulla ihan samoin.

[JHS]

Kun muutama vuosi sitten tutkin Passattiin sopivia talvirenkaita, löysin nyt jo lakkautetun ultimatevw-sivustolta kokemuksia, etteivät löysärunkoiset renkaat oikein sovi vw-merkkiin. Paikallinen euromasterin tuttu myyjä kymmenen vuoden ajalta sanoikin, että monet taksit (muunkin merkkiset) käyttävät nimenomaan ajon vakauden takia Michelinin eikä Nokian nastarenkaita.  Vertailin irtona ilman vanteita olleita Michelin x-ice north 2 ja Nokian 7 kylkien tukevuutta käsituntumalta ja Nokia oli tosi löysä.   Siksi päädyin Misukkaan: ovat olleet yllättävän hiljaiset, karkealla asfaltilla hiljaisemmat kuin kesärenkaat Dunlop Sport Fastresponse, myös suuntavakaus on lähellä kesärenkaita, eivät kiemurtele urissakaan tai tiekarhunjäljissä ja nastojen jääpito/tuntuma ok.
Tätä taustaa vasten syksyn ensitestien uudistetun Misukan north 3:n tulokset olivat hämmentävän heikkoja (TM).   Kun testeistä sulan kelin tai jäisen uraisen tien ominaisuuksia on vaikea suoraan tulkita päädyin ostamaan tulevaan Golfiin poistuvan Mich N2.
Mielenkiintoista olisi kuulla kokemuksia uudesta Mich 3:sta.

[pantero]

Olen samoilla linjoilla. Kahdessa autossa on ollut Michelinin nastat (Yeti ja nyt CX-5). Kokonaisuutena ne ovat OK, ei ehkä huippua umpihangessa ja jäällä, mutta sitten kaikilla muilla alustoilla talvirenkaiksi ihan hyvät. Asfaltilla misukat toimivat Yetissä jopa niin hyvin, että siirtyminen talvirenkaista (215/60 R16) kesärenkaisiin 225/50 R17 aiheutti aina parin viikon totuttelun mukavuuden pudotuksena. No pianhan siihen tottui ja tietysti kesärenkaan täsmällisempi ajotuntuma vei lopulta voiton.

CX-5:ssa renkaan sivuprofiili on jo niin korkea (225/65 R17, eli 146 mm), että rungon täytyykin olla tukeva. Kuten sanottu viime talven ajeluissa M x-ice North2:set toimivat maantielläkin hyvin. Nyt onkin aikomuksena todnäk. viikonloppuna pistää ne alle ja testata uudelleen tuota ajotuntumaa. Mielenkiintoinen havainto, että H8:lla tätä kokoa ei olekaan saatavilla.

Täälläkin kiinnostaisi kuulla uudistetun M x-ice North 3:n kokemuksista, kun eri testeissä niiden tuloksissa on tosiaan ollut varsin suurta hajontaa.

[Sniiki]

Ite kans allekirjoitan tuon Michelinin jämäkkyyden ainakin 3C:n alla. Ei ollut sulalla kelillä edes 60-profiililla meno tämmöstä ku nykysillä hyytelödonitseilla.
dotsille vielä että kuten aiemmin sanottu niin myös contit ice contact on tuskallinen keksintö suomen uraisilla motareilla. 80 kmh nopeuksissa sen kanssa jo pärjää.

[dotsi]

Täälläkin kiinnostaisi kuulla uudistetun M x-ice North 3:n kokemuksista, kun eri testeissä niiden tuloksissa on tosiaan ollut varsin suurta hajontaa.

Komppaan tätä.

Ite kans allekirjoitan tuon Michelinin jämäkkyyden ainakin 3C:n alla. Ei ollut sulalla kelillä edes 60-profiililla meno tämmöstä ku nykysillä hyytelödonitseilla.
dotsille vielä että kuten aiemmin sanottu niin myös contit ice contact on tuskallinen keksintö suomen uraisilla motareilla. 80 kmh nopeuksissa sen kanssa jo pärjää.

Kiitos vinkistä. Kyselenkin kokemuksia odotellessa huvikseni tarjouksia myös noista Misukoista...

[Ton-1]

contit ice contact on tuskallinen keksintö suomen uraisilla motareilla. 80 kmh nopeuksissa sen kanssa jo pärjää.

Toivottavasti omien kapeus on tässä kohtaa edukseni ....... ei kerpele jos ne on jotkut luikerot    .