Talvirenkaat talvi 2013/2014

[Huppe]

Kuvan mukaan jatkuu kyllä syvemmälle lamellit..

Niin, tarkoitan siis tuohon pintaan "spraymaalilla" vedettyä alle millin paksuista raidoitusta. Varsinaiset lamellit jatkuvat kyllä pohjaan saakka, mutta tuo ihmettelemäni pintakuviointi on reilusti alle millin.

[Arcca]

Niin, tarkoitan siis tuohon pintaan "spraymaalilla" vedettyä alle millin paksuista raidoitusta. Varsinaiset lamellit jatkuvat kyllä pohjaan saakka, mutta tuo ihmettelemäni pintakuviointi on reilusti alle millin.

Voisin kuvitella, että jos tuollainen lamellointi olisi koko palan syvyinen, renkaan pinta tekisi renkaan tosi veteläksi ajettavaksi. Olisko niinkin raadollinen selitys, että tuo edes matala lamellointi parantaa renkaan sijoitusta lehtitesteissä mutta matalana siis ei vaikuta ajo-ominaisuuksiin...

[c-son]

Mietin samaa muutama viikko sitten uudet Xi3:t ostaessani, mutta mitä lie Michelinin visuaalisen osaston tyylittelyä se onkaan, niin se kuluu pois muutamassa sadassa kilometrissä ettei sitä tarvitse enää ihmetellä. Oma arveluni oli, että se ehkä auttaisi pitoa tilapäisesti sisäänajon aikana, kun muottirasvat ja muut liukasteet vasta haihtuvat pois renkaasta. Rengasvertailut tehdään joka tapauksessa sisäänajetuilla renkailla, joten ei tuosta mitään etua niissä pitäisi olla.

Lääkkeeksi huonoon tai puutteelliseen suuntavakavuuteen nykykitkoilla yleensäkin kehoitan kokeilemaan poikkeuksellisesti reilun ylipaineen sijaan paineiden laskemista lähemmäs valmistajan suositusta. Parhaassa tapauksessa kokeilu voi säästää uuden rengassarjan hinnan ja huonoimmassakaan ei silti maksa mitään.

[Karvis]

Sama tilanne ja hommaa ei yhtään helpota tuo ylikoko vaatimus mikä mulla on, eli joko 225/45R18 tai 225/40R19. Misukalta olisi löytynyt tuo 18" versio, R2hta ei saa tuon kokoisina. Tuleeko mieleen muita testeissä pärjänneitä joita saisi jommassa kummassa koossa?

Itse asiassa tuota R2:sta saa 225/45-18 kokoisena, ainakin kokotaulukon mukaan.

[Jyri]

Itse asiassa tuota R2:sta saa 225/45-18 kokoisena, ainakin kokotaulukon mukaan.

Totta, se olikin black jota ei saanut tuossa haluamassani ylikoossa.

[msvahn]

Lääkkeeksi huonoon tai puutteelliseen suuntavakavuuteen nykykitkoilla yleensäkin kehoitan kokeilemaan poikkeuksellisesti reilun ylipaineen sijaan paineiden laskemista lähemmäs valmistajan suositusta. Parhaassa tapauksessa kokeilu voi säästää uuden rengassarjan hinnan ja huonoimmassakaan ei silti maksa mitään.

Nimenomaan! Contin IceContact nastat meilläkin kahdessa eri koossa luikersi kuin mikä, mutta kun paineet laski mataliksi alkoivat toimia.
Kannattaa tosiaan kokeilla.

[Zaasa]

Kuvassa Michelin X-Ice3. Sanokaapas viisaammat mitä tapahtuu kun tuo alle 1mm syvyinen kuvio (eli tuo hento raidoitus) kuluu pinnasta pois? Ainakin omalla kohdallani pito menetettiin täysin sangen lyhyessä ajassa (noin yhdessä talvessa), kun alla oli X-Ice2 renkaat.
Onko X-Ice3 parempi siinä suhteessa?

Sanoisin ettei muotin pintajäljen kulumisesta renkaassa aiheudu muutosta pitoon.
Samanlaista muotin pintajälkeä ei ole tänään noutamissani Goodyearin Ice+ ultra grip renkaissa,lamellointi kattaa koko kulutuspinnan.

[Karvis]

Totta, se olikin black jota ei saanut tuossa haluamassani ylikoossa.

Kyllä sitäkin saa tuossa koossa

[nemos]

Teknikens Världin testitulokset (22/2013):

Nasta:
ContiIceContact 114 p
GoodYear UltraGrip Ice Arctic 109 p
Pirelli Ice Zero 109 p
Bridgestone Blizzak SPIKE-01 103 p
Michelin X-Ice North 3 103 p
Nokian Hkpl 8 102 p
Kumho I'Zen KW22 93p

Pohjoismainen kitka:
Nokian Hkpl R2 97 p
Pirelli Icecontrol 94 p
ContiVikingContact 5 89 p
GoodYear UltraGrip Ice 89 p
Michelin X ice X13 87 p
Kumho I'zen KW31 84 p
Bridgestobe Blizzak WS70 83 p

Nastarenkaissa Nokian paras jarrutuksessa jäällä, mutta kovasti moitittiin ominaisuuksia kostealla asfaltilla, jossa paras oli Continental

[manni]

Teknikens Världin testitulokset (22/2013):

Hämmästyttävä tulos, Nokian nastat ovat muissa testeissä olleet selvästi muita parempia.

[Aslaasj]

Asvalttiominaisuuksia painotettu. Itsehän en niistä välitä, kun ostan nastarenkaat jäällä ja lumella ajamista varten.
Eli tänäkin talvena muutamat sarjat Nokian renkaita tulossa autoihin.

[ram1]

Hämmästyttävä tulos, Nokian nastat ovat muissa testeissä olleet selvästi muita parempia.

Eipä tuo hämmästytä.Eri kriteerit mitä haetaan.Suomessahan tärkeintä jääpito, vaikka muut ominaisuudet olisi sinnepäin.Miettikää kuinka usein ajatte jäällä kun etsitte uusia renkaita.Jos talvirengas selkeästi huonompi asfaltilla märkänä tai kuivana, ja mietitte omaa talviajoa.Mikä loppujenlopuksi se turvallisin.Asia mitä moni ei mieti, mutta etelässä 90% ajosta on asfalttia.Sama koskee kitka/nastarenkaan harkintaa.

[HoXXma]

Hyvä että tuli valittua noi ContiIceContact renkaat Audiin. Edellisessä autossa oli myös Contit ja tuntui todella hyviltä juuri märällä/kuivalla asfaltilla ajettaessa. Taitaa täällä etelärannikolla talviajosta olla 90% paljaalla asfaltilla köröttelyä.

[nemos]

Asvalttiominaisuuksia painotettu. Itsehän en niistä välitä, kun ostan nastarenkaat jäällä ja lumella ajamista varten.
Eli tänäkin talvena muutamat sarjat Nokian renkaita tulossa autoihin.

Ei tuossa sinänsä sulan kelin painotus suuri ollut. Ennemminkin Nokian menestyi heikosti jarrutuksessa lumella.

Continentalin ja Nokianin pisteet:
Jarrutus jäällä 16/20
Jarrutus lumella 20/14
Jarrutus märällä 5/4
Jarrutus kuivalla 6/6

Ajo jäällä 18/16
Ajo lumella 18/18
Ajo märällä 4/4
Vesiliirto 5/3
Väistökoe 8/6
Mukavuus (sis. melu) 6/5
Vierintävastus 8/6

Henkilökohtaisesti en ymmärrä lumen suurta painotusta rengatesteissä. Jään takia nastarenkaita hankitaan ja käytännössä niillä ajetaan paljon sulalla.

[sambolo]

Viime talvena oli pk seudulla kyllä paljon jäisiä päiviä ja itselläkin monta läheltä piti tilannetta huonojen renkaiden takia.. Ikinä ei mun mielestä talvirenkaiden kuiva/märkäpito ole ollut niin huono että olisi mulle aiheuttanut läheltä piti tilanteita..

[srout]

Tampereella ainakin talvikunnossapito mennyt niin surkeaksi, että jäisiä polanteita löytyi viimetalvena ihan tarpeeksi. Tiekarhujen vähyyttä...

[Variantti]

Superbin mukana tuli Hakkapeliitta kitkat joissa pintaa noin 5-7mm, mutta loppui luotto kesken jo ennen lumen tuloa      Täytynee kuitenkin nuo kitkuttimet laittaa alle väliaikaisesti.
Meni sitten 205/55/16 Hakka 8:t tilaukseen. Kuutisen sataa maksoivat, mutta pitäisi näillä ajoilla mennä monta talvea.

[Ton-1]

Kamalan painavat Oma setti on Japan Racing JR1 16x7" vanne 7 kg ja 195/55R16 ContiIceContact 8,6 kg = 15,6 kg

Onko sinulla nuo jo alla ? Onko valittamista itse renkaasta (kuten muilla tuntuu olevan) ?

[dolmar]

Tuossa edellä oli pyörien painoja vertailtu ja kiinnostuin itsekin vähän vertaamaan. Tulevaan 7-Varianttiini hankitut Hakkapeliitta 8 195/65R15 ja Inter Action Sirius 6x15-vanteet painavat 16,0 kg. Vanhan Variantin Conti IceContact nastat 195/65R15 Barzetta Monza 6x15-vantein 17,4 kg. Yllättävän iso ero mielestäni. Ja verrokiksi neloskoppaisen Golfin Conti PremiumContact5 195/65r15 kesäpyörät peltivanteilla 16,5 kg. Noistahan tulee jo ihan merkittäviä eroja jousittamattomiin massoihin.

[jkvi]

Voisin kuvitella, että jos tuollainen lamellointi olisi koko palan syvyinen, renkaan pinta tekisi renkaan tosi veteläksi ajettavaksi. Olisko niinkin raadollinen selitys, että tuo edes matala lamellointi parantaa renkaan sijoitusta lehtitesteissä mutta matalana siis ei vaikuta ajo-ominaisuuksiin...

Nokian nastarenkaissa on nastan ympärillä vastaava lamellointi. Kun se on kulunut pois, rengas on "sisäänajettu" ja sillä voi päästellä sen jälkeen huoletta. Jos tuo nyt jotakuta kiinnostaa...

[Zaasa]

Ensimmäiset km ajettu Gy ice+,matkalla märkää asfalttia ja n.3cm sohjossa ajelua,jyrkkä ylämäkilähtö.
Erittäin hiljainen kitka Golfissa,tukevan tuntuinen ja jämäkkä ajettava.Sohjoisilla teillä ei minkäänlaista heikkoutta renkaassa,luotettavan tuntuinen ajettava.Erittäin jyrkässä ylämäki lähdössä pito uskomattoman hyvä,kuin liimattuna tihen.

[pomo]

Kyllähän tuo autobildin testi osoitti sen, että huippurenkaat on hyvin tasaisia ja erot on pieniä. Nokia pitää jäällä, mutta muualla moni muu on parempi. Itse olen pitänyt contista juuri tuon tasaisuuden vuoksi, se on hyvä kaikkialla! Nykyään kuitenkin nastarenkailla ajetaan asfaltilla (täällä oulussakin) jo varmaan puolet talvesta, joten tasaisuus on tärkeää!

[tärpätti]

Alla ovissa 195/65/15 hakka 8. Hieman tuntuu levottomalta sulalla? Liekö ominaisuus sitten. Muuten ei pahaa sanottavaa, yllättävän hiljaiset.

[Zaasa]

Alla ovissa 195/65/15 hakka 8. Hieman tuntuu levottomalta sulalla? Liekö ominaisuus sitten. Muuten ei pahaa sanottavaa, yllättävän hiljaiset.

Levottomuudesta ja veltosta rungosta muutkin tuoneet huolen esille Nokian R2 ja 8:sta.
Rengasmyyjä jolta olen ostanut useita renkaita autoihini kertoi myös uusien Nokialaisten rungon olevan veltto,tulee hyvin esille nopeassa edestakaisessa ohjausliikkeessä,väistö tilanteessa.Luotin hänen asiantuntemukseensa ja valintani oli GY ice+

[pomo]

Rengasliikkeiden neuvoissa on monaasti se ongelma, että liike haluaa  myydä jotain merkkiä... En ole uutta good yearia kokeillut, mutta ainakin viimetalvena contti oli selvästi vakain eli sopivan jäyklä,runko. Ja nastatkaan eintahdonirota sitten millään jos vaan ajaa kunnolla renkast sisään!

[nemos]

Kyllähän tuo autobildin testi osoitti sen, että huippurenkaat on hyvin tasaisia ja erot on pieniä. Nokia pitää jäällä, mutta muualla moni muu on parempi. Itse olen pitänyt contista juuri tuon tasaisuuden vuoksi, se on hyvä kaikkialla! Nykyään kuitenkin nastarenkailla ajetaan asfaltilla (täällä oulussakin) jo varmaan puolet talvesta, joten tasaisuus on tärkeää!

Tarkennuksena tähän, että Autobildissä julkaistu testi on tuo edellä kerrottu Teknikens Världin tekemä testi.

[pantero]

Tulipa luettua tarkasti tuo Autobild/Teknikens Värld testi nastarenkaiden osalta. Kakkulat meinasi aluksi pudota nenältä, kun tuloksia katseli. H8 viimeisenä (poislukien Kumho, joka oli eksynyt väärään joukkoon)! Onkohan lumi ja jää rakenteeltaan erilaista Ruotsissa, kun testitulokset noin paljon heittelevät?

Muistelen, että TM ja TV tekivät aikoinaan yhteistyötä (=yhteinen testi) juuri talvirenkaiden testauksessa. Jos näkemykset noin paljon eroavat toisistaan, ymmärtää nyt, ettei se enää tänä päivänä ole mahdollista...

TV:n testi sinänsä vaikuttaa ihan ammattitaitoisesti suoritetulta ja dokumentoidulta.

Kun kurkkasin kitkapuolelle, Nokian R2 näytti dominoivan selvästi. Kitkarenkaat kehittyvät vauhdilla ja ainoa heikkous enää niissä taitaa olla märän asfaltin ja loskakelin hallinta. Pitäisiköhän itsekin jo ruveta harkitsemaan tänne etelään kitkoja...

=================

Kerran vielä pojat...

Kun nuo nastarengastestit(TM, TL ja TV) heittävät näinkin voimakkaasti häränpyllyä, päätin tehdä oman, eli-panteron nastarengas-testin.

Tuolla aiemmin, kun arvioin TM:n ja TL:n testejä, joutui TM silloin jo sivupöydälle. Eli otetaan TL ja TV mukaan tähän testiin. Niistä löytyy 6 samaa nastarengasta, jotka ovat molemmissa mukana. Lyhenteinä ne ovat: Cont, Good, Pire, Brid, Mich ja Noki.

TL:n testistä otetaan mukaan yhdistetyt arvosanat (kaksinkertaisena, koska niissä on yhdistettynä ajotuntuma ja mittaukset) jää, lumi, märkä asfaltti ja kuiva asfaltti-loppuarvioista. TL:n sohjo-arvio jää pois, koska se on käsitteenä epämääräisempi ja mielestäni mitattu vesiliirto-ominaisuus on parempi ja korreloi kohtuullisesti myös sohjo-ominaisuuksien kanssa.

Ruåttalaisilta, eli TV:ltä otetaan arvosanat vesiliirron, hirvenväistön, mukavuuden ja vierintävastuksen osalta mukaan tähän panteron arvioon.

Noniin, Excel pannaan töihin ja tulokset ovat ohessa( TL= Tuulilasin pisteet kaksinkertaisena ja summattuna, TV= Teknikens Världin pisteet summattuna):

Nastat      Good   Mich   Cont   Noki   Pire   Brid

TL             69,5   69,0   67,0   70,5   68,0   62,5
TV             26,0   25,0   27,0   20,0   21,0   21,0

Yht            95,5   94,0   94,0   90,5   89,0   83,5

Yhteenvetona voi todeta, että Nokian H8 on paras nastarengas todellisiin talviolosuhteisiin. Jos ajelee paljon asfaltilla, vesiliirron rajalla, väistelee hirviä, ym., ja säästelee polttoainetta löytyy muitakin vaihtoehtoja (ainakin koko neljän kärki).

Panteron 'testin' ja aiempien kokemusten perusteella kävelisin edelleen Michelin kauppaan, jos nyt nastoja olisin hankkimassa...

[sambolo]

Löysällä rungolla sitä pitoa saadaan liukkaalla.. Jos kovin jäykät ovat niin pidon menetys äkkinäisempää. Toki kuivalla ei sitten taas kovin mukava ajettava Ens viikolla pitäisi misukan kitkat tulla, ootan innolla

[Trooper_75]

Levottomuudesta ja veltosta rungosta muutkin tuoneet huolen esille Nokian R2 ja 8:sta.
Rengasmyyjä jolta olen ostanut useita renkaita autoihini kertoi myös uusien Nokialaisten rungon olevan veltto,tulee hyvin esille nopeassa edestakaisessa ohjausliikkeessä,väistö tilanteessa.Luotin hänen asiantuntemukseensa ja valintani oli GY ice+

Itse luotan omien kokemusten perusteella testeihin enää vähän ja rohkenen olla eri mieltä R2:n velttoudesta. R2 toimii E91:ssä erinomaisesti eikä ole tippaakaan löysän oloinen perus 16" koossa talvirenkaaksi. Goodyearin uuden nastan vaihdoin sisäänajon jälkeen pois, koska oli häiritsevän löysä asfalttiajossa (ja sekoitti ajoin ajoneston toimintaa), pito ja mukavuus toki kohdillaan. Goodyearin kitka samassa koossa sen sijaan oli erinomaisen jämäkkä asfaltilla (eri merkkisessä painavammassa autossa). Liekö renkaissa yksilöitä ja toimivuus vaihtelee todella paljon eri autojen alla? Kuitenkin yksi merkki löytyy 20 vuoden kokemuksella, jonka talvirenkaisiin ei ole tarvinnut vielä pettyä. Itse en ole kyllä vielä forumeja mielenkiinnosta selailtuani nähnyt yhdenkään käyttäjän pettyneen R2:n velttouteen (tai muihinkaan ominaisuuksiin), HKPL8:n suhteen kylläkin on lausuntoja siihen suuntaan.

PS. Itsekin luotin rengasmyyjän "asiantuntemukseen" ja valitsin nuo GY:n nastat kitkojen sijaan - huono valinta ko. autoon.

[Zaasa]

Itse luotan omien kokemusten perusteella testeihin enää vähän ja rohkenen olla eri mieltä R2:n velttoudesta. R2 toimii E91:ssä erinomaisesti eikä ole tippaakaan löysän oloinen perus 16" koossa talvirenkaaksi. Goodyearin uuden nastan vaihdoin sisäänajon jälkeen pois, koska oli häiritsevän löysä asfalttiajossa (ja sekoitti ajoin ajoneston toimintaa), pito ja mukavuus toki kohdillaan. Goodyearin kitka samassa koossa sen sijaan oli erinomaisen jämäkkä asfaltilla (eri merkkisessä painavammassa autossa). Liekö renkaissa yksilöitä ja toimivuus vaihtelee todella paljon eri autojen alla? Kuitenkin yksi merkki löytyy 20 vuoden kokemuksella, jonka talvirenkaisiin ei ole tarvinnut vielä pettyä. Itse en ole kyllä vielä forumeja mielenkiinnosta selailtuani nähnyt yhdenkään käyttäjän pettyneen R2:n velttouteen (tai muihinkaan ominaisuuksiin), HKPL8:n suhteen kylläkin on lausuntoja siihen suuntaan.

PS. Itsekin luotin rengasmyyjän "asiantuntemukseen" ja valitsin nuo GY:n nastat kitkojen sijaan - huono valinta ko. autoon.

Goodyearissa on kahden viikon vaihtotakuu jos ei ole tyytyväinen,pääsitkö käyttämään sitä?
Tm;n rengastestissäkin mainittiin R2 velttous.
Talvirengas topicceja on foorumilla useita,Noksujen veltotasta rungosta löytyy juttuja useampiakin.En viitsinyt enempää etsiä.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------"Alla ovissa 195/65/15 hakka 8. Hieman tuntuu levottomalta sulalla?"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Mulla kanssa alla Rkakkoset. Reilu viikko nyt ajeltu lähinnä kuivalla asvaltilla. Verrattuna ensiasennus continentaaleihin(kesärenkaat, sama koko) nämä ovat levottomammat ajella. Siis ei täristä eikä ravista(paineet ja tasapainotus ok), mutta suoraan ajaessa selvästi herkemmin "hakee" suuntaansa. Olen kitkoilla ajellut viimeiset 10v ja tälläistä en ole aikaisemmin huomannut."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ensimmäiset sadat kilometrit takana HKPL R2-kitkoilla (vakiokokoiset 205/55-16).

TM:n talvirengastestissä mainittu "velttous asfaltilla" ei normaaliajossa juuri tule esiin, mutta tietysti ns. sporttisessa ajossa tilanne on varmaan toinen."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------