Madallukset ja säädettävät alustat

[Pupa]

Niin olis, joten olokeepa hyvä...   Ei tuo perä noilla Hurreilla niin mahdottoman pömpällään ole.

Näyttää kyllä pirun hyvältä Omassa Poloisessa tehtaan urheilullisempi -15mm, mutta perä jää kyllä häiritsevästi ilmaan Pitänee harkita ens kesäks

[RoccoScientist]

Laitetaanpa nyt tännekin tämä kysymys, kun kerran kuuluu aiheeseen: Onko kenelläkään kokemuksia Konin FSD:stä tai Bilsteinin B6:sta maltillisen madalluksen yhteydessä? Kummatkin iskarit on nimittäin tarkoitettu vakiojousien kanssa asennettavaksi, mutta ainakin Konin FSD:tä myydään Eibachin Pro Kitin kanssa pakettina ja nettikirjoittelun perusteella se soveltuu autoihin, joissa on enintään 30 mm madallettu alusta. Uskoisin Bilsteinin B6:n sopivuuden olevan samassa haarukassa. Bilsteinillahan on madallettuihin autoihin B8, joka on ilmeisesti vain lyhyempi versio B6:sta, mutta juuri tuon lyhyyden johdosta uskoisin sen madaltavan autoa entisestään ja tätä en halua. Samasta syystä coiloverit eivät ole minulle vaihtoehto.

Toki olen kiinnostunut kuulemaan kokemuksia muistakin tarvikeiskareista.

[Ton-1]

Bilsteinillahan on madallettuihin autoihin B8, joka on ilmeisesti vain lyhyempi versio B6:sta, mutta juuri tuon lyhyyden johdosta uskoisin sen madaltavan autoa entisestään ja tätä en halua.

Luulenpa että itsekin sen tiedät että se itse iskarin pituus ei autoa madalla, ne on ne jouset, iskarin pituus vaikuttaa siihen millä alueella se tulee itse toimimaan, toki jos se on liian pitkä niin silloin ei jousi täytä väliä iskarin ollessa täysin auki.

[Pupa]

Luulenpa että itsekin sen tiedät että se itse iskarin pituus ei autoa madalla, ne on ne jouset, iskarin pituus vaikuttaa siihen millä alueella se tulee itse toimimaan, toki jos se on liian pitkä niin silloin ei jousi täytä väliä iskarin ollessa täysin auki.

Ja eikös tuo luo juurikin sitä pomppuefektiä, kun iskarin matka on pidempi kuin jousten venymiskyky?

[Ton-1]

Ja eikös tuo luo juurikin sitä pomppuefektiä, kun iskarin matka on pidempi kuin jousten venymiskyky?

En ihan tarkkaan tiedä mistä pomppuefektistä sinä puhut ( pompotus jokaisesta epätasaisesta kohdasta VAI se renkaan tien pinnasta irtoamisen jälkeen aiheuttama pompotus), ja ei täysjärkinen kaveri laita autoonsa jousia jotka menevät käsin paikalle (et siis tarvitse jousipuristimia ollenkaan) mutta oman kokemuksen mukaan tuo pompotus tulee
liian pintakovasta jousesta/ tasapainottomasta jousi- ja iskariyhdistelmästä.

1. Alusta pompottaa siksi kun jousi on niin kova että jokainen tienpinnan epätasaisuus tulee läpi (näin kuvailisin tilanteen ollen autoni alk.p. S-Line.n kovilla jousilla vs. nyt hieman pintapehmeämmät Eibach Pro Kit:in jouset antavat hieman enemmän myöden pieniä epätasaisuuksia).

2. Iskari on 'liian vetelä' kontrolloimaan jämäkkää jousta jolloin ollaan ihan jousen armoilla ja ollaan jatkuvassa heiluriliikkeessä.

[RoccoScientist]

Luulenpa että itsekin sen tiedät että se itse iskarin pituus ei autoa madalla, ne on ne jouset, iskarin pituus vaikuttaa siihen millä alueella se tulee itse toimimaan, toki jos se on liian pitkä niin silloin ei jousi täytä väliä iskarin ollessa täysin auki.

No näin minäkin vielä reilu viikko sitten ajattelin, mutta kyllä se iskarikin tuohon korkeuteen vaikuttaa ainakin foorumikirjoittelun perusteella. Eräällä oli mm. maavara kasvanut kun vakioiskarit olivat vaihtuneet Konin FSD:hen (vakiojousilla) ja samoihin iskareihin liittyen esson baarin huhut kertovat, että normaalisti keula pysyy paikallaan, mutta perä saattaa nousta. Sinällään tämä on minusta ihan järkeenkäypää: Koska iskari on rakenteeltaan suljettu, niin sillä on pyrkimys olla täydessä mitassaan. Jos iskarit vaihtaa jämäkämpiin, on tämä taipumus uusissa iskareissa suurempi ja siten ne saattavat samoilla jousilla johtaa hieman korkeampaan maavaraan.

[Ton-1]

Ehkä nyt sekoitetaan kaksi asiaa, iskarin pituus ja toimintatapa/jämäkkyys, edelleen väitän että itse iskarin pituus ei vaikuta auton korkeuteen mutta tuo jälkimmäinen kyllä, joku 'korkeapaine'kaasuiskari saattaa jättää auton hieman korkeammalle kuin jonkun perusnesteiskarin kera.

[Der Mann.]

Tässä on itsekin ruvennut miettimään Polon madaltamista. Lähinnä tuo perä on häiritsevän korkea. Ajo-ominaisuuksiin ja käytökseen olen ollut muuten kyllä tyytyväinen (reilu 5000km mittarissa).

Noita kokemuksia lukiessa alkaa vaan miettiä että kannattaako sitä sitten pelkillä jousilla lähteä madaltamaankaan. Kertokaas ihmiset joilla on asiasta enemmän kokemusta/tietoa että olisiko ihan kamala ajatus pudottaa tuota peräpäätä pelkästään madallusjousilla ja pitää tuo etupää ennallaan jos nuo ongelmat on lähinnä etupäässä ollut? Polossani on tuo tehtaan oma sporttialusta (15mm matalampi). Lieneekö tuossa vakioon muuta eroa kuin jouset?

Iskaritkin ovat eri varaosanumerolla, eli ainakin ne ovat (kaiken järjen mukaan) jonkin verran vakiota jämäkämmät. Iskarien pituuserosta vakioalustaiseen verrattuna en osaa sanoa, mutta ainakin pohjaanlyöntikumit ovat sporttialustassa sentin vakioalustaista lyhyemmät ja jälleen siis eri osanumerolla kuin vakioiset.

Tehtaan oma -15mm sporttialusta olisi siis Polon tapauksessa oiva lähtökohta enemmän madaltavien (max. 30-40mm) jousien asentamiselle. Itsekin tuota aikanaan harkitsin, mutta lähes 300 euroa tuntui siinä vaiheessa liialta, etenkin kun sellaisia -15mm jousia lienee hieman hankala hukata eteenpäin ainakaan kenellekään maksavalle asiakkaalle.

[Nilkki]

Iskaritkin ovat eri varaosanumerolla, eli ainakin ne ovat (kaiken järjen mukaan) jonkin verran vakiota jämäkämmät. Iskarien pituuserosta vakioalustaiseen verrattuna en osaa sanoa, mutta ainakin pohjaanlyöntikumit ovat sporttialustassa sentin vakioalustaista lyhyemmät ja jälleen siis eri osanumerolla kuin vakioiset.

Tehtaan oma -15mm sporttialusta olisi siis Polon tapauksessa oiva lähtökohta enemmän madaltavien (max. 30-40mm) jousien asentamiselle. Itsekin tuota aikanaan harkitsin, mutta lähes 300 euroa tuntui siinä vaiheessa liialta, etenkin kun sellaisia -15mm jousia lienee hieman hankala hukata eteenpäin ainakaan kenellekään maksavalle asiakkaalle.

Kiitokset tästä tiedosta. Mukava kuulla ettei ihan pelkistä jousista ole maksanut tuon sporttialustan yhteydessä. Eiköhän sinne ensi keväänä jotkut madallusjouset alle päädy. Tässä on nyt sitten talvi aikaa miettiä minkälaista vieteriä tuonne Polon alle laittaa.

[Lanttu42]

Kiitokset tästä tiedosta. Mukava kuulla ettei ihan pelkistä jousista ole maksanut tuon sporttialustan yhteydessä. Eiköhän sinne ensi keväänä jotkut madallusjouset alle päädy. Tässä on nyt sitten talvi aikaa miettiä minkälaista vieteriä tuonne Polon alle laittaa.

Itse tämän taistelun läpikäyneenä otan ensi kesäksi alle jotkut kohtuu hintaluokan säädettävät. En jaksa enää noiden jousien kanssa...

[snoogie]

Coilia vaan alle, ei tarvitse sitten tuskailla kun perä on korkeammalla. Kesäksi sitten alas ja talveksi vähän ylemmäksi, puolen tunnin homma.

[RoccoScientist]

Pistetään tännekin Bilsteinin B6:n ja B8:n sopivuudesta madallettuun autoon. Oman auton madallus ei oikein osu kummankaan iskarin optimialueelle, piru vie.

Down to which lowering level can I go with BILSTEIN B6 sports shock absorbers (not shortened) in conjunction with shorter springs?

Down to 30mm. That is what is typically offered for new vehicles straight from the factory. Any lower and a shock absorber with a shortened stroke has to be fitted, so that the spring tension - which ensures the required distance between the car body and the wheel - is maintained, whatever the driving situation. Otherwise the spring may slip out of its fitting and the vehicle will abruptly go out of control.

Down to which lowering level can the BILSTEIN B8 Sprint shock absorber be fitted?

Down to 50mm. The ideal depth for driving dynamics is however between 30mm and 40mm; any lower and the driving performance becomes poorer again, unless a major adjustment of the entire vehicle is carried out.

Edit: Tiivistettynä suomeksi:

-B6 suunniteltu standardialustalle, käy enintään 30 mm madallukselle.
-B8 enintään 50 mm madallukselle, toimii parhaiten 30mm - 40mm madalluksella.

[Ton-1]

Pistetään tännekin Bilsteinin B6:n ja B8:n sopivuudesta madallettuun autoon. Oman auton madallus ei oikein osu kummankaan iskarin optimialueelle, piru vie.

Edit: Tiivistettynä suomeksi:

-B6 suunniteltu standardialustalle, käy enintään 30 mm madallukselle.
-B8 enintään 50 mm madallukselle, toimii parhaiten 30mm - 40mm madalluksella.

Luulenpa että ei kamalasti mee mettään jos madallusten kanssa pelaa niin ottaa reilusti nuo B8:t.

[RoccoScientist]

No ei kyllä varmaan. Luultavasti nuo B6:tkin toimisivat ihan kohtalaisesti, ainakin kevyellä kuormalla. Tässä kun on nettiä selaillut, niin alkavat plussat ja miinukset vähän hahmottua:

Koni FSD:

+Mukavuuden väitetään parantuvan ainakin vakiojousilla
+Tuntuma paranee myös kaarreajossa
+Todennäköisesti toimii myös omalla madalluksella hyvin, koska näitä kaupataan Eibachin Pro Kitin kanssa
-Madalletussa autossa voi tulla täyteen kuormattuna ongelmia
-Laatu ei ole saanut varauksettomia kehuja

Bilstein B6/B8:

+Laatua kehutaan paljon
+Toimivat kaikissa tilanteissa johdonmukaisesti
+FSD:tä jämäkämmät, toimivat radalla paremmin
+Kumpikin vaihtoehto käy omaan autoon
-FSD:tä jämäkämmät, mukavuus ja melutaso kärsivät entisestään ja alustasta saattaa tulla nykyistä tärskähtelevämpi
-Ilmeisesti selvästi kalliimpi vaihtoehto

Kummankin pitäisi olla selvä parannus OEM-iskareihin, joten siinä mielessä valinnassa ei voi hirveästi mennä metsään.

[Lanttu42]

Onks Pololle mitään muita coileja kuin nuo V-Maxxit? Onks kellään kokemuksia V-Maxxeista?

[snoogie]

^ näyttää ainakin eibachin pro street S:ää saavan, ollut itse tuohon hyvin tyytyväinen.

http://performance-suspension.eibach.com/cms/lookup_products

[Nilkki]

Onks Pololle mitään muita coileja kuin nuo V-Maxxit? Onks kellään kokemuksia V-Maxxeista?

KW:ltä löytyy kans
http://www.usparts.fi/?page=68#130

[Lanttu42]

KW:ltä löytyy kans
http://www.usparts.fi/?page=68#130

Hmm.. KW:sta on hyviä kokemuksia joten tuota voisi oikeasti kattoa. Kiitoksia linkistä.

[Timpe85]

Jousien vaihdon jälkeen auton aurauskulmat luonnollisesti säädettiin, mutta en ole vieläkään tyytyväinen ohjaukseen. Eli ongelmana on pieni vetely vasemmalle, kaupunki ajossa sitä ei juuri huomaa, mutta pikatiellä huomaa. Auto kävi myös uusinta säädätyksessä mutta auto ei mene siltikään suoraan. Suuntauslapun mukaan kaikki on kunnossa. Eturenkaat olen vaihtanut ristiin, ei auttanut. Mikähän tässä nyt mättää.. ? Onko ideoita ?  Mitään ylimääräisiä kolinoita/tärinöitä en ole alustasta huomannut.

[Lanttu42]

Jousien vaihdon jälkeen auton aurauskulmat luonnollisesti säädettiin, mutta en ole vieläkään tyytyväinen ohjaukseen. Eli ongelmana on pieni vetely vasemmalle, kaupunki ajossa sitä ei juuri huomaa, mutta pikatiellä huomaa. Auto kävi myös uusinta säädätyksessä mutta auto ei mene siltikään suoraan. Suuntauslapun mukaan kaikki on kunnossa. Eturenkaat olen vaihtanut ristiin, ei auttanut. Mikähän tässä nyt mättää.. ? Onko ideoita ?  Mitään ylimääräisiä kolinoita/tärinöitä en ole alustasta huomannut.

En tiedä liittyykö asiaan, mutta kun itseltäni vihdoin saatiin korjattua se raivostuttava rutina kuljettajan puolelta, niin samalla hävisi alusta alkaen vaivannut puoltaminen oikealle. Viimeinen korjaushan oli (viallisen?) iskunvaimentimen vaihto.

[Erzi]

Oletko, RoccoScientist, huomioinut konin s.trt (en nyt muista missä välissä tuon pisteen piti olla;)) ollenkaan?

[RoccoScientist]

Oletko, RoccoScientist, huomioinut konin s.trt (en nyt muista missä välissä tuon pisteen piti olla;)) ollenkaan?

Oli tuo Koni STR.T () silmiin osunut, mutta en ollut tarkemmin kiinnittänyt noihin huomiota. Välillä niiden yhteydessä mainittiin n. 30 mm madallus, niin olin ajattellut sen olevan pakettiratkaisu, mutta iskareita saa nähtävästi erillisinäkin. Hintaa näyttäisi olevan n. puolet siitä, mitä Bilsteinit tulisivat maksamaan, mutta väkisinkin tulee sellainen fiilis, että ei kai se laatukaan sitten voi samaa tasoa olla. Arvosteluja ja kokemuksia noista ei tunnu netissä ihan hirveästi olevan. Jotkut ovat kehuneet ainakin tuota iskari + jouset -pakettia, mutta toisaalta iskaria on huhupuheiden mukaan luonnehdittu myös aika jäykäksi. Paha noiden perusteella on sanoa miten hyvät nuo oikeasti sitten olisivat. Toisaalta, ehkä niillä pärjäisi sen vuoden pari kuitenkin ja sitten voisi hankkia Bilsteinit, jos ei olisi tyytyväinen...

[Erzi]

En minäkään noita sen enempää ole nettitutkinut, mutta jostain keskustelupalstalta vain jäi mieleen. Hinnan sitten katsoin ja aika edullisethan nuo ovat! Voisi varmaan ensi kesänä kokeilla jos on vielä sama auto itsellä.

[Lanttu42]

Itse tässä odottelen ja tutkiskelen, että josko joku ostaisi Eibachin tai jonkun muun säädettävän - mutta kohtuuhintaisen - setin Poloon ja sitten sen mukaan toteutan itseäni.

[pokkus]

Oli tuo Koni STR.T () silmiin osunut, mutta en ollut tarkemmin kiinnittänyt noihin huomiota. Välillä niiden yhteydessä mainittiin n. 30 mm madallus, niin olin ajattellut sen olevan pakettiratkaisu, mutta iskareita saa nähtävästi erillisinäkin. Hintaa näyttäisi olevan n. puolet siitä, mitä Bilsteinit tulisivat maksamaan, mutta väkisinkin tulee sellainen fiilis, että ei kai se laatukaan sitten voi samaa tasoa olla. Arvosteluja ja kokemuksia noista ei tunnu netissä ihan hirveästi olevan. Jotkut ovat kehuneet ainakin tuota iskari + jouset -pakettia, mutta toisaalta iskaria on huhupuheiden mukaan luonnehdittu myös aika jäykäksi. Paha noiden perusteella on sanoa miten hyvät nuo oikeasti sitten olisivat. Toisaalta, ehkä niillä pärjäisi sen vuoden pari kuitenkin ja sitten voisi hankkia Bilsteinit, jos ei olisi tyytyväinen...

Itsellä on juurikin nuo kyseiset Konin iskarit alla. Vaihdettu siis vakioiden tilalle samalla kun laitoin madallusjouset ja vähän muutakin alustanosaa autoon. Itse en voi kun kehua tuota jousi/iskaripakettia. Tosin vertailupohjaa muihin jälkiasenteisiin iskareihin ei itsellä hirveästi ole kuin nämä oli ensimmäiset, jotka olen omaan autooni laittanut. Huomattavasti paremmat nämä silti ovat kuin vakiot ja tosiaan aika edulliset. Kyllä noista kokemuksia netistä löytyy pilvin pimein, mutta ei ehkä VW-autojen alle laitettuna. Googletappa vaikka jenkkisivustoilta tuota iskaria Mustangin yhteyteen, niin alkaa löytyä mielipiteitä. Eihän kyseessä tietenkään ole sama auto, mutta ainakin jonkinlaista käsitystä saa minkälainen iskari on kyseessä. Omien lukukokemuksien mukaan tuo Koni on aikalailla vastaava kuin tuo Bilstein ja kumpaakin kehuttu. Koni hiukan halvempi vaan, mutta ei kummankaan kanssa hirveän metsään voi mennä. Yleisenä linjauksena on pidetty että STR.T on hyvä iskari arkiautoon, jota ei radalla ajeta säännöllisesti. Radallekin se sopii, mutta jos sitä enemmän harrastaa, niin silloin kannattaa ostaa esim. Konin säädettävät iskarit kuten Yellow Sportit. Säädettävän lisähintaa ei kannata siis maksaa, jos sille ei oikeasti ole tarvetta.

[RoccoScientist]

Kiitos vinkistä ja kokemusten jakamisesta, pokkus! Mitenkäs muuten noiden madallusjousten kanssa on, ovatko ne sinulla noiden iskareiden mukana tulleet (Koni kun kauppaa niitä myös pakettina) vai ovatko ne kenties jonkun muun valmistajan?

[isopahasusi]

Mistäs noita STR.T:tä kannattaa kysellä?

[pokkus]

Kiitos vinkistä ja kokemusten jakamisesta, pokkus! Mitenkäs muuten noiden madallusjousten kanssa on, ovatko ne sinulla noiden iskareiden mukana tulleet (Koni kun kauppaa niitä myös pakettina) vai ovatko ne kenties jonkun muun valmistajan?

Ei ole Konin jouset vaan sellaisen valmistajan kuin Steeda, mallina sport. Steeda on iso nimi täällä Jenkeissä ja noita oli kovasti kehuttu noiden Konin iskareiden kanssa, eikä tosiaan ole valittamista, vaikka jouset eivät olekaan progressiiviset. Noille jousille luvataan madallusta omassa tapauksessa eteen noin 25mm ja taakse noin 32mm eli ovat aika passelit noiden iskarien kanssa. Todellinen pudotus vastaa aika hyvin luvattua. Muitakin mahdollisia madallusjousia olisi ollut tarjolla eri valmistajilta kuten Eibachilta, Ford Racingilta, Roushilta jne. Päädyin Steedaan, koska niistä oli eniten kokemusta muilta käyttäjiltä ja en oikeastaan ainuttakaan huonoa kokemusta niistä löytänyt, kuten en myöskään noista Konin iskareista.

Nuo Konin STR.T ovat tarkoitettu nimenomaan maltillisesti pudottavien jousien kanssa käytettäväksi. Jos haluaa pudottaa enemmän niin silloin olisi kannattanut valita säädettävät iskarit. Näin ainakin muistan lukeneeni. Steedallakin olisi ollut noita reilusti enemmän pudottavia satseja, mutta onneksi en niitä omaan autooni valinnut, koska nyt madallus on juuri sopiva ja matalammalla autolla olisi varmasti ollut ongelmallista ajella, koska nytkin saa olla aika tarkkana muutamissa paikoissa.

Eibachia oli muutamassa paikassa haukuttu hiukan pintakovaksi ja niiden hintakin oli hitusen kalliimpi. Eibachi oli lisäksi muuttanut jousta jonkinverran edelliseen vuoteen verrattuna, joka oli monen mielestä parempi pintakovuuden osalta. Itsellä olikin jo Eibachit tilauksessa, mutta peruin tilauksen ja ostin nuo Steedat tilalle. Ei kaduta näin jälkeen päin ollenkaan, vaikka ei nuo Eibachitkaan varmasti olisi huonot olleet. Ja nyt pitää toki muistaa, että tämä on tilanne vain oman autoni kohdalla ja toisen mallin kohdalla tilanne voi taas olla tyystin toinen.

Edit: korjattu typo tekstin alkuun...

[RoccoScientist]

Ok, kiitos infosta. Tuo on ilmeisesti aina vähän arpapeliä, että miten mikäkin iskari toimii yhteen minkäkin jousen kanssa. Itsellänihän on ~20 mm madaltavat Eibachit.

Mistäs noita STR.T:tä kannattaa kysellä?

Suomeen noita taitaa tuoda Oy Motoral Ab, mutta kotimaan hinnoista en osaa sanoa. Nettikaupoista omaan silmään on osunut tämä:

http://www.dcperformance.co.uk

[firstvw]

No ei kyllä varmaan. Luultavasti nuo B6:tkin toimisivat ihan kohtalaisesti, ainakin kevyellä kuormalla. Tässä kun on nettiä selaillut, niin alkavat plussat ja miinukset vähän hahmottua:

Koni FSD:

+Mukavuuden väitetään parantuvan ainakin vakiojousilla
+Tuntuma paranee myös kaarreajossa
+Todennäköisesti toimii myös omalla madalluksella hyvin, koska näitä kaupataan Eibachin Pro Kitin kanssa
-Madalletussa autossa voi tulla täyteen kuormattuna ongelmia
-Laatu ei ole saanut varauksettomia kehuja

Bilstein B6/B8:

+Laatua kehutaan paljon
+Toimivat kaikissa tilanteissa johdonmukaisesti
+FSD:tä jämäkämmät, toimivat radalla paremmin
+Kumpikin vaihtoehto käy omaan autoon
-FSD:tä jämäkämmät, mukavuus ja melutaso kärsivät entisestään ja alustasta saattaa tulla nykyistä tärskähtelevämpi
-Ilmeisesti selvästi kalliimpi vaihtoehto

Kummankin pitäisi olla selvä parannus OEM-iskareihin, joten siinä mielessä valinnassa ei voi hirveästi mennä metsään.

V70:seen laitoin FSD ja kyllä siitä hyvä tuli, vakio jousilla kylläkin. Passattiinkin ajattelin laittaa kans kun saa rahat jostain kokoon. On se kuitenkin 600-700â,¬ setti.

Konin laadusta.. toinen etuiskari oli vuotanu jo laatikkoon. 4kk vääntämisen jälkeen sain korvaavan osan. Tosin vika oli yhteistyökyvyttömässä nahkahousuisessa myyjässä.

Käsituntumalla todella kovat (siis työntävät aika lujaa takaisin) ja hitaat iskarit (vapaa paluu täyteen mittaan kesti about 25s), mutta ajossa aika maukkaat.