Kokemuksia A6 C6

Aloittaja Ironic32, 10.03.10 - klo:20:20

« edellinen - seuraava »

Ironic32

Olen tässä hieman pasuunan korvaajaa katsellut ja tyrkyllä olisi tuota vm. 05/06 A6:sta joko 2.0T tai 2.4V6 pannulla. Manuaaleja molemmat. Ja ei, ei ole quattroa suunnitelmissa. ;D

Tehot näyttää olevan about samaa luokkaa, mutta turbo varmasti pesee kulutuksessa V6:n mennen tullen. Kulutus ei kuitenkaan vaakakupissa kovin paljoa merkkaa, joten olisikin kiva kuulla muiden mielipiteitä / kokemuksia näistä kahdesta koneesta ja tästä autosta. Tuolla näköjään on topicci tyyppivioillekin, joten jos sellaisia on, niin tämän saa toki siirtää sinnekin.

Laittakaahan kokemuksia / mielipiteitä!

Tarkoitus olisi käydä vielä tällä viikolla koeponnistaan noita verrokkeja, joten olis hyvä tietää myös, mitä kannattaa tiedustella ko. autoista.

Kiitokset jo etukäteen!


Muokkasin otsikkoa kuvaamaan paremmin nykyistä keskustelua.

-pokkus

Qrmu

Kokemusta on vain 2.0T:stä A6:ssa. Tehoa löytyy tarpeeksi jo hyvin pieniltä kierroksilta alkaen, eikä sitä edes tarvitse kierrättää jos auton haluaa liikkeelle ripeästi. Kierrosten nostamisesta korkealle ei edes ole yleensä hyötyä, koska maksimitehot tulevat jo jossain 4500 kohdin. Tietty kyseessä on turbo, eli koneessa ovat normaalit turbon huonot puolet. Pitää olla tarkempi sen kanssa että kone lämpiää ennen täysien tehojen ottamista, ja sammuttaessa katsoa ettei turbo jää pyörimään liian vauhdilla.

Tuo 2.4 ei tietääkseni ole edes FSI, joten kuvittelisin sen olevan täysin päinvastainen moottori. Varmatoiminen ja sinänsä huoleton, mutta mitään ei oikein tapahdu alle 3000 kierroksen.
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

Ironic32

Kummastakaan ei varmasti kisaraaseriksi ole, eikä ole tarkoituskaan.

Turboja on jo ollutkin perheessä useampia, joten ei sinällään tuo turbokaan ole mikään "yllätys" itselle.

Huollot on varmasti hintavia molemmissa. Joskus on vaan kuullut noista Audin V6 bensakoneista, että olisivat vähän vikaherkempiä, mutta johan tuotakin pannua saman kokoisena on ollut aika kauankin tarjolla, joten vois kuvitella, että viat ois jo hiottu kuntoon. Tai sitten toisinpäin ajateltuna: ei ne ihan viattomia ole nuo VAG:n TFSI-koneetkaan olleet.

Oliskin kiva myös kokemuksia tuosta V6-pannusta.

Ironic32

Eikö tosiaan kellään ole kokemuksia tuosta V6-koneisesta Audista?

Edes vanhempien/eri mallien yhteydessä?

Quality

Jos tosi-audimieheksi aiot, kehottaisin hankkimaan tunnukset tuonne, mistä saat taatusti tietoa eri malleista nopeammin kuin täältä: http://www.audiclub.fi/audifinns/
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

Ironic32

Joo, kyllä minä tuon saitin tunnen, mutta on vaan jotenkin vaivattomampaa kysellä täällä.

Tällä palstalla vaan tuntuu keskustelu olevan enemmän yhteiskunnallisiin asioihin liittyvää, kuin itse autoihin ;D

Eikä nyt vaan kukaan vedä herneitä tästä. Ei minulla mitään sitä vastaan ole, mutta olisihan se mukavaa, jos tämäkin palsta olisi "täyden palvelun kokonaisuus" ;D

kimmop

Eihän täällä osaa vielä käydä, niin ei huomaa näitä...

Joo, itsellä ollut nyt kohta kolme vuotta 2.4V6. Tämä on uudempaa sarjaa kuin ne C5 2.4V6:t joten tämä on ketjukone.

Plussina voisi sanoa että on kivasti lineaarinen kone, vetää tonnista asti (alavääntö ei ole olematonta kuten joku tuolla epäili, ohutta toki mutta luonne on nöyrä) ja kiertää oikein mukavasti. Jos pitää liikkua nopeasti, niin kierroksilla tehoa, muuten voi lipsutella kolmosella kadunkulmat. Tämä siis manuaalina. Ã,,änet on yhä se joka jaksaa hymyilyttää kun on kiire jonnekin.

Miinuksena kait tuon kulutuksen voi mainita vaikkei se tämänkokoisessa autossa mikään oikea peruste voi olla hankinnalle. 70% kilsoista tulee Kehä I:n sisällä eli keskinopeus on jossain alle 30 km/h ja pitkän välin kulutus näyttää olevan 10.4. Maantiellä menee kesällä seiskan alle hissuttelemalla, yrittämättä kulkee alle 7.5.

Ainoa hajonnut osa koneen puolelta on termari, joka lienee Audin tyyppivika.

Huollot samanhintaisia kuin näillä kaikilla koneesta riippumatta. Onkohan pikkuhuolto vajaa 400 ja isompi vajaa 600. Marmorilla siis öljyineen ja osineen.

Ton-1

#7
Lainaus käyttäjältä: kimmop - 19.03.10 - klo:12:07
Joo, itsellä ollut nyt kohta kolme vuotta 2.4V6. Tämä on uudempaa sarjaa kuin ne C5 2.4V6:t joten tämä on ketjukone.


Ratsastetaan nyt tällä vanhalla topiikilla, kaverilla juurikin tuo pienempi v-kuukka kutvosessaan ja ihmetykseen sai kokea sen että 'ikuinen' nokkaketjuhärdeli olikin venynyt jo 150 tkm kohdalla niin että vaurioita oli jo syntynyt .....  >:(

Nyt on kone pöydällä ja ei valtuuttaman korjaajan (lue=hieman Audia edullisempi) arvio kokonaiskuluista hipoo 5 te rajaa .....  :(  

Kaveri anto mulle 'komennon' 'myy koko rinkelipaskas pois vielä kun voit'.


Eikö se ketju olekaan ikuinen?

Ja ei se sakemannien suunnittelutaito aina vakuuta, ihmeen pieniä asioita korjatessa/fiksatessa saa repiä ties kuinka isoja kokonaisuuksia auki.
Member of a A(udi) & A(prilia) club

LS

Lainaus käyttäjältä: Ton-1 - 19.02.11 - klo:09:47
Eikö se ketju olekaan ikuinen?

Eihän ne ikuisia ole. Yleensä alkavat kyllä rallattamaan äänekkäästi venyessään, että osaa vaihtaa ajoissa (tietysti ketjun venymä on hyvä tarkistaa ennen vaihtoa).

rob-s

Itsellä on kokemusta vastaavan konetyypin 3.0 bensakoneesta jossa on hieman enemmän puhtia kuin 2.4:ssa. Plussa puolella on sinkinpehmeä käyntiääni ja tasainen vääntökäyrä. Miinuspuolella melko korkea bensakulutus. Lisäksi jakohihnan vaihto maksoi lähes 1500e.

Myös 2.0TFSI koneesta löytyy omakohtaista kokemusta (emännän vanhassa autossa:200hv) ja plussana on pirteä hyvin vääntävä moottori joka kuluttaa varsin kohtuullisesti. Miinuksena on ruohonleikkurimainen ääni tyhjäkäynnillä mutta sitä ei A6:ssa niinkään huomaa jos on radio päällä.

Suositukseni kallistuu enemmän 2.0TFSI puolelle myös paremman eteenpäin myytävyyden takia.
Nykyiset: Audi R8 4.2 V8 ja Audi A5 B9 2.0TFSI quattro
Ex: Audi A4 B8.5 2.0TFSI quattro
Ex: Porsche 981 Boxster
Ex: Porsche Cayman S
Ex: Audi RS4 4.2FSI V8 B7 sedan
Ex: BMW 328i TwinPower Turbo Sport F30 Sedan /
Ex: Audi A5 2.0TFSI quattro cabriolet s-tronic  /
Ex: A5 3.0TDI quattro coupe s-line

Ton-1

Lainaus käyttäjältä: rob-s - 19.02.11 - klo:10:19
Lisäksi jakohihnan vaihto maksoi lähes 1500e.


Jotain sitten kaverin koneelle on muutakin tapahtunut - osat jo yli 3 te.  ???


Member of a A(udi) & A(prilia) club

LS

Lainaus käyttäjältä: Ton-1 - 19.02.11 - klo:17:23

Jotain sitten kaverin koneelle on muutakin tapahtunut - osat jo yli 3 te.  ???


Kalliit on varaosat! >:( Olisi kuvitellut, että jos ketju ei ole katkennut ei vielä vaihdettavaakaan ketjun ja kiristimien yms. hilujen lisäksi tule. Luulisi, että jopa check-engine valot olisi vilkkuneet, jos ketju venynyt ja sitä kautta ajoitus reilusti pielessä. Koneenhan ei pitäisi enää siinä vaiheessa käydä niin hyvin.

Jakoketjun taikka -hihnan vaihto taitaa kaikissa Audeissa olla melko kallis, johtuen keulan purkamiseen kuluvasta ajasta.

Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä kaikkea ovat huollossa tuon jakoketjurempan yhteydessä vaihtaneet / vaihtamassa.

Ton-1

Lainaus käyttäjältä: Mike Holder - 19.02.11 - klo:19:11

Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä kaikkea ovat huollossa tuon jakoketjurempan yhteydessä vaihtaneet / vaihtamassa.

En kehannut kysyä mitä ihan oikiasti tehtiin mutta lasku oli miltei 5 te ja tekijä 'edullisempi' kuin merkkikorjaamo.

Kiva olla Audin bensakuukan omistaja?  ???
Member of a A(udi) & A(prilia) club

clima

Nyt oman auton ollessa korikorjauksessa (toiseen otteeseen) on alla tuttu sotaratsu eli A6 2.0 TFSI multitronic, samanlainen millä tuli aiemmin nelisen vuotta pöristeltyä.

Hyvältä tuo kutonen tuntuu edelleen, tosin omaan makuun A5:seen verrattuna hieman turhankin suurelta. Tottumiskysymys.
Multi on kyllä mainio laatikko tähän autoon, ei voi taaskaan muuta sanoa. Pieni hitaus ei haittaa koska auto ei muutenkaan ole mikään kokonsa puolesta mikään raaseri, tärkeämpää että meno on mukavaa sekä kuskille että matkustajille.

Kun nyt on pari päivää ajanut perusvarusteisella kutosella (tämä tosin -08 malli jossa metalliväri, s-line ulkopaketti, laajempi ilmastointi ja xenonit kuuluivat muistaakseni johonkiin pakettiin vakiona) kaipaa paria varustetta omasta kutosesta tosissaan: 
- urheilupenkit (tässä ei niitä ole, kokemuksesta voin sanoa että eroa tavallisilla ja näillä on enemmän kuin yöllä ja päivällä)
- monitoimiratti (kutosen radion käyttö on muuten melko paljon hankalampaa, toki siihenkin varmaan tottuu)
- urheilualusta (toimii C6:ssa hyvin, ilman näköjään hieman leijuva fiilis. Toki makuasia, ilmankin pärjäilee)

Jos C6:sta on käytettynä ostamassa niin kannattaa tarkistaa että nuo autosta löytyvät. Ehdottomasti ainakin nuo paremmat penkit.
Valitettavasti noita on pääsääntöisesti myyty hinnat alkaen liiisareina, joten tarjontaa noilla varusteilla ainakin ns. suomiautoissa on vähän. 

Keke78

Työkaveri osti tuossa muutama vuosi sitten jonku 90-luvun loppupuolen A6 2.8 / 30 valven ja siitä laukes kone about 5 kilsan jälkeen. En muista / tiiä tarkkaan mistä se johtu mutta kone ylikuumeni ja tuli 5 tonnin koneremppa (laitettiin samalla jakopää joka ei ollu pakollinen mut silti). No rempan jälkeen kone toimi muutaman tuhat kilsaa ok mutta sen jälkeen alko satunnaiset käynnistysvaikeudet, no siinä vaiheessa kaveri möi äkkiä auton pois. En tiiä kuinka paljon yhteistä tuolla padalla on ton 2.4 kanssa mutta muistaakseni suunnilleen samoihin aikoihin myytiin myös jotain 2.4 kutoskonetta. 

Näissä kannattaa ottaa sekin huomioon että jos et merkkihuollossa meinaa tehdä mahdollisia remppoja / huoltoja niin todella harva pikkupaja ottaa työn alle noita Audin kutoskoneita, vaikeita ja työläitä kuulemman korjata. Joensuusta löytyi tasan tarkkaan yks paja joka alko tekemään sitä kaverin autoa. 
Fabia rs combi -11

Ton-1

Kaverillani on A6 2.0 tfsi sedan -06 150 tkm. lasissa, tiistaina olin hänen kyydissään ja täytyy kyllä sanoa näin pelkääjänpuolen penkillä istuneena että vakaata ja sopivan sivakkaa oli tuon vajakin meno. Vuos sitten ajoinkin sitä, vaikka onkin se 170 hv versio niin etuvetoisena ( ei kärsi tehohäviöistä joten on) varsin ärhäkkä menijä.

Hieno ja käypä auto vieläkin.
Member of a A(udi) & A(prilia) club

Mike82

Laitetaan hieman kokemuksia.

Auto oli siis vm 2006 2.4V6 multitronic farmari.
Ostin auton lokakuussa 2010 ja vaihdoin pois 2011 lokakuussa, oli siis tasan vuoden käytössä.
Mittarissa oli hankittaessa 79 000km ja ajoin sillä noin 45 000km vuoden aikana.
Ehdottomasti paras auto ajettavuudeltaan jonka oon koskaan omistanut.

Ei ollut mikään raketti, mutta tehoja riitti normaaliajoon todella mukavasti.
V6 kaunis laulu kaikui matkustamoon saakka eikä syönyt öljyä kuten oltiin varoiteltu.
Lisäsin huoltovälillä 0,5L long life -öljyä.
Vuoden aikana teetin yhden määräaikaishuollon sekä jarrupalojen vaihdon,
autossa ei ollut mitään vikoja tuona aikana.
Määräaikaishuollon teetin Espoon AH-autossa? Hinta oli hieman alle puolet Herttoniemen
Audicentteriin verrattuna. Myöskin jarrupalat vaihdettiin kyseisessä pajassa ja siinäkin pääsi puolet halvemmalla.
Auto startattiin aina säällä kun säällä ilman lohkoa tai webastoa eikä ollut koskaan ongelmia. Lämmintä ilmaa piisas
kovilla pakkasillakin ensimmäisen 2 kilsan jälkeen :)

Vertailua ei ole 2.0 turboon, mutta tuossa hieman kutoskoneisesta infoa.


Näin paljon ajavalle vaan julmetun kallis ylläpidettävä, sen takia vaihtui pikkubensa golffiin.
Jos olis vähempi ajoa niin varmaan ajelisin sillä edelleen :)

Nykyiset:
Golf VI Variant 1.4 TSI Highline 118KW + DSG
Volvo V50 1.6d Drive

Exät:
-06 Audi A6 2.4 V6 Avant Multitronic
-09 Seat Ibiza 1.6 Style
-97 Ford Mondeo 1.8 GLX
-89 Ford Escort 1.3 CL

jope77

Ajo-ominaisuuksien puolesta molemmat autot ovat hyviä. 2.0 TFSI on ärhäkkäämpi alakierroksilla ja ampuu liikenne valoista todella vauhdikkaasti. 2.4:stä löytyy vetoa ihan mukavasti maantieajoon. Molemmissa multitronicin laittaminen sport asentoon muuttaa auton käytöstä ihan huomattavasti. Turbo on todella ärhäkkä, ja 2.4 litraisella versiollakin pääsee vaivatta jonon ohi.

Noissa 2.4i koneissa on olemassa riski, että joutuu tekemään kalliin jakopää remontin, mutta toisaalta 2005-2006 autojen hintakin on varsin kohtuullinen.  Bensaa molemmat autot muuttavat hiilidioksidiksi 8+ litraa satasella. Omalla ajotyylillä voi vaikuttaa paljon. Talvella olen päässyt turbolla työmatkan jopa 7.5L/100km kulutuksella.

2.4i: Hienot äänet ja tasaista kyytiä. Jos haluaa revittää, niin kierroksia saa olla 4000+. Lineaarinen kone ,niinkuin joku sanoikin.
2.0TFSI: Hyvä alavääntö ja ärhäkkä sportti moodi.

Molemmat autot kulkevat normaalissa liikenteessä vaivattomasti pintakaasulla.

Skula

Pari tonnia nyt -07 A6 2.0TFSI Multi farkulla ajaneena..(78tkm)

(ei ehkä suoraan topikkiin)

negatiot:
-rengasmelu(samassa tasossa Passat CC, B7 Passat)
-nitinöitä ja natinoita siellä täällä
-alusta on perus VAGia, pintakova(parhaiten huomaa asvaltin halkeamissa)
-moottori tuntuu laiskalta, olematta sitä, multin syy
-naurettavan alkeellinen radion/keskinäytön punarasteriruudukko

positiivisuus:
-kulutus, työmatkat 6,7l/100km, keskikulutus räpätessä nyt 7,5l/100km
-moottorin voimavarat paperilukemiin nähden erinomaiset
-hyvät tilat edessä ja takana, sekä tietysti kontissa
-alusta erinomainen vauhdikkaaseenkin hiekkatie etenemiseen
-maavaraa tuntuu olevan yltiöpäisesti

Rakastettavinta:
MMI pylpyrät vaihdekepin edessä.. Kuin naisen rintoja hiplais kun noita näplää!

Multitronic vaihteisto!  :-* On just niin ihana kuin vaihteisto voi vaan olla, huomaamaton ja rauhallinen.. Ainoa ominaisuus joka ärsytti oli se että liikenneympyröissä hitaasti edetessä vaihteisto ei tiedä pitääkö vetoa päällä vai ei, ja sen takia se vähän niin kuin vetää ja ei vedä, tuntuu ainakin kuskin mielestä hivenen ärsyttävältä...
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Golfauto

Lainaus käyttäjältä: Ironic32 - 10.03.10 - klo:20:20
Kulutus ei kuitenkaan vaakakupissa kovin paljoa merkkaa, joten olisikin kiva kuulla muiden mielipiteitä / kokemuksia näistä kahdesta koneesta ja tästä autosta.

Meidän muiden kannalta V6 olis parempi koska kakkua palais ja saatais enemmän veromarkkoja pottiin. Tietysti jos itsellä on lapsia tai jonkinlaista moraalista ajatusmaailmaa, niin pienempikulutuksinen 2t olis parempi niin vois lapsenlapsillakin olla edes yks koivu missä kiipeillä. Tietty jos kulutus ei paljon paina, niin tuskin painaa muiden mielipiteetkään.

Skula

Lisätään yksi ärsytyksen aihe tuosta audista...

Auto plimputtaa polttoaineen vähyydestä vasta kun sillä sen mukaan pääsee enää 50km..

On muuten ihan liian vähän  :-X
Romurautaa ja paalivehkeitä.

K70

Toisaalta, jos vaan uskaltaa, voi ajaa vielä pitkän matkaa rangen näyttäessä nollaa  :)

Skula

Lainaus käyttäjältä: K70 - 30.08.12 - klo:20:01
Toisaalta, jos vaan uskaltaa, voi ajaa vielä pitkän matkaa rangen näyttäessä nollaa  :)

Ai, kokemuksen syvää rintaääntä  :D
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Quality

LainaaAuto plimputtaa polttoaineen vähyydestä vasta kun sillä sen mukaan pääsee enää 50km..

On muuten ihan liian vähän

Eikös teillä ole autoissanne polttoainemittareita? Sellaisesta minä olen tottunut katsomaan, milloin pitää tankille ajaa. Range on mielestäni turhin tieto ajotieturissa.
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

Skula

Lainaus käyttäjältä: Quality - 30.08.12 - klo:20:50
Eikös teillä ole autoissanne polttoainemittareita? Sellaisesta minä olen tottunut katsomaan, milloin pitää tankille ajaa. Range on mielestäni turhin tieto ajotieturissa.

Minä tykkään ajaa tankin melko tyhjäksi joka kerta... Syy on se että en halua pomppia tankkaamaan 2 kertaa viikossa, venytän sitä mahd pitkään..

Oon tottunut siihen että kun se plimpauttaa(n.100km) niin voin hyvin vielä ajaa töihin/kotiin kerran(jos toisenkin) ja tankata vasta seuraavana päivänä.. Yleensä tankkaan Vantaalla jossa on edukkaampaa polttoainetta..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Ocu_P

Skulan mainitsemasta syystä tykkään itsekin käyttää tankillisen tehokkaasti hyödyksi. Ja rangea hyödyntäen; monesti olen ajanut sen nollille, kun diiseliä on tiennyt olen lähistöltä saatavilla. Välillä on tullut sitten näitä utopistisia 1600 km rangeja, kun on kesken pidempää maantiematkaa tankannut.

clima

Lainaus käyttäjältä: skula - 29.08.12 - klo:18:59
positiivisuus:
-kulutus, työmatkat 6,7l/100km, keskikulutus räpätessä nyt 7,5l/100km

Rakastettavinta:
MMI pylpyrät vaihdekepin edessä.. Kuin naisen rintoja hiplais kun noita näplää!

Multitronic vaihteisto!  :-* On just niin ihana kuin vaihteisto voi vaan olla, huomaamaton ja rauhallinen.. Ainoa ominaisuus joka ärsytti oli se että liikenneympyröissä hitaasti edetessä vaihteisto ei tiedä pitääkö vetoa päällä vai ei, ja sen takia se vähän niin kuin vetää ja ei vedä, tuntuu ainakin kuskin mielestä hivenen ärsyttävältä...

Näihin pari kommenttia omasta ex-vastaavasta:
Vähällä kulutuksella olet päässyt, kaupunkiajoa tuossa ei taida paljon olla.
Eikös nuo MMI-pylpyrät ole vaihdekepin takapuolella... ;)
Multitronic on tuon tyyppisessä autossa erittäin mukava, pidin siitä kovasti.

Onnittelut uudesta kulkineesta! (Tämä vaihto on multa mennyt kokonaan ohi). Mitäs varusteita autossa on?


jalkkis

skulalla taitaa olla tilapäiskärry alla, kun aanelkku on pajalla...

SKU

Lainaus käyttäjältä: clima - 30.08.12 - klo:22:04
Näihin pari kommenttia omasta ex-vastaavasta:
Vähällä kulutuksella olet päässyt, kaupunkiajoa tuossa ei taida paljon olla.

Multitronic on tuon tyyppisessä autossa erittäin mukava, pidin siitä kovasti.

Samaa mieltä kulutuksesta. Hämmästyttävän vähän. Minulla meni semmonen 8,5l sekalaisella ajolla, alle 7 pääsi joskus todella harvoin 90 keskinopeudella alamäessä ja myötätuulella. Kunnon kaupunkiajossa menee 12-13 litraa...tosin ei ehkä Helsingissä, jossa ei kunnon ruuhkia juurikaan ole.

Multihan on tuon koneen kanssa aika mukava.
A6 Avant 3.0 TDI 150kW quattro S-tronic Business -12
Ex: A6 Avant 2.0 TFSI 125kW multitronic Business -07, A4 Avant 2.0 -03, A3 1.8T -99

Skula

#29
Olen minäkin positiivisesti yllättynyt kulutuksesta..

Toisaalta moottorin huonoihin puoliin kuuluu aiemmin mainitsematta jäänyt ärsyttävä ääni.. Tää on ihmemoottori pitämään mitä erilaisempaa meteliä. Rohisee, pihisee, kilisee ja suhisee.. Kaupunkiajossa ja kiihdytyksissä se häirtisee eniten..  Tasakaasulla maantiellä ei ole tätä ongelmaa..

Ei tämä moottorin äänen perusteella ole mikään edustusauto.. Jotain 1.8TSI:n ja 2.0 pumpparidieselin välistä. CR TDI käy nätimmällä äänellä..

Ja niin, climalle tiedoksi että tosiaan väliaikaista kaikki on vain.. Eli sijaisauto..

Ja vielä:
Lainaus käyttäjältä: clima - 30.08.12 - klo:22:04
Eikös nuo MMI-pylpyrät ole vaihdekepin takapuolella... ;)

Miten sen ottaa ja mistä kattoo  ;D



Ihanat pylpyrät kuitennii  :-*
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy