Kehitys polkee paikallaan?

[Notmi]

Ja erittäin monessa niistä ei voi tällä hetkellä käyttää lohkolämppärin lisäksi edes sisätilan lämppäriä, kun sulakkeet paukkuu jo sillä kuormalla. Ja näiden päälle pitäisi sitten ottaa vielä 10A latausvirtaa....

Mun mielestä tätä on hyvä lähestyä konkreettisen esimerkin kautta. Tuolla latauksella maasturi liikkuu kaupungissa varmaan 50-80km. Toki teoreettisilla testeillä matkaa saattaa tulla enemmän, mutta veikkaisin, että todellinen, arkielämässä toteutuva matka on tuota luokkaa.

Jos auton akkuja ladataan joka yö viisi tuntia 10A/230V:llä, tulee vuotuiseksi kulutukseksi noin 4200kWh. Tämä on enemmän kuin mitä nelihenkinen perhe käyttää sen parkkialueen vieressä olevassa kerrostaloasunnossaan vuodessa sähköä. Perheen sähkönkulutus siis kaksinkertaistuisi ja silti ajellaan vasta autolla, millä pääsee yhdellä latauksella alle sata kilsaa. Eihän tässä ole vielä mitään ongelmaa, jos vain muutama perhe taloyhtiössä hankkii töpseliauton, mutta jos kaikilla olisi sellainen, niin aika järeitä muutoksia tarvittaisiin koko maan energiantuotantoon.

Tai ainahan sitä sähköä voi tuoda lisää Venäjältä ja kaikki voivat ajella tyytyväisenä "nollapäästöillä" kotoa töihin ja maailma pelastuu.

Lasketaanpa vähän paljonko se 4200 kWh vuosittainen sähköenergian lisäkulutus tarkoittaa suuressa mittakaavassa. Oletetaan nyt että pistokehybridit yhtäkkiä syystä tai toisesta tulevat hyvin suosituiksi, siten että niitä myydään kymmeniä prosentteja kaikista maassamme myytävistä autoista. Maassamme myydään vuosittain keskimäärin yli 100000 uutta henkilöautoa. Sanotaan että pistokehybridien osuus tästä on sellainen että 15 tai 20 vuoden kuluttua maassamme on miljoona pistokehybridiautoa. Nämä pistokehybridit kaikki kuluttavat sen 4200 kWh vuodessa, tämä tekee 4200 kWh*1000000 eli 4,2 TWh. Luku on varsin suuri. Mutta verrataan sitä tämän päivän suomalaiseen sähkönkulutukseen ja tuotantoon. Suomessa kulutetaan vuosittain noin 80 TWh sähköenergiaa ja tuo 4,2 TWh on luokkaa viisi prosenttia kaikesta kulutuksesta. Tuotantopuolella taas Loviisa 1 & 2 (ne maamme pienitehoisimmat sähköä jauhavat ydinreaktorit) tuottavat vuosittain luokkaa 4 TWh sähköenergiaa. Vertailun vuoksi Olkiluoto 1 & 2 tuottavat liki tuplat tuohon nähden ja Olkiluoto 3 sitten joskus valmistuttuaan noin triplat tuohon 4,2 TWh nähden.

[VAG!]

Nämä pistokehybridit kaikki kuluttavat sen 4200 kWh vuodessa, tämä tekee 4200 kWh*1000000 eli 4,2 TWh. Luku on varsin suuri. Mutta verrataan sitä tämän päivän suomalaiseen sähkönkulutukseen ja tuotantoon. Suomessa kulutetaan vuosittain noin 80 TWh sähköenergiaa ja tuo 4,2 TWh on luokkaa viisi prosenttia kaikesta kulutuksesta.

Lukuja on aina kiva pyöritellä Pistokehybridien yhtenä vahvana myyntiargumenttina on esimerkiksi se, että kaupunkipörrääminen on silloin "päästötöntä". Ajellaan "nollapäästöillä". Mutta paljonko Suomessa tuotetaan sähköä esimerkiksi tuulivoimalla? Pikaisella guuglauksella löysin tuoreimman tilaston, joka ulottuu vuoteen 2010 asti. Vuonna 2010 Suomessa tuotettiin tuulivoimalla sähköä 0,3 TWh.

EDIT: Vuonna 2012 tuulivoimalla tuotettiin jo hulppeat 0,5 TWh sähköä

[tet]

Lasketaanpa vähän paljonko se 4200 kWh vuosittainen sähköenergian lisäkulutus tarkoittaa suuressa mittakaavassa. Oletetaan nyt että pistokehybridit yhtäkkiä syystä tai toisesta tulevat hyvin suosituiksi, siten että niitä myydään kymmeniä prosentteja kaikista maassamme myytävistä autoista. Maassamme myydään vuosittain keskimäärin yli 100000 uutta henkilöautoa. Sanotaan että pistokehybridien osuus tästä on sellainen että 15 tai 20 vuoden kuluttua maassamme on miljoona pistokehybridiautoa. Nämä pistokehybridit kaikki kuluttavat sen 4200 kWh vuodessa, tämä tekee 4200 kWh*1000000 eli 4,2 TWh. Luku on varsin suuri. Mutta verrataan sitä tämän päivän suomalaiseen sähkönkulutukseen ja tuotantoon. Suomessa kulutetaan vuosittain noin 80 TWh sähköenergiaa ja tuo 4,2 TWh on luokkaa viisi prosenttia kaikesta kulutuksesta. Tuotantopuolella taas Loviisa 1 & 2 (ne maamme pienitehoisimmat sähköä jauhavat ydinreaktorit) tuottavat vuosittain luokkaa 4 TWh sähköenergiaa. Vertailun vuoksi Olkiluoto 1 & 2 tuottavat liki tuplat tuohon nähden ja Olkiluoto 3 sitten joskus valmistuttuaan noin triplat tuohon 4,2 TWh nähden.

Tässä tuli sähköntuotannon osuus käsiteltyä, mutta mitenkäs se siirto? Lähinnä mieleen tulee siellä loppupäässä pienjänniteverkon kapasiteettiongelmat. Tuossa jo aiemmin sivuttiin tätä ongelmaa, eli harvassa "lämmitystolppafarmissa" syöttökapasiteetti vastaa tolppien pistorasioiden yhteenlaskettua nimellisvirtaa. Puhutaan melko merkittävästä sähkönkulutuksen lisäyksestä siellä loppupäässä, poislukien sähkölämmitystalot joissa tuo auton vaatima energiamäärä on pieni talon nykykulutukseen verrattuna. Voipi mennä pienjänniteverkko aika lailla uusiksi maassamme, mikä tarkoittaa mylläystä siellä kuluttajien nurkissa kun uutta paksumpaa tapsia vedellään ja keskuksia uusitaan.

[Urlaub]

Harva uuden auton ostaja pitää autoa kuutta vuotta. Yleinen vaihtoväli taitaa olla jopa puolta lyhempi.

Ja jos autoa pitäisi vaikka sen kuusi vuotta ja kuuden vuoden kuluttua kulut olisivat +/- nolla,

Kustannuslaskelmassa ei huomioitu parempaa jälleenmyyntiarvoa, joten kulut lienevät plussalla paljon aikaisemmin, koska kalliimmasta hankintahinnasta saa osan takaisin jälleenmyyntiarvona.

niin mitä konkreetista etua pistokehybridi on tarjonnut käyttäjälleen? Näin yhtenä ennakkoluuloisista voin helposti luetella mahdollisia haittoja perusbensaturboon nähden:

Ai siihen 2 vuoden takuulla myytävään tsiippaan? No, verrataan pois:

- pienemmät tilat akkuston takia.

Akut ovat kehittyneet, eivätkä syö enää tavaratilaa.

- suurempi massa ja ehkä huonompi suorituskyky

Ehkä joo, käytännössä ei.

- jälleenmyyntiarvo todella iso arvoitus

Priukset ovat jälleenmyyntiarvoltaan erittäin hyvin hintansa pitäviä.

- onko akut kunnossa kuuden vuoden jälkeen, vai tuleeko niistä jälleenmyynnin este?

Akkujen takuu 8 vuotta.

- monimutkainen tekniikka, tuleeko takuuajan jälkeen kalliita ongelmia?

Hybridijärjestelmän takuu 8 vuotta.

- ympärivuotinen räplääminen johdon kanssa

Totta.

- lämpiääkö talvella?

Hybridit ovat TM:n talvitestissä parhaiten lämpeneviä autoja ja ilman kaminaa.

- pysyykö sähkön ja polttoaineen hinnan suhde samana?

Todennäköisesti. Jos sähkön hinta nousisi niin paljon, että olisi yhtä kallista bensan kanssa, olisi ihmisten asuminen sietämättömän kallista.

- tuleeko pistokehybrideille joku uusi raippavero, kun ne yleistyvät?

Mahdollisesti, mutta ympäristönsuojelun paineet eivät sitä tue. Vaikka tulisikin, niin se aika on kaukana.

- jos oston tekee kannattavuuslaskelmien perusteella, niin onko varmaa, että jaksaa aina ja kaikkialla räplätä latausjohdon kanssa?

Ei voi tietää. Henkilökohtainen viitsimiskynnys.

- huoltojen hinnat monimutkaisesta tekniikasta johtuen

Sähkömoottorit ja muukin hybriditekniikka on huoltovapaata.

Nämä asiat tuli mieleen hihasta ravistamalla. Eli joo, ainakin minä olen ennakkoluuloinen pistokehybridejä kohtaan, kun en niitä konkreettisia etuja kovin helpolla pysty hihasta ravistamaan.

Ihan hyviä pointteja, mutta useimmat niistä on ratkaistu onnistuneesti jo aikaisempien perinteisten hybrdimallien kanssa.

[VAG!]

Ihan hyviä pointteja, mutta useimmat niistä on ratkaistu onnistuneesti jo aikaisempien perinteisten hybrdimallien kanssa.

Mutta kuten ennakkoluulot yleensäkin, ne ovat tiukassa. Ottaa paljon aikaa, että ennakkoluuloista pääsee eroon. Omalla kohdalla aikaa tarvittanee vähintään 10 vuotta

[Notmi]

Tässä tuli sähköntuotannon osuus käsiteltyä, mutta mitenkäs se siirto? Lähinnä mieleen tulee siellä loppupäässä pienjänniteverkon kapasiteettiongelmat. Tuossa jo aiemmin sivuttiin tätä ongelmaa, eli harvassa "lämmitystolppafarmissa" syöttökapasiteetti vastaa tolppien pistorasioiden yhteenlaskettua nimellisvirtaa. Puhutaan melko merkittävästä sähkönkulutuksen lisäyksestä siellä loppupäässä, poislukien sähkölämmitystalot joissa tuo auton vaatima energiamäärä on pieni talon nykykulutukseen verrattuna. Voipi mennä pienjänniteverkko aika lailla uusiksi maassamme, mikä tarkoittaa mylläystä siellä kuluttajien nurkissa kun uutta paksumpaa tapsia vedellään ja keskuksia uusitaan.

Eihän tuo spekuloitu pistokehybridien "vallankumous" nyt ole yhdessä yössä tapahtumassa, aikaa on varautua. Mielestäni uusia "tolppafarmeja" rakennettaessa ja vanhoja rempatessa tänä päivänä pitäisi vähintäänkin varautua siihen että autoja tullaan lataamaan näistä tolpista jonain päivänä. Muutenkin sähkönjakeluinfraa rakennettaessa ja huollettaessa pitää varautua tulevaan sähkönkulutuksen kasvuun (ihan senkin takia että usein kun siirrytään energiaa säästävään ratkaisuun niin se tarkoittaa siirtymistä jostain muusta energiamuodosta sähkökäyttöisyyteen). Osin tuota sähköautojen (oikeat + pistokehybridit) sähköverkon kuormitusta tasaa se, että niitä ladataan yöaikaan jolloin muutenkin maassamme on sähkönkulutus pienempää kuin päivisin. Tuohon vielä lisättynä jokin äly joka pitää huolen siitä että se lataus tapahtuu silloin kun muita suuria sähkönkuluttajia ei ole käytössä.
Pitää muistaa että selviäähän meidän sähköverkkomme senkin että puoli miljoonaa kotia nasauttaa puoli yhdeksältä lauantai-iltana sellaisen 5 kW sähkölämmityshässäkän päälle tunnin ajaksi...

[jf]

Lasketaanpa vähän paljonko se 4200 kWh vuosittainen sähköenergian lisäkulutus tarkoittaa suuressa mittakaavassa.

Tässäkin kannattanee ottaa ennemmin Prius joka kuitenkin kokonsa puolesta edustaa sitä myydyintä luokkaa meillä toisin kuin Outlander. Tämä muutos pudottaa tuon vuosikulutuksen 1900 kWh:een. Tämän kun sitten muuttaa tuonne Notmin laskelmiin, niin aika vähän tuo vaikuttaa kokonaisuudessa. Enemmän meillä poistuu teollisuuden tarvetta kapasiteetille tuolla aikavälillä...

[tet]

Pitää muistaa että selviäähän meidän sähköverkkomme senkin että puoli miljoonaa kotia nasauttaa puoli yhdeksältä lauantai-iltana sellaisen 5 kW sähkölämmityshässäkän päälle tunnin ajaksi...

5 kW ottaa sellaiset reilut 7 A per vaihe, eli vähemmän kuin tuo edellä spekuloitu lataus. Mitäs sitten kun se "hyrbiidi" on tolpassa latauksessa JA laitetaan se kiuas päälle samaan aikaan?

[Notmi]

5 kW ottaa sellaiset reilut 7 A per vaihe, eli vähemmän kuin tuo edellä spekuloitu lataus. Mitäs sitten kun se "hyrbiidi" on tolpassa latauksessa JA laitetaan se kiuas päälle samaan aikaan?

Tuohon vielä lisättynä jokin äly joka pitää huolen siitä että se lataus tapahtuu silloin kun muita suuria sähkönkuluttajia ei ole käytössä.

[tet]

^ Eli ojasta allikkoon, siis investointeja sähköverkkoon tarvitaan. Ei se äly sinne itsestään ja ilmaiseksi tupsahda sen paremmin kuin ne paksummat tapsitkaan.

[jf]

Tuohon vielä lisättynä jokin äly joka pitää huolen siitä että se lataus tapahtuu silloin kun muita suuria sähkönkuluttajia ei ole käytössä.

Niin, jo meidän vanhassa kämpässäkin on tuollainen "huippuhieno äly" eli kun kiuas päällä niin osa pattereista pudotetaan pois ns. huipputehon alennus. Luulisi nykyäänkin moisen vanhanaikaisen tekniikan rakentamisen onnistuvan... 

[muuli1010]

Eihän tuo spekuloitu pistokehybridien "vallankumous" nyt ole yhdessä yössä tapahtumassa, aikaa on varautua. Mielestäni uusia "tolppafarmeja" rakennettaessa ja vanhoja rempatessa tänä päivänä pitäisi vähintäänkin varautua siihen että autoja tullaan lataamaan näistä tolpista jonain päivänä. Muutenkin sähkönjakeluinfraa rakennettaessa ja huollettaessa pitää varautua tulevaan sähkönkulutuksen kasvuun (ihan senkin takia että usein kun siirrytään energiaa säästävään ratkaisuun niin se tarkoittaa siirtymistä jostain muusta energiamuodosta sähkökäyttöisyyteen). Osin tuota sähköautojen (oikeat + pistokehybridit) sähköverkon kuormitusta tasaa se, että niitä ladataan yöaikaan jolloin muutenkin maassamme on sähkönkulutus pienempää kuin päivisin. Tuohon vielä lisättynä jokin äly joka pitää huolen siitä että se lataus tapahtuu silloin kun muita suuria sähkönkuluttajia ei ole käytössä.
Pitää muistaa että selviäähän meidän sähköverkkomme senkin että puoli miljoonaa kotia nasauttaa puoli yhdeksältä lauantai-iltana sellaisen 5 kW sähkölämmityshässäkän päälle tunnin ajaksi...

Niin kai tiesit etta jo ajat sitten ko ongelma on monessa kodissa ratkaistu fiksulla ohjauksella joka tiputtaa lammityksen samaiseksi tunniksi pois paalta.

[Notmi]

^ Eli ojasta allikkoon, siis investointeja sähköverkkoon tarvitaan. Ei se äly sinne itsestään ja ilmaiseksi tupsahda sen paremmin kuin ne paksummat tapsitkaan.

No eikai kukaan ole väittänytkään että homma varmasti hoituisi ilman minkäänlaisia investointeja? Lue se aikaisempi viestini missä peräänkuulutin ennakkovarautumista tähän lataamiseen tämänpäivän rakentamisen yhteydessä sekä korjausten & huollon yhteydessä.
Sitäpaitsi, halvimmillaan tällainen "äly" voi olla sellainen pistorasiaan tuleva ajastin jolla voi asettaa latausajan vaikkapa klo 23-07 väliselle ajalle. Tuollaiset ei kauheita maksa, esimerkiksi sisäkäyttöön tarkoitettu maksaa biltemassa 7 euroa. Siihen hintaan saa pari varakappalettakin. Ulkokäyttöön soveltuvat ovat varmasti kalliimpia mutta tuskin kenenkään autoilevan henkilön talous siihen kaadu.
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Ajastimet/Pienoiskellokytkin-3n-pakkaus-35099/

[Notmi]

Niin kai tiesit etta jo ajat sitten ko ongelma on monessa kodissa ratkaistu fiksulla ohjauksella joka tiputtaa lammityksen samaiseksi tunniksi pois paalta.

Niin, sehän se pointti oli että tähän lataushommaan on olemassa jo ratkaisut. Sinällään tuohon fiksuun ohjaukseen en ole henkilökohtaisesti törmännyt sillä en ole koskaan asunut sähkölämmitteisessä asunnossa.

[jarkko_h]

Otetaan vaikka octavia 2 tai passat vuosimallia 2005. Nyt on uusi octavia esitelty ja aikaa on kulunut 8 vuotta. Mitä erikoista ja mullistavaa nämä vuodet ovat tuoneet?

Sen että autotehtaat kusettaa entistä enemmän kulutusluvuilla. BMW, VAG ja mese kusetuksen kärjessä:
http://europe.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130528/ANE/130529915/car-fuel-efficiency-in-europe-falls-further-below-automaker-claims&cciid=email-ane-daily&r=5668A4026245D9O#axzz2Ub1GUz3k

Eli jos vuosikymmen sitten autotehdas ilmoitti auton kuluttavan 10 litraa, kulutti se todellisessa keskimääräisessä ajossa 11 litraa. Nyt jos Saksalaiset autotehtaat ilmoittaa auton kuluttavan 10 litraa, on todellinen kulutus 12,6-13 litraa. Eli kulutuslukemat on saatu alas silmänlumeella. Todellinen kehitys kulutuksen tiputtamisessa erittäin vaatimatonta paikallaan junnaamista.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että jos tänään Audi ilmoittaa sekalaiseksi kulutukseksi 5,8 litraa / sadalla kilometrilla kuluttaa tämä hieno ja uusi auto yhtä paljon polttoainetta, kuin vuosikymmen sitten rakennettu auto, jolle Audi ilmoitti 6,8 litran kulutuksen !!!!