Kehitys polkee paikallaan?

[tapanixxx]

Onko autojen kehitys saavuttanut jonkinlaisen saturaatiopisteen.

Otetaan vaikka octavia 2 tai passat vuosimallia 2005. Nyt on uusi octavia esitelty ja aikaa on kulunut 8 vuotta. Mitä erikoista ja mullistavaa nämä vuodet ovat tuoneet? Koneet on nykyisin pienempiä ja turboja mutta tämä ei välttämättä ole keston päälle hyvä asia. Kulutuskaan ei ole järin muuttunut.

Uusi passat tulee ensi vuonna. Uskon että siinäkään ei tule olemaan mitään erikoista verrattuna
Vuoteen 2005. Päinvastoin, nyt tuntuu että säästetään yhä enemmän valmistuskustannuksissa kuten taka-akselin rakenne.

Bensasta on puristettu jo kaikki mahdollinen energia. Paras keino vähentää kulutusta on auton painon pienentäminen. Golf ja octavia ovatkin pikkuisen kevyempiä kuin aiemmin. Mutta ei paljon.

[nemos]

Samaa tahtia kehitys on kehittynyt kuin ennenkin. Painotukset vain ovat eri aikoina hieman eri ominaisuuksien kehittämisessä. Nykyautossa on paljon enemmän varusteita kuin vielä 8 vuotta sitten ja silti paino on pienempi, kulutus pienempi ja hinta jopa pienempi. Viime vuosina jopa käytännöllisyys on jälleen ollut mukana suunnittelun painotuksissa. Esim. ulkopeilit ovat suurentuneet, pääntilaa on usein entistä enemmän ja takaselkänojan saa laskettua lähes vaakasuoraan uusimmissa malleissa.

[skriko]

Samaa tahtia kehitys on kehittynyt kuin ennenkin. Painotukset vain ovat eri aikoina hieman eri ominaisuuksien kehittämisessä. Nykyautossa on paljon enemmän varusteita kuin vielä 8 vuotta sitten ja silti paino on pienempi, kulutus pienempi ja hinta jopa pienempi. Viime vuosina jopa käytännöllisyys on jälleen ollut mukana suunnittelun painotuksissa. Esim. ulkopeilit ovat suurentuneet, pääntilaa on usein entistä enemmän ja takaselkänojan saa laskettua lähes vaakasuoraan uusimmissa malleissa.

Anna esimerkkejä 2005/2013 vuosimallien painonpudotuksesta.

[werty]

Vanhassa vara parempi, sisustat tehty öljyn sekaisesta muovista ei eko-Coca-cola pulloista, nahkasisustat aitoa nahkaa, moottorissa palaa polttoaine eikä kierrätetyt pakokaasut ja ainoa ilmaa ahtava laite on ilmastoinnin kompressori.

No provosointi sikseen, todellisuudessa ei esim. LCI E90 vr F30 ole F30 eduksi muutakuin tuoreemman näköinen sisustus ja ulkonäkö, tämäkin on toki ihan mielipide asia. Säästöjä haetaan nyt joka asiassa esim. alustasta löytyy E90 alumiinia, F30 rautaa, mm. taka-apurunko on kokonaan rautaa.

[nemos]

Anna esimerkkejä 2005/2013 vuosimallien painonpudotuksesta.

Audi A6 3.0 TDI quattro 1745->1720
BMW X3 20d 1745->1715
Citroen C3 1045->975
Ford Fiesta 1030->980
Hyundai Sonata/i40 1500->1420
Mazda 6 1435->1405
MB ML 2110->2100
Nissan Micra 970->945
Peugeot 407/508 1505->1430
Porsche 911 1395->1380
Skoda Octavia 1255->1155
Toyota Corolla/Auris 1280->1190
VW Golf 1175->1135
Volvo S40/V40 1500->1480

Lähes joka merkillä uusimmat, parin vuoden aikana esitellyt mallit ovat muutamia kymmeniä kiloja edeltävää mallia kevyempiä.

[M1kke]

2012 Leon vs. 2013 Leon, molemmat 1.6 TDi moottorilla.

Pituus/leveys/korkeus

4315/1765/1455 vs. 4263/1816/1459            

Akseliväli

2578 vs. 2636

Tavaratila

341 vs 380

Yhdistetty kulutus

4,5 vs. 3,8

Päästöt

119 vs 99

Vetokyky

1400/680    vs. 1500/640

Omamassa

1365 vs. 1286


Mielestäni ihan selvää kehitystä jokaisella osa-alueella.. uusi myös hiljaisempi, parempi ajettava, paremmat materiaalit jne.

[HiTecci]

Askeihin on tullut kaksoiskytkimet, moottorista pienemmällä kulutuksella on saatu enempi tehoa & vääntöä päästömääräysten tiukentuessa, korit ovat kasvaneet, mutta samalla keventyneet ja tätä kautta auton käytännöllisyyskin on parantunut... Eli onhan noita. Toki jos tuo riisutaan ihan perusasioiksi, niin samat 4 pyörää peltikorin kulmiin sidottuna, joista yleensä etummaiset kääntyvät ratin mukaan. That's it

[vasara]

Audi A6 3.0 TDI quattro 1745->1720
BMW X3 20d 1745->1715
Citroen C3 1045->975
Ford Fiesta 1030->980
Hyundai Sonata/i40 1500->1420
Mazda 6 1435->1405
MB ML 2110->2100
Nissan Micra 970->945
Peugeot 407/508 1505->1430
Porsche 911 1395->1380
Skoda Octavia 1255->1155
Toyota Corolla/Auris 1280->1190
VW Golf 1175->1135
Volvo S40/V40 1500->1480

Lähes joka merkillä uusimmat, parin vuoden aikana esitellyt mallit ovat muutamia kymmeniä kiloja edeltävää mallia kevyempiä.

Sokerina pohjalla 2013 Range Rover (se isompi malli), joka on 400kg kevyempi kuin edeltäjänsä.

[tet]

...ja ainoa ilmaa ahtava laite on ilmastoinnin kompressori.

Eikä sekään ahda ilmaa.

[autofanaatikko]

Vanhassa vara parempi, sisustat tehty öljyn sekaisesta muovista ei eko-Coca-cola pulloista, nahkasisustat aitoa nahkaa, moottorissa palaa polttoaine eikä kierrätetyt pakokaasut ja ainoa ilmaa ahtava laite on ilmastoinnin kompressori.

No provosointi sikseen, todellisuudessa ei esim. LCI E90 vr F30 ole F30 eduksi muutakuin tuoreemman näköinen sisustus ja ulkonäkö, tämäkin on toki ihan mielipide asia. Säästöjä haetaan nyt joka asiassa esim. alustasta löytyy E90 alumiinia, F30 rautaa, mm. taka-apurunko on kokonaan rautaa.

Kyllähän F30 on  paljon parempi auto kuin LCI E90/E91. Mulla on ollut myös E91LCI (rekkaroitu 06/11) ja muutaman kuukaden F30 omistuksen perusteella voin todeta, että F30 on sisältä materiaaleiltaan ja viimeistelyltään paljon laadukkaampi, modernimpi, tyylikkäämpi ja nykyaikaisempi kuin E90/E91 LCI. Hiljasempikin, paitsi rengasääniltään ehkä samalla viivalla, mutta tuulensuhinat ja moottoriäänet on paremmin hiljennetty.

F30 on edeltäjää kevyempi ja akseliväli pidentynyt sekä raideleveys kasvanut. Tuntuu vaikuttaneen ajettevuuteen siten, että F30 on paljon ketterämpi ja kevyempi, mutta samalla isomman auton tuntuinen ja paljon vakaampi, tunnokkaampi ja rauhallisempi etenijä kuin E90/E91 LCI. Ohjaus on mielestäni myös parempi, edelleen tunnokas muttei liian raskas ja edellisen mallin ohjauksen tahmeus on vähentynyt tai jopa poistunut.

Ohjaus ja ajettavuus ovat menneet paljon parempaan suuntaan. Samoin alusta on nyt huomattavasti parempi: napakka ja jykevä edelleen, muttei enää sellainen pintakova ja tärskyttelevä. Nelivetokin tuntuu paljon sivistyneemmältä ja kehittyneemmältä kuin edeltäjässä. Automaattilaatikko positiivisessa mielessä ihan toista maata kuin entinen 6-vaihteinen edellinen kehitysversio ja on nuo turbolliset bensamoottoritkin positiivisessa mielessä paljon hiljaisemmat ja paremmin vääntävät ja kulkevat motit kuin mitä ne vanhat nelosvaparit (316i, 318i, 320i).

Ulkonäkökin on uudessa paljon entistä parempi. Ei enää sellainen anteeksiantava vaan enempi sporttinen, hyökkäävä ja vois sanoa, että jollain tapaa seksikkäämpi ja modernimpi verrattuna tuohon vanhaan malliin.

Sisällä on takana ja edessä paljon paremmin tilaa kuin edeltäjässä ja takakontitkin ovat kasvaneet.

Makuasioitahan nämä toki ovat, mutta minusta F30/F31 on monessa mielessä paljon kehittyneempi ja parempi auto kuin E90/E91 LCI. Olkoonkin että siinä ei ole ehkä jokapaikassa alumiinia samalla tapaa kuin edeltäjässään. Eli tuossakin autossa moni asia on kehittynyt ja parantunut ihan reilusti vanhaan malliin verraten. Itsekin uskottelin ettei näin ole, silloin kun vielä vanhalla mallilla ajelin enkä ollut tarkemmin tutkinut tai koeajanut tätä uusinta mallia.

[Ranssi]

Audi A6 3.0 TDI quattro 1745->1720
BMW X3 20d 1745->1715
Citroen C3 1045->975
Ford Fiesta 1030->980
Hyundai Sonata/i40 1500->1420
Mazda 6 1435->1405
MB ML 2110->2100
Nissan Micra 970->945
Peugeot 407/508 1505->1430
Porsche 911 1395->1380
Skoda Octavia 1255->1155
Toyota Corolla/Auris 1280->1190
VW Golf 1175->1135
Volvo S40/V40 1500->1480

Lähes joka merkillä uusimmat, parin vuoden aikana esitellyt mallit ovat muutamia kymmeniä kiloja edeltävää mallia kevyempiä.

Kas kummaa, kun listalta ei löydy yhtään Ooppelia

[eGetin]

VAG-konsernihan teki myös täysin uuden platformin jota pystyy modifioimaan aina pikkuautoluokasta (up!) edustusautoon (Phaeton) asti. Tämä ei kuluttajalle näy valmiissa tuotteessa suoranaisesti mutta on teknisesti aika iso saavutus sen tuomien etujen ansiosta. Enää ei tarvitse olla montaa eri lättyä eri kokoluokille kun sama "alusta" soveltuu kaikkialle.

[autofanaatikko]

VAG-konsernihan teki myös täysin uuden platformin jota pystyy modifioimaan aina pikkuautoluokasta (up!) edustusautoon (Phaeton) asti. Tämä ei kuluttajalle näy valmiissa tuotteessa suoranaisesti mutta on teknisesti aika iso saavutus sen tuomien etujen ansiosta. Enää ei tarvitse olla montaa eri lättyä eri kokoluokille kun sama "alusta" soveltuu kaikkialle.

Tämäkin on yksi kehitysaskel autoilun historiassa. Eli siis nämä yhdistelvät ja "muokattavat" platformit. Jokavuosi autoihin tulee myös josn minkämöistä uutta vakio-, turva- tai lisävarustetta. Tuntuu että vain taivas on rajana. Mun mielestä kehitys menee roimasti kokoajan eteenpäin autoilussakin vaikka se ei ehkä välttämättä heti tunnu siltä.

[Filixon]

Toki jos tuo riisutaan ihan perusasioiksi, niin samat 4 pyörää peltikorin kulmiin sidottuna, joista yleensä etummaiset kääntyvät ratin mukaan. That's it

Tämmöinenhän se automobiili on. Kuva teoksesta J. E. Tuokkola, Automiehen käsikirja, Kustannusosakeyhtiö Otava 1928.

[Vaginisti]

Tämäkin on yksi kehitysaskel autoilun historiassa. Eli siis nämä yhdistelvät ja "muokattavat" platformit. Jokavuosi autoihin tulee myös josn minkämöistä uutta vakio-, turva- tai lisävarustetta. Tuntuu että vain taivas on rajana. Mun mielestä kehitys menee roimasti kokoajan eteenpäin autoilussakin vaikka se ei ehkä välttämättä heti tunnu siltä.

Vastaavaa kyllä harjotettiin jo rapakon takana 50-luvulla, varmaan jo aiemminkin. Samalle rungolle tehtiin eri kokoisia, eri näköisiä ja eri merkkisiä autoja. Periaate oli vielä käytössä johonkin 90-luvun puoliväliin asti, kunnes aika ajoi isojen autojen ohi. Idea ei ole uusi itsekantavissakaan mutta vaggikonserni on tämän nyt varmaan pisimmälle viemässä.

[nemos]

Kas kummaa, kun listalta ei löydy yhtään Ooppelia

Juu, Opelilta, Alfalta ja Fiatilta ei taida löytyä yhtään mallia, jotka olisivat keventyneet eikä Volvollakaan kehitys ole juuri edennyt keventymisen suuntaan.

[skriko]

Eihän nuo autot voi olla kestäviä eikä hyvistä materiaaleista tehtyjä kun hinnan halpuuden vuoksi tehtailla ei juuri ole omia osia ja osat kipailutetaan kaikenmaailman paskanyrkkipajoissa. Autot ovat hinnaltaan tosihalpoja ja palstoilla ihmetellään vikoa ja minkä uuden auton uskallan ostaa seuraavaksi. Lisäksi annetaan hirveä painoarvo takuulle. Ei uskalleja ostaa autoa yksityiseltä ( en minäkään näitä romuja uskalla ostaa ) kun ei ole virhevastuuta.

[RTWteam]

Hyvä kysymys. Olen sen verran nuori etten ole nähnyt autojen kehitystä kovinkaan laajalla otannalla. Tässä täytyy miettiä miten tätä asiaa lähdetään vertailemaan. Turvallisuus puolella kehitystä on tapahtunut hurjasti jopa 2000-luvulla. Tästä mm. osoituksena jatkuvasti tiukentuvat kolariturvallisuustestit. Kaikilla osa-aluella kehitys on ollut huimaa jos verrataan 80-luvun vs. 2000-luvun autoja. Sitten kun verrataan 90-luvun vs. 2010 luvun autoja niin kehitys on ollut hurjaa mutta ei ehkä niin mullistavaa kuin edellä mainitulla aikavälillä. Toisaalta kuten aiemmin mainittiin niin painotusalueet ovat vaihdelleen automaailmassakin joten kyllä näen autojen kehityksen kokoajan menevän eteenpäin. Pienin askelin mutta kun katsomme tilannetta sitten joskus 2020 vuonna niin näemmin varmasti taas että kehitystä on tapahtunut.

[Filixon]

Tämmöinenhän se automobiili on. Kuva teoksesta J. E. Tuokkola, Automiehen käsikirja, Kustannusosakeyhtiö Otava 1928.

Palaisin vielä tuohon lähettämääni kuvaan "automobiilin läpileikkaus". Kuvaan on merkitty 30 numeroitua kohtaa. Jokseenkin kaikki osat löytyvät myös nykyautoista. Mutta mikä onkaan numerolla 27 merkitty "vakuumikoje"? Kuka tietää tai arvaa?

[Markku J]

Ennen ABS - jarruja autoissa oli alipainesäiliö jarrutehostimelle. Olisko tuo sama asia ?

[pappa]

Liikuttelee tuulilasinpyyhkijöitä?

[Emil]

Myös ABS-jarrullisessa autossa jarrujen tehostukseen voidaan käyttää alipainetta. Alipainetta voidaan toteutuksesta riippuen käyttää moneen muuhunkin tarkoitukseen. Kuva ei suoraan kerro mihin sitä esimerkin autossa käytettiin.

Bensasta on puristettu jo kaikki mahdollinen energia. Paras keino vähentää kulutusta on auton painon pienentäminen.

Ei mäntämoottorilla kaiketi ikinä saada kaikkea bensan sisältävää energiaa käyttöön. Sen verran huonolla hyötysuhteella se toimii edelleen. Wärtsilä näkyi kehuvan, että pääsee teollisuuskäytössä jopa 50% hyötysuhteeseen mäntämoottorilla. Autoissa hyötysuhde taitaa parhaimmillaan olla hiukan päälle 40%, muttei sitäkään saada jatkuvasti. On vaan niin vanhanaikainen keksintö se mäntämoottori, että jotain muuta pitäisi keksiä. Jos siis kulutusta halutaan laskea.

[JarnoF]

Ei mäntämoottorilla kaiketi ikinä saada kaikkea bensan sisältävää energiaa käyttöön. Sen verran huonolla hyötysuhteella se toimii edelleen. Wärtsilä näkyi kehuvan, että pääsee teollisuuskäytössä jopa 50% hyötysuhteeseen mäntämoottorilla. Autoissa hyötysuhde taitaa parhaimmillaan olla hiukan päälle 40%, muttei sitäkään saada jatkuvasti. On vaan niin vanhanaikainen keksintö se mäntämoottori, että jotain muuta pitäisi keksiä. Jos siis kulutusta halutaan laskea.

Motivan mukaan bensamoottorin hyötysuhde olisi luokkaa 20-25%. Dieseleillä parhaimmillaan luokkaa 40%.

http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/moottoritekniikka/bensiinimoottori
http://www.motiva.fi/liikenne/henkiloautoilu/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/moottoritekniikka/dieselmoottori

[Filixon]

Mutta mikä onkaan numerolla 27 merkitty "vakuumikoje"? Kuka tietää tai arvaa?

J. E. Tuokkolan Automiehen käsikirjan (1928) mukaan vakuumikoje on moottorin apulaite, "joka siirtää polttoaineen kaasuttajaan".

Tuolloin ja paljon myöhemminkin puhuttiin kaasuttajasta, jäähdyttäjästä, tuulettajasta, valonheittäjästä, äänenvaimentajasta; nykyään on kaasutin, jäähdytin, tuuletin, valonheitin, äänenvaimennin. Tuo muutos on paljolti tietoisen kielenhuollon tulosta: kaasuttaja on tekijä, kaasutin on laite...

[Pekka T]

Niin se kaasuttaja on siellä ratin ja selkänojan välissä, miten sitten tämän kyseisen toimenpiteen tekeekään. 

[tapanixxx]

Nostetaanpas tämä topicci esille.

Mielestäni 2000-2013 autojen kehitys on ollut todella verkkaista.

Ainoat isommat muutokset ovat esp ja päästöjen vähentäminen. Ajomukavuus on pysynyt samana, elektroniikkapuolella navigaattorit yleistyneet mutta ei mitään isompaa.

Tänä päivänä kehitys on joiltakin osin kustannuspaineiden osalta vienyt kehitystä väärään suuntaan. Climatic poistui ja jäykkä taka-akseli tekee paluun. Xenonit ovat vieläkin lisävaruste, se on kumma.

2020-luvulla alkanee isojen volyymien siirtyminen sähköllä toimiviin autoihin, oli ne plug in hybridejä tai täysin sähköautoja. Tämä vasta vie kehitystä kunnolla eteenpäin.

Voi olla eri mieltä mutta kun vertaa 2000 luvun passattia ja uutta 2013 octaviaa, niin ei ole isoa eroa millään mittarilla. Ja aika lähellä saman hintaluokan perusautoista on kyse.

[Guest-356745]

Voi olla eri mieltä mutta kun vertaa 2000 luvun passattia ja uutta 2013 octaviaa, niin ei ole isoa eroa millään mittarilla. Ja aika lähellä saman hintaluokan perusautoista on kyse.

Euro-NCAP-testissä tai tuon eron voi mitata. Toivottavasti sitä ei tarvitse liikenteessä koskaan mitata, mutta sen vuoksi on testit. Tämä seikka vaikuttaa niin moneen asiaan auton suunnittelussa, kun koko ajan pitää täyttää tiukentuvia turvallisuusmääräyksiä ja silti saada pidettyä paino ja ajettavuus kurissa. Pertti peruskäyttäjä tuosta ei yleensä niin välitä ennenkuin se hirvi tai rattijuoppo on tulossa kohti omaa syliä.

Onko tässä jotain perää?

[Vaginisti]

Jos laitetaan  pakasta vedetty mutta 13 vuotta vanha Passatti ja uusi Octavia rinnakkain, kumman valitset? Kyllä se skoota veisi pidemmän korren jos minulta kysytään. Onhan noissa nyt sentään jotain eroa, kummallakin olen ajanut. 

[automaattori]

Nostetaanpas tämä topicci esille.

Mielestäni 2000-2013 autojen kehitys on ollut todella verkkaista.

Ainoat isommat muutokset ovat esp ja päästöjen vähentäminen. Ajomukavuus on pysynyt samana, elektroniikkapuolella navigaattorit yleistyneet mutta ei mitään isompaa.

Tänä päivänä kehitys on joiltakin osin kustannuspaineiden osalta vienyt kehitystä väärään suuntaan. Climatic poistui ja jäykkä taka-akseli tekee paluun. Xenonit ovat vieläkin lisävaruste, se on kumma.

2020-luvulla alkanee isojen volyymien siirtyminen sähköllä toimiviin autoihin, oli ne plug in hybridejä tai täysin sähköautoja. Tämä vasta vie kehitystä kunnolla eteenpäin.

Voi olla eri mieltä mutta kun vertaa 2000 luvun passattia ja uutta 2013 octaviaa, niin ei ole isoa eroa millään mittarilla. Ja aika lähellä saman hintaluokan perusautoista on kyse.

Osittain allekirjoitan kirjoituksesi. Vuonna 2000 tuli ajeltua useillakin autoilla. Yleensä ilmastointi ja vakionopeudensäädin oli vain huippukalleissa autoissa. Ajonvakautus on kehittynyt huimasti sitten sen ajan. 2000-luvun alussa en olisi pystynyt nauttimaan nykyisen Yetini ominaisuuksista. Autojen kehitykseen pitääkin saada jarrua. Ei voi joka vuosi tulla uusia malleja, jos kehitys kehittyy pelkästään sähköisellä puolella. 

[tapanixxx]

Jos laitetaan  pakasta vedetty mutta 13 vuotta vanha Passatti ja uusi Octavia rinnakkain, kumman valitset? Kyllä se skoota veisi pidemmän korren jos minulta kysytään. Onhan noissa nyt sentään jotain eroa, kummallakin olen ajanut. 

Täytyy tunnustaa että uudella octavialla en ole ajanut, mutta 3bg passatissa lienee kuitenkin kehittyneempi jousitus. Euroncap tulos on heikempi, joten siltä osin kehitystä on tapahtunut.

Toisaalta jos ottaa tähän vertailuun vielä 2005 esitellyn 3c mallin, niin voidaan todeta että kehitystä ei todellakaan ole tapahtunut paljoa, jos ollenkaan.

Toki päästöt ovat vähentyneet downsizingin avulla. Miinuspuolena taka-akselin rakenne mikä ei perustu muuhun kuin tehtaan haluun säästää valmistuskustannuksissa.