Citroen

[Paul-Ant]

Kerran autoin erästä rouvaa kaupan edessä C5 farkun takapenkkien kaatamisessa, kun piti saada pitkä peili mahtumaan sisään. Auton takapenkkien istuinosat olivat styroxrunkoiset. Näyttivät olevan samaa tasoa kuin esim. takapenkkien päällä käytettävät lasten korokeistuimet. Yleensä penkit ovat metallirunkoisia.

Aikaisemmin, enkä sen jälkeen ole tutustunut Sitikoihin. Vetäisin johtopäätökset heppoisista rakenteista, enkä näin ollen ikipäivänä mietikään Sitikan hankkimista.

Lisäksi muutaman vuoden ikäistä autoa oli pidetty ranskalaisen boheemisti. Sitä ei oltu varmaankaan siivottu koskaan. Kaikki pysäköintilaput oli heitetty suurinpiirtein olan yli. Niitä oli auton lattiat täynnä samoin tämä takapenkin alusta. Ynnä paskaa, nöyhtää ja pölyä. Hyi saatana!   Rouva oli kyllä ihan siistin ja huolitellun näköinen - siksi autoinkin. 

[Urlaub]

Näyttivät olevan samaa tasoa kuin esim. takapenkkien päällä käytettävät lasten korokeistuimet. Yleensä penkit ovat metallirunkoisia.

Onhan niitä muovisia takaistuimen istuinosan runkoja ollut jo iät ja ajat. Opelissakin oli vuosimallissa 95 istuinosa varmasti pelkkää vaahtomuovia, sen verran letku se oli ja kangas niitattu siihen päälle. Hyvin se kuitenkin toimi, kun istuimena toimiessaan oli tasaisesti lattiaa vasten. Styroksi on tietysti asia erikseen, mutta muoviahan sekin.

Ymmärtäisin närkästyksen, jos takapenkin selkänoja olisi heppoinen, koska sen on kestettävä kolarissa.

[chr]

Laitanpa tähänkin kun tuli vastaan:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/sitikkamiehen-joulutarina

Aekamoista...

[RoccoScientist]

Kävin tänään katsastamassa uuden C4:n ja oli kyllä yllättävän positiivinen yllätys. Koeajo jäi valitettavasti toiseen kertaan, mutta ohjaamon ilme ja hallintalaitteiden tuntuma oli parempi kuin kuvien perusteella odotin. Ulkoisesti perän ilme ei oikein kolahda (jos DS4 saa ulkokuoren toimimaan, niin mallilla on kelpo edellytykset hyvään menekkiin). Tietysti se, että tehokkaimman bensapadan saa C4:ään vain robottivaihteistolla on minun kirjoissani aika suuri miinus.

[turbovolga]

Kävin tänään katsastamassa uuden C4:n ja oli kyllä yllättävän positiivinen yllätys.
...
Tietysti se, että tehokkaimman bensapadan saa C4:ään vain robottivaihteistolla on minun kirjoissani aika suuri miinus.

Käyty myös koeistumassa. Ihan siistiltä vaikutti, mutta kuskinpenkillä (kriittisesti) ahtaalta vastaavaan VAGgineeseen verrattuna.  Ja ulkonäkökin oli aika kohdallaan. Jotenkin mielsin tuon robottivaihteiston DSG:n kilpailijaksi, mutta eipä taidakaan olla sellainen  .  Höh. Pitäisi kai käydä ajamassa vertailukohdan saamiseksi sekä koneen että laatikon osalta.

[poloboy]

Minä kävin lauantaina mielenkiinnosta kokeilemassa uutta C4:sta Porvoon Mega-Autossa. Myyjä ei osaanut sanoa, että onko 1.6-mallissa turboa kun sitä tietämättömänä [kröhöm] utelin, totesi vain että 'kyllä siinä jotain pitäisi pellin alla olla'. Oikein asiantunteva myyjä siis, en sitten viitsinyt kysyä enempää autosta. Isoksihan C4 on kasvanut, takapenkillä kokeillessani istuin 'itseni takana' oikein hyvin ja kuljettajan paikallakin sain hyvän ajoasennon. Tavaratilahan on viistoperäksi todella iso, ja auto on muutenkin melko ison tuntuinen. Sen huomasi myös kulkupuolella, vaikka koeajoyksilössä oli 120-heppainen 1.6-litrainen suorituskyky ei oikein vastannut odotuksia. Laatuvaikutelma oli Sitikaksi ihan OK, C4:ssa penkkien kangas oli ihan 'normaalia', kun taas DS3:ssa, jota koeistuin, oli jotain ihme ruutukangasta, jonka päällä en istunut mukavasti. Ihan kelpo peli, olisin halunnut kokeilla Fiat Bravoakin, jotta olisin voinut verrata autoja rinnakkain, mutta sellaistapa ei löytynyt esittelyautona, ei edes näyttelytiloista.

[plu]

Niin tuossa 120 heppaisessa 1,6:ssa ei ole turboa, kun taas THP156 -merkinnällä varustetusta ykskutosesta se löytyy. Tämä kone riittää antamaan Peugeot 5008:ssa ainakin makeat kyydit, niin että luulisi C4:ään riittävän sitäkin paremmin!

[RoccoScientist]

Niin tuossa 120 heppaisessa 1,6:ssa ei ole turboa, kun taas THP156 -merkinnällä varustetusta ykskutosesta se löytyy. Tämä kone riittää antamaan Peugeot 5008:ssa ainakin makeat kyydit, niin että luulisi C4:ään riittävän sitäkin paremmin!

Tosin kun tuo THP 156 on paritettu siihen robottivaihteistoon, suoriutuu se 0-100 km/h pyrähdyksestä sekunnin kymmennyksen hitaammin kuin HDi 150 manuaalilla. Noihin manuaalivaihteistoihinkin liittyy sellainen kummallisuus, että kuusivaihteista vaihteistoa ei saa bensakoneisiin lainkaan. Kun C4 on lisäksi hieman painavan puoleinen (tuon 120-heppaisen vaparin omapaino on 51 kg suurempi kuin 122-heppaisen Sciroccon), ei noista pienempitehoisista koneista varmaan hirveästi pirteää fiilistä irtoa.

Sitten vähän lisäystä noihin kylmätyyppeihin. Etupenkillä olo oli tosiaan ehkä hieman tiivis, mutta ahtaaksi en sitä itse lyhyellä istumisella kokenut. Takapenkille istuin autossa, jossa oli panoraamakatto ja se valitettavasti nipisti pääntilan pois niin että pipo otti kattoon kiinni. Muuten takana tuntui olevan ihan hyvin tilaa. Niin ja robottivaihteisessa yksilössä oli sellainen hauska yksityiskohta, että robottivaihteiston "keppi" oli pieni nysä sähköisen käsijarrun kahvan vieressä ja perinteisen vaihdekepin tilalle oli tullut syvähkö, kannellinen säilytyslokero. Ainoa miinus oli tuon säilytyslokeron sijaitseminen turhan edessä, sillä sen pohjalta ei noukkinut mitään kumartumatta eteenpäin.

Mitä robottivaihteistoon muuten tulee, niin kaipa sellainen pitäisi käydä koeajamassa ihan kokeilun vuoksi. En vain muista yhdenkään robottivaihteiston saaneen kehuja, eikä tämä uuden C4:n laatikko ole mikään poikkeus. CAR-lehti kehotti pysymään erossa kyseisellä vaihteistolla varustetuista autoista ja TM:n kommenttien perusteella se yhdistää vanhojen automaattivaihteistojen huonot puolet DSG:n huonoon puoliin (huomattavan hitaat vaihdot plus empiminen). Edit: Lisäksi nopeassa ajossa vaihdot ovat nykiviä.

[RoccoScientist]

Ennakkotietojen perusteella tuo DS4 vaikuttaa aika mielenkiintoiselta. Sisusta on periaatteessa sama kuin C4:ssä, mutta nahalla (tai RCZ:sta tutulla nahan korvikkeella) päällystetty kojelauta taitaa olla uutta. Moottoripalettiin ilmestyy huipulle THP200 bensaturbo ja tehokkaimmaksi dieseliksi tulee HDi160. Hinta alkaa varmaan tuossa huippumallissa kivuta aika korkealle, mutta niinhän se tekee RCZ:ssakin. Toki pitää aina muistaa mitä sillä rahalla saa. Kyllä TT:ssä ja A3:ssakin alkaa hinta olla "kohdillaan", jos pitää olla paljon varusteita ja konehuoneessa 200 heppaa.

[tommyt]

Palaako näissä PSA:n robottivaihteistoissa kytkin jos kaupunkiajossa ei laita vapaalle liikennevaloissa? Jostain luin että ainakin Toyotan vastaavassa systeemissä kytkinlevyt ovat kulutustavaraa jos seistään paljon valoissa "vaihde" pällä.

[pizza_delivery]

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/sitikkamiehen-joulutarina

tuommoinen löyty...

[plu]

tuommoinen löyty...

Jaa tuosta puoli sivua ylempää?

[RoccoScientist]

Palaako näissä PSA:n robottivaihteistoissa kytkin jos kaupunkiajossa ei laita vapaalle liikennevaloissa? Jostain luin että ainakin Toyotan vastaavassa systeemissä kytkinlevyt ovat kulutustavaraa jos seistään paljon valoissa "vaihde" pällä.

Ei ole moisesta tullut mitään mainintaa vastaan, mutta eipä ollut tullut Toyotaankaan liittyen.

Sitten asiasta kolmanteen: DS3 Racing sai uusimmassa CAR-lehdessä viisi tähteä ja paljon kehuja. Ainoat miinukset taisivat olla ruma ratti, aluksi hieman löysältä tuntuva vaihteensiirto (joka tottumisen jälkeen toimi kuitenkin erinomaisesti nopeassakin ajossa) ja hintaluokkaan nähden halvalta tuntuvat namiskuukkelit. Hyvää olikin sitten ajettavuus, moottorin toiminta, alustan käytös ja erinomaiset Brembon jarrut. RenaultSport on ilmeisesti saanut kilpailijan.

[Peeveli]

Kyllä se robottiloota kannattaa kiertää kaukaa, jopa kauempaa kuin dsg:

http://www.tuulilasi.fi/kysymys/korjausarvio-onko-pakko-antaa

Noita Tojon Multi Mode-ongelmia on kuulunut välillä ja ulkomaisilta palstoilta vielä enemmän. Itse en koskisi myöskään BMP-lootaan. Todella typerää tehtaalta jättää bensaturbo ilman manuaalilootaa tai perinteistä tomaattia.

[downtime]

Kyllä se robottiloota kannattaa kiertää kaukaa, jopa kauempaa kuin dsg:

http://www.tuulilasi.fi/kysymys/korjausarvio-onko-pakko-antaa

Noita Tojon Multi Mode-ongelmia on kuulunut välillä ja ulkomaisilta palstoilta vielä enemmän. Itse en koskisi myöskään BMP-lootaan. Todella typerää tehtaalta jättää bensaturbo ilman manuaalilootaa tai perinteistä tomaattia.

Enpä ole Toyotan MMT:tä koskaan kokeillut mutta Peugeotin 2Tronic toimi ihan ok. Hitaastihan tuo vaihtoi DSG:hen verrattuna, mutta ei se nyt NIIN paha ollut. Itse asiassa se oli minusta ihan mukava ajaa kun oppi tuon kaasun hölläämisen sopivissa kohdin.

Eikös tuo MMT ole vielä hiukan erilainen robottivaihteisto verrattuna tuohon 2troniciin tai citikan BMP:hen?

[RoccoScientist]

Tuli viikonloppuna koeajettua C4 THP156 BMP ja kokemus oli pitkälti yllätyksetön kylmätyyppien jälkeen. Sisätilojen ilmeessä on otettu aimo harppaus eteenpäin edellisestä mallista ja ratin ääressä viihtyi ihan hyvin. Mittaristo ei ollut ehkä ihan selkein mahdollinen, mutta oli silti kivempi katsella kuin Giuliettan vastaava. Tunnelmakin oli avarampi, tosin autossa ollut panoraamakatto luonnollisesti lisäsi ohjaamon valoisuutta, vaikka ei kuskin penkiltä näkynytkään. Ohjaus oli sitikkamaisen kevyt, joskin tuntoa oli jonkin verran enemmän kuin edellismallin C5:ssä. Istuimet olivat lyhyellä istumisella mukavammat kuin Giuliettassa ja parempi ajoasentokin löytyi puolivahingossa. Ã,,änimaailma ei ärsyttänyt ja alusta nieli useimmat töyssyt sivistyneesti tuntumatta kuitenkaan löysältä. Terävissä epätasaisuuksissa alusta kuitenkin äänteli paikoin jopa todella ikävästi, joten vähän olisi tuolla osastolla vielä sitikan insinööreillä töitä. Sitten isoimpaan asiaan eli BMP:hen. Itse en automaattivaihteistoista hirveästi perusta ja kun DSG:kään ei ole minua vakuuttanut, niin ei tuo robottivaihteistokaan kyllä siinä onnistunut. Liikkeelle lähdettäessä ja peruutettaessa kaasua sai painaa odotettua enemmän ennen kuin mitään tapahtui (tosin ei yhtä paljon kuin perinteisellä automaatilla varustetussa ensimmäisen sukupolven Volvo S80:ssa). Liikkeellä ollessa meininki oli vuorostaan joko laiskaa tai nykivää, sillä vaihdon tasaisuus vaati kaasun keventämistä vaihtamisen ajaksi. Nykiminen taas oli sitä luokkaa, että pyrkivään menoon ei mielellään sortunut, vaikka nykiminen tuntuikin olevan pahimmillaan juuri rauhallisissa kiihdytyksissä. Kaiken kaikkiaan kyseinen vaihteisto on siis mitä parhain keino kuohia tuo THP156, joka kuitenkin tarjoaa menohaluja tuon kokoiselle autolle jonkin verran. DS4 THP200 tulee kuulemma manuaalivaihteistolla ja hyvä niin.

Loppufiiliksinä C4 jätti hieman paremman maun suuhun kuin Giulietta, mutta ulkoisesti jälkimmäinen miellyttää enemmän. Voi myös olla, että Giulietta ei talvikeleillä ole parhaimmillaan kun pito ei riitä 170 hv:n siirtämiseen tiehen. Omaan autoon palaaminen noiden lyhyiden kokeilujen jälkeen oli varsin mieluisaa, joten autokuume pysyy toistaiseksi hyvin kurissa.

Kysäisin tuon koeajon yhteydessä Suomen DS3 Racing-kiintiöstä ja se on kuulemma 10 kappaletta. Malli löytyy tällä hetkellä myös hinnastosta ja n. 39 000 eurolla pääsee tämän taskuraketin omistajaksi. Jännänä detaljina tuon mallin yhdistetty kulutus ja siten myös CO2-päästöt ovat ilmoitettujen lukujen mukaan alhaisemmat kuin THP156:n.

[JeanC]

Onkos kukaan bongannut mistään liikkeestä C5 204HDI automaattia koeajoautona? Tai yleensäkään esittelyautona?

[Peeveli]

Mitä nyt lehdistä tuosta DS3 Racingista on lukenut, niin koneen lisätehot on otettu ainoastaan uudella softalla, koneen perusrakenteen pitäisi olla yksi yhteen perus-THP:n kanssa. Aikamoinen lisähinta muulle tilbehöörille.

Uusi C4 ei kyllä innosta tippaakaan, sen verran ruma se on. Siitä tulee mieleen edesmennyt Kia Cerato hatchback. Toivottavasti DS4 on eri maata livenä.

[RoccoScientist]

Mitä nyt lehdistä tuosta DS3 Racingista on lukenut, niin koneen lisätehot on otettu ainoastaan uudella softalla, koneen perusrakenteen pitäisi olla yksi yhteen perus-THP:n kanssa. Aikamoinen lisähinta muulle tilbehöörille.

En nyt mene takuuseen, mutta putkistoa ja turboa oli muistaakseni muutettu myös. Tuo muu tilbehööri pitää sitten sisällään mm. Brembon jarrut (jotka yksinään taitavat olla useamman tonnin arvoiset), madalletun alustan, uudet iskarit, suuremman raideleveyden sekä uudelleen säädetyn ESP:n ja ohjauksen. Hinta on toki kova, mutta melkein tuntuu siltä että tuossa saa lisähinnalle paremmin vastinetta kuin vaikkapa hypäyksessä Golf GTI -> Golf R (hintaeroa n. 13 000 e). Toki samalla hinnalla saakin sitten kulimallin Mini John Cooper Worksin, joten pahoja kilpailijoitakin on. Ja jos joku nyt miettii, että kuka ihme ottaisi DS3 Racingin mieluummin kuin Mini JCW:n, niin allekirjoittanut on sellainen.

DS3 Racingista vielä sellainen ikävähkö huhu, että ilmeisesti siitä on todellisuudessa kaksi eri tehoversiota liikenteessä, vaikka kaikkia markkinoidaan samoilla teholukemilla. CAR-lehden mukaan pienien autoerien tyyppihyväksyttäminen on huomattavasti halvempaa kuin suurempien ja raja kulkee tuhannessa autossa. Huhun mukaan tämä 2000 auton kiintiö on siis tyyppihyväksytetty kahtena tuhannen auton eränä, joiden ainoa ero on moottorinohjauksessa ja sitä myöten tehossa - toisien teho on reilu 200 heppaa ja toisien teho karvan verran vajaa 200 heppaa. Huhut ovat tietysti huhuja, mutta pistää tämä silti hiukan epäilemään. Jos olisi varaa ottaa DS3 Racing kesäleluksi, niin kävisin ilman muuta dynottamassa sen heti sisäänajon jälkeen.

[downtime]

Koeajossa toiseen kertaan C5 Tourer. Tällä kertaa auto oli yön yli lainassa.

163hv Tourer Confort Business automaatti.

Ihan sähäkkä peli oli kyllä. Eroa muuten tuohon aikaisempaan koeajokokemukseen nyt ei oikeastaan ollut. Faceliftin myötä varustepolitiikka maahantuojalla hiukan muuttui ja ainakin puolinahat ja sähköpenkit katosivat noista business malleista. Exclusivessa ne toki vielä on mutta se lisähinta on melko suolainen.

Ajettavuudeltaan auto on ihan ok. Ohjaus ei ole mikään kovin tunnokas mutta ei aivan epäonnistunutkaan. Alusta on pehmeä ja mukava. Sport -asento ei tähän juurikaan muutosta tuonut edelleenkään.
Hiljainen auto kyllä on. Moottorista kuuluu mukava murina kiihdytyksissä mutta ei muuten oikeastaan mitään. Suhinoita tosin esiintyy jonkin verran, mutta sivulasien laminointi poistanee nämäkin.

Autossa oli pack lumiere jossa mukana tulee panoraamakatto, sadetunnistin ja taustapeilin himmennys, tutkat eteen ja taakse, rengaspaineiden tunnistus 17" vanteilla sekä ohjauksen mukaan kääntyvät bixenonit.
Valot oli ok. Ei loistavat mutta kyllä niillä pärjää. Pitkät oli aika onnettomat. Ei tässäkään autossa ole halogeeneja pitkien apuna.

Sisätilat on riittävät. Tosin takana varpaita ahdisti kun etupenkki oli rullattu alimpaan asentoonsa. Tämä tosin taitaa olla mekaanisilla säädöillä olevien penkkien ongelma, sillä aikaisemmin sähköpenkeillä ei tätä ongelmaa ollut. Mekaaninen säätö vie enemmän tilaa penkin alta?

Tunnelma autossa vaan on jotenkin niin ylitsepääsemättömän ranskalainen. Siis positiivisessa mielessä.
Tosin alkanut herätä pieni epäilys että ovatkohan nämä nyt kuitenkaan minulle. 5008:in koeajossa nimittäin auto alkoi herjaamaan "park assist failure" 5 km ajon jälkeen, eikä tutkat enää koko yön yli koeajon aikana heränneet henkiin. Tämä Citikka taasen motaria ajaessa pamautti ruutuun "One or more tyre pressures not monitored" ja alkoi polttaa SERVICE valoa. Ei hjuva ei ollenkaan kun vertaa että Audin ja Touranin koeajot menivät ilman ainuttakaan ongelmaa.

[Karvis]

Viime viikolla bongattu lavetilta muiden ranskisten(mm. 508) seasta uusi C4 sedan, juu ruma on ja kuva huono

[Reneto]

Tuo taitaa olla edellisen korin cee nelkku.. Mihin lie ryssiin matkalla ylivuotinen kiinan sedani.

[Jonas_]

Joo, vanhan korimallin hirvittävä versio kyseessä. Ei tuotu onneksi koskaan Suomeen Uuden C4:n tiimoilta ei ole sedanista kuulunut mitään.

[Karvis]

Tuo taitaa olla edellisen korin cee nelkku.. Mihin lie ryssiin matkalla ylivuotinen kiinan sedani.

Jaa että tuo olisi kuitenkin edellistä mallia, no ilmankos naamiointi puuttui kokonaan Ryssiin se tuskin oli menossa, koska auto oli täynnä tehtaan testikalustoa mm. 508 pösöjä. Olisiko sitten toiminut testimuulina uudelle tekniikalle

[plu]

Tosin alkanut herätä pieni epäilys että ovatkohan nämä nyt kuitenkaan minulle. 5008:in koeajossa nimittäin auto alkoi herjaamaan "park assist failure" 5 km ajon jälkeen, eikä tutkat enää koko yön yli koeajon aikana heränneet henkiin. Tämä Citikka taasen motaria ajaessa pamautti ruutuun "One or more tyre pressures not monitored" ja alkoi polttaa SERVICE valoa.

5008:n omistajana voin todeta että pakkitutkien toiminta tosiaan on oleellisesti heikompaa kuin VW:ssä, tuon havaitsin itsekin jo koeajoissa. Kyllä niillä silti ihan pärjännyt on, mutta Golfin tutkaan voi luottaa melkein missä tilanteessa vaan kun taas Pögötissä lumi ja jää tai kura tekee helpommin noita ongelmia.

Tuo Citikan rengaspainevalvontailmoitus johtunee luultavimmin seuraavasta asiasta: PSA toteuttaa valvonnan siis jokaisen venttiilin yhteyteen rakennetuin anturein / painelähettimin. Talvirenkaisiin noita ei raatsita useinkaan laittaa (maksavat kuulemma 150â,¬ / kpl), joten valvonta pitäisi siis talvikaudeksi ohittaa. Joissain malleissa kuten 5008:ssa tuon voi tehdä testerillä erikseen, vaikuttamatta muihin toimintoihin. Toisissa (esim 3008 ja ilmeisesti kyseinen Citikka) ohitusta ei voi tehdä vaikuttamatta muihin toimintoihin. Siispä kuski saa nauttia tuosta ilmoituksesta vähän väliä koko talvikauden ajan...tai ostaa ne lähettimet.

Minusta aika älytön systeemi, varsinkin kun tietää että riittävän hyvän valvonnan saa aikaan ABS:n antureilla pyörintänopeuksien eroon perustuen, kuten VAG asian hoitaa. Teknisesti toki hienompi systeemi, mutta tekniikassa usein paras ratkaisu on kuitenkin se yksinkertaisin systeemi jolla homma toimii.

[Peeveli]

DS4 tulee ainakin ennakkokuvien perusteella olemaan aika herkullisen ja erottuvan näköinen, kuten DS3 luokassaan. Siinä olisi muotonsa ja siihen ilmeisimmin tulevan THP200-koneen osalta itseeni vetoava malli. Muut asiat sitten saattaisivat tökkiä ja estää ostamisen omalla rahalla.

Uusi C4 taas ei innosta tippaakaan, pari kertaa olen livenä liikenteessä nähnyt.

[downtime]

Tuo Citikan rengaspainevalvontailmoitus johtunee luultavimmin seuraavasta asiasta: PSA toteuttaa valvonnan siis jokaisen venttiilin yhteyteen rakennetuin anturein / painelähettimin. Talvirenkaisiin noita ei raatsita useinkaan laittaa (maksavat kuulemma 150â,¬ / kpl), joten valvonta pitäisi siis talvikaudeksi ohittaa. Joissain malleissa kuten 5008:ssa tuon voi tehdä testerillä erikseen, vaikuttamatta muihin toimintoihin. Toisissa (esim 3008 ja ilmeisesti kyseinen Citikka) ohitusta ei voi tehdä vaikuttamatta muihin toimintoihin. Siispä kuski saa nauttia tuosta ilmoituksesta vähän väliä koko talvikauden ajan...tai ostaa ne lähettimet.

Tuossa C5:ssa anturit oli talvirenkaissa. Autossa ei tullut mukana kesärenkaita ollenkaan.

[RTWteam]

Jos oikein kuulin Esson kahvilassa niin ensimmäiset DS3:t ovat saapuneet suomeen. 

[Filixon]

Jos oikein kuulin Esson kahvilassa niin ensimmäiset DS3:t ovat saapuneet suomeen. 

Puhutko nyt DS3:sta vai DS4:stä?

[Erkka]

Puhutko nyt DS3:sta vai DS4:stä?

DS4 sen täytyy olla, koska DS3 on jo jonkin aikaa ollut meillä myynnissä.