Ksenonien ikääntymisestä mutuilua.

Aloittaja Ghzeit, 19.11.12 - klo:15:23

« edellinen - seuraava »

Ghzeit

Vaihtelen tässä paraikaa Ocun xenoneita, kyseessä on '07 RS eli n. 5 vuotta vanha auto. Olen ollut huomattavan tympääntynyt valojen tehottomuuteen, vierelle ajava halogeeneinen varustettu auto pesee xenonini valotehossa, vaan ei kuviossa. Noh, tämän auton kohdalla voidaan minusta turvallisesti olettaa että polttimot ovat alkuperäiset, päätellen tosiseikasta että renkaina oli 225/40R18 Nokian Rsi (paistettu 2008) ja ajettu aivan loppuun, etuovien kajarit ei toimi sun muuta pientä, minkä korjaisi pikkuvaivalla ja muutamalla sadalla eurolla. En kiittele edellisiä omistajia, sillä tämä teettää minulle rahanmenoa, mutta onhan tässä hyvää ajanvietettäkin  ::) Paikoillaan olivat Osram Xenarc polttimot, ymmärtääkseni Skodan alkuperäisasennus, korjatkaa toki jos olen väärässä. Seuraavaksi mennään muutenkin mututuntumalla ja maalaiskielellä eikä mitään kirjoitettua pidä ottaa täytenä totena.

Auton ksenonvalot ovat yleisimmin ns. monimetallivaloja, joissa valokaari kahden elektrodin välillä ylittää (tässä tapauksessa) kaasusekoituksella täytetyn "palotilan". Valokaari synnyttää näkemämme valon, kaasuseos ja sinne valikoidut metalli-halidit vaikuttavat syntyvän valon väriin ja voimakkuuteen. Elinkaarensa loppupuolella nämä metallihalidit kiteytyvät lasiin ja näin ollen samentavat valotehoa. Kaasun koostumuksen muuttuessa, valokaaren teho- ja  jännitevaatimukset muuttuvat. Riippuen olosuhteista tämä aiheuttaa ksenonvalojen räpsimistä, himmentymistä, punehtumista tai muita ilmiöitä, jotka eivät ole toivottavia auton valoissa.

Jotta homma ei menisi aivan pikkunäppäräksi ja luultavasti päin seiniä selitetyksi muka-tieteeksi, tarjoan seuraavaksi havainnekuvan oletettavasti 5 vuotta vanhasta Osram Xenarc-polttimosta ja upouudesta Philips Xtreme Vision-polttimosta. Makrokuva otettu Canon EOS450D ja TAMRON 70-300 1:4-5.6 TELE-MAKRO-objektiivilla.

Saatte arvata kumpi on kumpi ;) Vasemmanpuoleinen on Xenarc ja oikealla Philips.
Mielestäni tämä osoittaa aika selvästi että ainakin viisi vuotta vanha polttimo on vaihtovalmis, asiaansa xenonpolttimona se ei enää aja sillä tavalliset halogeenit rökittävät tällaista polttimoa 70-30. Nyt kun tiellä on vuoden pimein aika, niin kannattaa varmaan itsekunkin miettiä asiaa turvallisuutensa kannalta. Kyydissä voi olla perhettä tai ystäviä, joiden arvo on mittaamaton ja tähän päälle ajoneuvosi joka maksaa sadoista jopa satoihin tuhansiin euroihin. Mitä on tämä noin 90â,¬-250â,¬ panostus verrattuna tuohon? Et aja huonoilla renkailla, miksi ajaisit huonoilla valoilla?
Valakia Octavia RS TFSI BWA '07 - Hyviä kilometrejä, missä menetkään!
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=13852.0

jkvi

LainaaMielestäni tämä osoittaa aika selvästi että ainakin viisi vuotta vanha polttimo on vaihtovalmis,
5 vuotta tai kymmenen vuotta. Ajalla ei liene merkitystä.

Montako kertaa polttimo on sytytetty? Montako tuntia se on palanut? Nuo lienee ne oleellisimmat tekijät vai kuinka?
CRDi & Collection

Ghzeit

#2
Jos autolla on ajettu vaikka 120 tkm, keskinopeus 70km/h, 120000km/70km/h=1714h eli käyttötunteja tulee tuon verran eivätkä kaikki matkat varmasti ole saman mittaisia joten yhtäjaksoista paloaikaa on vaihtelevissa määrin. Muitakin vaikuttavia seikkoja on, kuten kun valot sammutetaan ja käynnistetään uudelleen kuumana, niin metalli-halidit palavat elektrodien pintaan joka taas nostaa jännite ja tehovaatimuksia, jotta valo palaisi kunnolla. Luullakseni tämä on yksi vaikuttavimmista seikoista ksenonvalojen käyttöiässä, onneksi sitä ei tapahdu paljoa autokäytössä. Kuulopuheista olen myös ymmärtänyt että valojen tehonlasku vuosittain on n. 10% (mutua) Enkä usko että palotilaa on saatu niin tiiviksii, että kaasu ei sieltä ulos vuotaisi pikkuhiljaa. Täten polttimo vanhenisi myös käyttämättömänä, mutta nämä lienevät vain pikkuseikkoja todellisten käyttötuntien rinnalla.

E. Testilenkki uusilla polttimoilla aiheutti virnistelyä. Valoteho on vähintäänkin kaksin/kolmikertainen, kuvasaastetta saatan tyrkyttää ennen/jälkeen kuvien muodossa, mutta valitettavasti ovat puhelimella otettuja.
Valakia Octavia RS TFSI BWA '07 - Hyviä kilometrejä, missä menetkään!
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=13852.0

Nipademu

Omaan -07 Ocuun vaihdoin Xenonit viime syksynä, eli rapiat 4 vuotta ikää ja 155 tkm. Eron huomasi selkeästi.
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

jf

Satasen kohdilla on yleensä tullut vaihdettua jos auto on ollut niin pitkään. Varsinkin lisäpitkissä tuon eron jo huomaa tuossa vaiheessa.
LC 150, maasturi vammaisella lämmityslaitteella!

Marko_K

Lainaus käyttäjältä: Ghzeit - 19.11.12 - klo:16:42
Muitakin vaikuttavia seikkoja on, kuten kun valot sammutetaan ja käynnistetään uudelleen kuumana, niin metalli-halidit palavat elektrodien pintaan joka taas nostaa jännite ja tehovaatimuksia, jotta valo palaisi kunnolla. Luullakseni tämä on yksi vaikuttavimmista seikoista ksenonvalojen käyttöiässä, onneksi sitä ei tapahdu paljoa autokäytössä.

Kun otsikossa mutuilu mainitaan, niin mutuilen minäkin: kun tuo sytyttely ja sammuttelu on minunkin ymmärtääkseni pahasta xenonpolttimoille, niin en itse tajua, miksi autoihin on oikein erikseen rakennettu huomiovaloautomatiikkoja, jotka räpsyttelevät xenoneita eestaas päälle ja pois tunneleissa, siltojen alla, parkkihalleissa, autotalleissa...

Ishvan

Xenon polttimoita ( Osram / Philips )saa nyt jo sen verran edullisesti, että nuohan voi vaihtaa vaikka vuoden välein. Reilussa vuodessakin huomaa jo valotehon laskun uuden ja vanhan polttimon välillä.
MY -17 Volvo S60 D4AWD R-Design "Polestar 220hp/440nm" + Renault Clio 0.9Tce GTLine
ex.Volvo V60 D4A Ocean Race
ex.Volvo V60 D5 R-Design "Polestar"
ex.Volvo V60 D5A Summum

pokkus

Lainaus käyttäjältä: Marko_K - 19.11.12 - klo:18:55
Kun otsikossa mutuilu mainitaan, niin mutuilen minäkin: kun tuo sytyttely ja sammuttelu on minunkin ymmärtääkseni pahasta xenonpolttimoille, niin en itse tajua, miksi autoihin on oikein erikseen rakennettu huomiovaloautomatiikkoja, jotka räpsyttelevät xenoneita eestaas päälle ja pois tunneleissa, siltojen alla, parkkihalleissa, autotalleissa...

Tätä samaa asiaa puitiin joskus jo tuolla UltimateVW:llä ja silloin omasta kiinnostuksesta yritin kysyä asiaa Tuulilasin Ketoselta, mutta valitettavasti en saanut asiaan mitään vastausta. Mietin nimittäin ihan samaa tuosta valoautomatiikasta, että voiko se jopa huonontaa xenonien käyttöikää tuolla ylimääräisellä räpsyttelyllä.

Taskukeke

^Tuon takia olen itse ajellut nyt jo kaksi kesää valot 0-asennossa ja laittanut autolle vain silloin kun on pimeää (todella harvoin) tai rankempi vesisade. Syksyt ja talvet on tietenkin vähän hankalia, nytkin kun pilvisellä säällä tarvitsee lähestulkoon koko ajan xenoneita.  :-\

Voisi varmaan omillekin valoille tehdä ihan hyvää polttimoiden vaihto. 2,5 vuotta ja kohta 50 000 km takana noilla alkuperäisillä. Eikös noiden polttimoiden vaihto ole ihan yhtä helppoa kuin normaaleidenkin halogeenien? Mietin vain väsäänkö itse vai kannattaisiko seuraavassa huollossa antaa uudet polttimot mukaan? Ei nyt tietenkään useampaa kymppiä viitsi lasipalatsille maksaa jos saan itse tehtyä.

Newman

Lainaus käyttäjältä: Marko_K - 19.11.12 - klo:18:55
Kun otsikossa mutuilu mainitaan, niin mutuilen minäkin: kun tuo sytyttely ja sammuttelu on minunkin ymmärtääkseni pahasta xenonpolttimoille, niin en itse tajua, miksi autoihin on oikein erikseen rakennettu huomiovaloautomatiikkoja, jotka räpsyttelevät xenoneita eestaas päälle ja pois tunneleissa, siltojen alla, parkkihalleissa, autotalleissa...
Eikös se vastaus ole aika selvä? Näin saadaan lisättyä huolto-organisaation myyntiä, keppihevosena turvallisuus ja "kätevyys".

apche

Tuolta sitten edullisesti niitä xenon polttimoita: http://www.meronet.com/catalog/index.php?cPath=22

Kiinasta ei kannata tilata, kokemusta on...

tet

Lainaus käyttäjältä: Taskukeke - 19.11.12 - klo:19:18
Eikös noiden polttimoiden vaihto ole ihan yhtä helppoa kuin normaaleidenkin halogeenien? Mietin vain väsäänkö itse vai kannattaisiko seuraavassa huollossa antaa uudet polttimot mukaan? Ei nyt tietenkään useampaa kymppiä viitsi lasipalatsille maksaa jos saan itse tehtyä.

Saatanpa olla väärässä mutta olen ymmärtänyt että xenonit pitäisi aina polttimon vaihdon yhteydessä suunnatta (vai oliko "nollaus" oikeampi termi). Ajetaan ohjelmallisesti johonkin perusasentoon ja sitten ruuvaillaan suuntaus sopivaksi. Eli vaatii marmorilla käyntiä, tai vaihtoehtoisesti VCDS:n ja jonkin referenssin jonka avulla suuntauksen saa tehtyä (esim. ennen polttimon vaihtoa viiru seinään valokuvion yläreunan kohdalle).
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

tuRboman

Katsoo samassa paikassa valojen suuntaksen ennen ja jälkeen. Pikku rundi ja tuplatsekkaus (säätö varmuudella samassa paikassa). Jos näyttää oikein niin ei asiaa marmorille.
"All 4 The Driver"

jkvi

LainaaSaatanpa olla väärässä mutta olen ymmärtänyt että xenonit pitäisi aina polttimon vaihdon yhteydessä suunnatta (vai oliko "nollaus" oikeampi termi). Ajetaan ohjelmallisesti johonkin perusasentoon ja sitten ruuvaillaan suuntaus sopivaksi. Eli vaatii marmorilla käyntiä, tai vaihtoehtoisesti VCDS:n ja jonkin referenssin jonka avulla suuntauksen saa tehtyä (esim. ennen polttimon vaihtoa viiru seinään valokuvion yläreunan kohdalle)
Ksenonpolttimon vaihto on ihan samanlainen toimenpide kuin tavan polttimonkin vaihto. Jos sen laittaa oikeaan asentoon oikealla kohdalle, ei siinä mikään muutu ja tuo tuota suuntaustarvetta vs. tavan polttimo. Toki suuntauksen tarkistus on aina muuten paikallaan.
CRDi & Collection

SNG

LainaaSaatanpa olla väärässä mutta olen ymmärtänyt että xenonit pitäisi aina polttimon vaihdon yhteydessä suunnatta (vai oliko "nollaus" oikeampi termi). Ajetaan ohjelmallisesti johonkin perusasentoon ja sitten ruuvaillaan suuntaus sopivaksi. Eli vaatii marmorilla käyntiä, tai vaihtoehtoisesti VCDS:n ja jonkin referenssin jonka avulla suuntauksen saa tehtyä (esim. ennen polttimon vaihtoa viiru seinään valokuvion yläreunan kohdalle).

Joo ei tarvitse, KUNHAN EI LAITA VIRTOJA VAHINGOSSAKAAN PÄÄLLE VALOJEN KÄPISTELYN AIKANA.

Eli itse toimin näin (OCU2):

1. Valokuviot maalarinteipillä autotallin seinaan pihalta noin 10-15m etäisyydeltä.
2. Virrat pois
3. Odottelua puolisen tuntua, että eivät taatusti ole jännitteiset nuo xenonit
4. Umpio irti (johdot samalla irti),  ja kanto sisätiloihin
5. Kaikkien polttimoiden vaihto poislukien umpiota irrottamatta vaihdettavissa oleva kaukovalo H1
6. Asennus takaisin (Johdot samalla kiinnittäen)
7. Toisen umpioin käsittely
8. Virrat päälle ja kuvioiden tsekkaus niistä maalarinteipeistä

Helppoa kuin heinänteko, mutta homma meni ripeämmin toisen polttimon osalta  ;D

Varmuuden maksimoimiseksi vaihdoin xenonit kumihanskat kädessä, vaikka ei noissa kyllä enää jännitettä ollut...


TM:n taannoisen testin perusteella teho romahtaa siinä 100tkm paikkeilla. 80tkm vielä ok mutta himmenneet, 120tkm aivan olematon teho.

Ei kannata todellakaan maksaa merkkiliikkeelle satoja euroja max tunnin työstä!


jkvi

^Kohta 3. ja kumihanskat tyhjänpäiväistä, varsinkin jos ei esim. surffaile interwebissä foliohattu päässä ;)
CRDi & Collection

SNG


JarnoF

Lainaus käyttäjältä: jkvi - 20.11.12 - klo:15:32
^Kohta 3. ja kumihanskat tyhjänpäiväistä, varsinkin jos ei esim. surffaile interwebissä foliohattu päässä ;)

Voi ne hanskat pitää päällä vaikka sen takia, jos pelkää mähmäävänsä rähmäkäpälillään polttimon lasiosia. ;)

SNG

Ja idea tuossa virrattomana pitämisessähän oli se etteivät asentoanturit anna väärää tietoa, jolloin juurikin nollapiste häviää. Uskoisin että tuolloin säätömoottorit ajavat suuntauksen ala-asentoon.

Ghzeit

Juurikin tuon  xenonvaihdon tehneenä, ei todellakaan kannata teettää sitä marmorilla jos suinkin DIY-meininki on mahdollista. Xenonit vaihtuu siinä missä halogeenitkin, mitä nyt liittimet on hifimpiä ja ainakin ocun tapauksessa pitää muutamia ruuveja avata.

Yleisimmin Osramin ja Philipsin polttimot ovat maksaneet 40-50â,¬ ja nyt hankkimani Philips Xtreme Power +50% (  ::) )maksoivat 98â,¬/kpl. Marmorilla vakiopolttimot jo 90â,¬/kpl ja työt päälle. Pistää kassakoneen äänellä.
Valakia Octavia RS TFSI BWA '07 - Hyviä kilometrejä, missä menetkään!
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=13852.0

Karvis

Lainaus käyttäjältä: Ghzeit - 20.11.12 - klo:17:27
Marmorilla vakiopolttimot jo 90â,¬/kpl ja työt päälle. Pistää kassakoneen äänellä.

Hintahan on halpunut silmissä, ne oli ennen yli 200â,¬/kpl.
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Ghzeit

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 20.11.12 - klo:18:56
Hintahan on halpunut silmissä, ne oli ennen yli 200â,¬/kpl.

Paremmat on vieläki 200â,¬/kpl :D
Valakia Octavia RS TFSI BWA '07 - Hyviä kilometrejä, missä menetkään!
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=13852.0

Karvis

Lainaus käyttäjältä: Ghzeit - 20.11.12 - klo:18:59
Paremmat on vieläki 200â,¬/kpl :D

Ai onko marmorilla kahdenlaisia polttimoita, mitä ne huonommat sitten on jos orkkikset on 200â,¬/kpl?
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Ishvan

#23
Itse tilaillut aina Ebayn kautta Xenon polttimot. Osrameita pelkästään. Parille tulee hintaa posteineen semmoiset 75 euroa. Ei kai kukaan hullu noita nyt marmorilta osta.
MY -17 Volvo S60 D4AWD R-Design "Polestar 220hp/440nm" + Renault Clio 0.9Tce GTLine
ex.Volvo V60 D4A Ocean Race
ex.Volvo V60 D5 R-Design "Polestar"
ex.Volvo V60 D5A Summum

Ghzeit

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 20.11.12 - klo:19:00
Ai onko marmorilla kahdenlaisia polttimoita, mitä ne huonommat sitten on jos orkkikset on 200â,¬/kpl?

Ã,,lä minulta kysy :D Luulisin että Miettisellä tarkoitti Osram Xenarc 90â,¬/kpl ja Osram Xenarc Silverstar 200â,¬/kpl
Valakia Octavia RS TFSI BWA '07 - Hyviä kilometrejä, missä menetkään!
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=13852.0

hapelton1

Lainaus käyttäjältä: Ghzeit - 19.11.12 - klo:16:42

E. Testilenkki uusilla polttimoilla aiheutti virnistelyä. Valoteho on vähintäänkin kaksin/kolmikertainen, kuvasaastetta saatan tyrkyttää ennen/jälkeen kuvien muodossa, mutta valitettavasti ovat puhelimella otettuja.

Lisäksi kun vielä myllyttää umpiot oikeilla aineilla niin valoteho paranee kummasti. Joka talvinen hiekkapuhallus liikenteessä heikentää valotehoa merkittävästi.

tsiih

Vwvortex-foorumilla ovat vaihtaneet linssejä umpioihin, orkkikset eivät ole ihan kirkkaimmasta päästä.

Ihan älytön valotehon nousu tuli kun vaihdoin nelisen vuotta vanhat ja 90 tkm ajetut polttimot uusiin philipsin x-tremeihin. Pikkasen vielä käänsin oikeaa valoa keskemmälle tietä, pikkasen vaan  ;)
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

jni

Lainaus käyttäjältä: SNG - 20.11.12 - klo:15:18
...
3. Odottelua puolisen tuntua, että eivät taatusti ole jännitteiset nuo xenonit
4. Umpio irti (johdot samalla irti),  ja kanto sisätiloihin
5. Kaikkien polttimoiden vaihto poislukien umpiota irrottamatta vaihdettavissa oleva kaukovalo H1
6. Asennus takaisin (Johdot samalla kiinnittäen)
7. Toisen umpioin käsittely
8. Virrat päälle ja kuvioiden tsekkaus niistä maalarinteipeistä

Helppoa kuin heinänteko, mutta homma meni ripeämmin toisen polttimon osalta  ;D


Mitä tuolle kannolle tehdään polttimoiden vaihdon jälkeen ja onko väliä mistä puusta se on?
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

SNG

Kannosta tehdään tietysti tervaspilkkeitä, että saa helposti tulet aikaan metsässä!   :D

Ikihongan (mielellään keloutuneen) kanto on ehdottomasti parasta A-ryhmää...

VAG!

Lainaus käyttäjältä: SNG - 20.11.12 - klo:22:00
Kannosta tehdään tietysti tervaspilkkeitä, että saa helposti tulet aikaan metsässä!   :D

Tämä onnistuukin vielä aika monelta, mutta tuo kohta 6. onkin sitten hiukan haasteellisempi ja vaatii jo hiukan aikaa ja tupakkaa ::)

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy