Vahaus

[Ton-1]

Silikoni vaikeuttaa maalaamista ihan hirveästi. Vaikka mitä tekisi, maali ei vaan pysy autossa kiinni. Ei sen vakavampaa.

Hankin itselleni maalattavaksi second hand-peilinkuoret, olis ollut uuttakin tarjolla (huomasin jälkeenpäin) mutta maalarini sanoi että uudet ja jopa pohjustetut saattavat edelleen sisältää epäpuhtauksia mm. silikonia ja näin niitten maalaminen on haasteellista, jos anto mulle pojot käytetyistä. 

[Cyclic Stig]

Silikoni vaikeuttaa maalaamista ihan hirveästi. Vaikka mitä tekisi, maali ei vaan pysy autossa kiinni. Ei sen vakavampaa.

Itse olen töissä autokoritehtaassa, missä kaikki silikonituotteet on kiellettyjä

Ville R selosti kiteytetysti miksei silikonopohjaisia tuotteita tulisi käyttää autoon (ainakaan ulkokuoreen).

Juu tuon olen kuullut itsekin ja siitä jo aiemmin mainitsinkin:

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=1238.msg145381#msg145381

No mikäs siinä silikonissa nyt sitten tökkii? Todella monet vahat sitä sisältävät enkä minä ole ainakaan huomannut sen mitään huonoa maalipinnalle tekevän. Enkä sen puoleen ole lukenutkaan... Mikäli tuo silikoni kovin huono juttu vahassa olisi niin ei sitä sisältäviä vahoja varmasti myytäisi. Toki varmaan parempi voisi olla ilman, mutten tiedä haitoista.

Joskus joku korikorjaaja / maalari muistaakseni totesi minulle, että heille silikonia sisltävä vaha rikkinäisessä maalipinnassa aiheuttaa ylimääräistä tekemistä mutta se on ainut negatiivinen asia jonka olen kuullut.

Mutta tässä TKe_ postasi linkin jossa viitataan jonkin sortin oksidoitumiseen kun tietyn tyyppinen silikoni reagoi uv-säteilyn kanssa. Teksti on hiukan epäselvää luettavaa koska siinä pompitaan kumin, muovin, renkaiden pinnan ja maalipinnan välillä ja puhutaan vielä kahdesta eri silikonityypistä, mutta tätä haitallista silikonia on tuon tekstin mukaan esim. täälläkin paljon mainostetuissa ja kehutuissa Meguiarsin vahoissa. Ja varmaan monissa muissakin vahoissa. Kovin helppoa ei liene selvittää, minkä tyyppistä silikonia missäkin vahassa on. Mikäli löydän tuolle tekstille lisää faktapohjaa niin silloin saattaisi olla parempi välttää silikonia sisältäviä vahoja.

Tämä silikonin ominaisuus oli(si) ainakin minulle uutta tietoa mikäli se paikkansa pitää.

[Ville R]

Epäilen että tuota maalattavuuteen haitallista silikonia olisi vahoissa. Eikös noista tuotteista ole pakko löytyä aika tarkka tuoteseloste?

[Rauska]

Epäilen että tuota maalattavuuteen haitallista silikonia olisi vahoissa. Eikös noista tuotteista ole pakko löytyä aika tarkka tuoteseloste?

Eipä löytynyt ainakaan Bernerin vahoista. Käyttöturvatiedotteessa on vain se myrkyllinen osuus  Vahasta siinä ei puhuta.
Ainoastaan Kiiltovahan selosteessa sanottiin Carnaubavaha !
Ja olisko uuden auton vahassa sitä dimetylsiloksaania.
Polydimetyylisiloksaani on kaiketi sitten sitä öljymäistä ei toivottavaa.
Siis ei reseptiä!

[Ville R]

Kiinnostuin sen verran kanssa, että etsin ns. MSDS -lomakkeen vahoista, mutta ei sielläkään ole muuta kuin vaarallisiksi aineiksi luokiteltuja juttuja ja toimenpiteitä niihin.

Megun tuotteet: http://www.autodetailingsolutions.com/meguiars-msds-sheets.htm

[Kiviharju]

Vain yhdeksän tuntia tuli vietettyä tänään autoa puunatessa, aamu seitsemästä lähtien
Mutta kyllä se palkitseekin, voin laittaa lopputuloksesta kuvan näkyviin kunhan saan sen kaverilta.

Poorboys Black Hole + 2 kerrosta Collinite 476S:ää tuli laitettua.
Onhan muuten Colly todella helppotöinen vaha, kun rupesi muistelemaan jälkisiivouksia kaikista rakosista joita Korrekin nestemäisten kanssa joutui tekemään

[TKe_]

Kiinnostuin sen verran kanssa, että etsin ns. MSDS -lomakkeen vahoista, mutta ei sielläkään ole muuta kuin vaarallisiksi aineiksi luokiteltuja juttuja ja toimenpiteitä niihin.

Megun tuotteet: http://www.autodetailingsolutions.com/meguiars-msds-sheets.htm

Jos nyt oikein olen kartalla niin tämä on se haitallinen juttu: http://en.wikipedia.org/wiki/Polydimethylsiloxane

Ja sitä löytyy mm. megun tuotteista, mm. liquid wax.

[TKe_]

Vain yhdeksän tuntia tuli vietettyä tänään autoa puunatessa, aamu seitsemästä lähtien
Mutta kyllä se palkitseekin, voin laittaa lopputuloksesta kuvan näkyviin kunhan saan sen kaverilta.

Poorboys Black Hole + 2 kerrosta Collinite 476S:ää tuli laitettua.
Onhan muuten Colly todella helppotöinen vaha, kun rupesi muistelemaan jälkisiivouksia kaikista rakosista joita Korrekin nestemäisten kanssa joutui tekemään

Collinite 476s on todella helppo vaha. Voi huoletta levittää koko autolle ja vasta sitten pyyhkiä pois.

[Kiviharju]

Löytyi muuten vahauksen yhteydessä helmiäismustasta uusi ennen näkemätön sininen flake.
En tiedä miten sitä en ole ennen nähnyt maalipinnassa vaikka kuinka on katsellut auringon ja keinovalossa, mutta nyt loistaa sekin.

[Cyclic Stig]

Kiinnostuin sen verran kanssa, että etsin ns. MSDS -lomakkeen vahoista, mutta ei sielläkään ole muuta kuin vaarallisiksi aineiksi luokiteltuja juttuja ja toimenpiteitä niihin.

Syvemmin en ole perehtynyt eikä ole yhtäkään vahapulloa /-purkkia nyt käsillä mutta en ainakaan muista koskaan törmänneeni pullon kyljessä kovin tarkkaan tuoteselosteeseen. Siksipä epäilen, että (mahdollisesti) käytetyn silikonin tyyppi ei ainakaan pullosta selviä...

[Wekotin]

Kiinnostuin sen verran kanssa, että etsin ns. MSDS -lomakkeen vahoista, mutta ei sielläkään ole muuta kuin vaarallisiksi aineiksi luokiteltuja juttuja ja toimenpiteitä niihin.

Megun tuotteet: http://www.autodetailingsolutions.com/meguiars-msds-sheets.htm

Riippuu varmaan aika paljon maasta ja lainsäädännöstä kuinka paljon MSDS (KTT) kertoo tuotteen sisällöstä. Tech Wax 2.0:sta löytyi tuollainen.
http://www.meguiars.com/msds/G127%20MSDS.PDF

Ja loputkin voi tuolta kurkkia.
http://www.meguiars.com/msds/msds_search.cfm

Kannattaa silti huomioida, että käyttöturvallisuustiedote ei ole tuotteen resepti, kuten nämäkin eroavaisuudet näyttävät.

[Leroy]

^ Aika monessa näyttää olevan tuota inhaa silaria. Ei sinällään kyllä mikään yllätys kun Megun tuotteista puhutaan...

Tuosta Megun Mirror Glaze #16 en löytänyt mitään infoa noiden linkkien kautta. Siitähän on kaikenlaista legendaa, kuinka sen valmistus on lopetettu Kaliforniassa, kun se sisältää niin paljon ympäristölle haitallisia kemikaaleja. Eikös se ole sillä samalla reseptillä valmistettu jostain WW2 ajoista saakka...Toimii silti erittäin hyvin.

[Cyclic Stig]

^ Aika monessa näyttää olevan tuota inhaa silaria. Ei sinällään kyllä mikään yllätys kun Megun tuotteista puhutaan...

Jep, kyllä sitä näemmä näissä kehutuissa "laatutuotteissa" näyttää olevan. Mutta. Yritin googlettaa asian tiimoilta pikaisesti ja ainakaan äkkiseltään en löytänyt kovin hirveästi faktaa tuon TKe_:n postaaman linkin väitteen tueksi. Tuo pesukinnas.comin teksti on jostain lainattu, mutta mistä? Kuka sen on kirjoittanut ja millä asiantuntemuksella? Onko tuollaisen väitteen tueksi mitään näyttöä, itse en äkkiä löytänyt? Vai onko kyseinen väitekin vain mutuilua jota näiden vahojen suhteen tunnutaan muutenkin kovasti harrastavan?

Toistaiseksi vaikuttaa lähinnä "essonbaari"-tasoiselta legendalta. Toisaalta jos tuossa on perää niin kehuttu ja hehkutettu laatumerkki Meguiars tekee sitten loppupeleissä todellisia "laatuvahoja", niillä voi siinä tapauksessa oikeasti tuhota autonsa maalipinnan. Ja siihen eivät taida edes kaikki halpisvahat pystyä.

[Wekotin]

Jep, kyllä sitä näemmä näissä kehutuissa "laatutuotteissa" näyttää olevan. Mutta. Yritin googlettaa asian tiimoilta pikaisesti ja ainakaan äkkiseltään en löytänyt kovin hirveästi faktaa tuon TKe_:n postaaman linkin väitteen tueksi. Tuo pesukinnas.comin teksti on jostain lainattu, mutta mistä? Kuka sen on kirjoittanut ja millä asiantuntemuksella? Onko tuollaisen väitteen tueksi mitään näyttöä, itse en äkkiä löytänyt? Vai onko kyseinen väitekin vain mutuilua jota näiden vahojen suhteen tunnutaan muutenkin kovasti harrastavan?

Toistaiseksi vaikuttaa lähinnä "essonbaari"-tasoiselta legendalta. Toisaalta jos tuossa on perää niin kehuttu ja hehkutettu laatumerkki Meguiars tekee sitten loppupeleissä todellisia "laatuvahoja", niillä voi siinä tapauksessa oikeasti tuhota autonsa maalipinnan. Ja siihen eivät taida edes kaikki halpisvahat pystyä.

Mielenkiintoisinta olisi kuulla, että miksi tuota silikonia sitten monet vahat sisältää jos se on haitaksi? Meguiar's tuskin on ainoa? Pistetäänkö se sinne tahallaan ja mitä varten vai onko se tuotannonsta syntyvä sivutuote jota ei viitsitä poistaa. Luulisi, että joku olisi tämänkin asian miettinyt.

[Cyclic Stig]

Mielenkiintoisinta olisi kuulla, että miksi tuota silikonia sitten monet vahat sisältää jos se on haitaksi? Meguiar's tuskin on ainoa? Pistetäänkö se sinne tahallaan ja mitä varten vai onko se tuotannonsta syntyvä sivutuote jota ei viitsitä poistaa. Luulisi, että joku olisi tämänkin asian miettinyt.

Niinhän sitä luulisi. Ja varmasti mietitty onkin. Mikäli asiassa on perää niin tuskinpa noinkin iso vahojen valmistaja koko asiasta tietämätön olisi/on.

Tuo itsesi aiemmin postaama MSDS NXT Tech wax 2.0-vahasta kertoo sen sisältävän kuitenkin melko merkittävän määrän kyseistä silikonia. Jos oikein tulkitsen niin 3-7 %. Se on aika paljon siihen, että kyseessä olisi vain valmistusprosessissa syntyvä sivutuote. Toki en todellakaan ole mikään kemisti mutta tuosta määrästä päättelisin, että kyllä se varta vasten vahaan laitetaan...

Koska, kuten sanoin, en ole kemisti, jätän arvioimatta sen, mitä varten juuri kyseistä (öljypohjaista) silikonia tuossa tuotteessa käytetään. Kyseessä on vajavaisen ymmärrykseni mukaan kuitenkin em. valmistajan uusin/ uudehko vaha, joten uskoisin em. silikonin käytön olevan täysin tietoista. Mikäli sillä on väitettyjä haitallisia ominaisuuksia maali-/ lakkapinnalle niin nämä ominaisuudet lienee arvioitu Meguiarsilla vähäisemmiksi kuin em. silikonin mukanaan tuomat hyvät ominaisuudet. Muuten tuossa ei varsinkaan olisi mitään järkeä...

Mutta hiukan hypoteettiseksihan tämä keskustelu menee. Ainakin niin pitkään kun jostain löytyy jonkinlaista faktaa tuon pesukinnas.com:ssa esitetyn väitteen tueksi. Minulle nyt riittäisi ensialkuun vaikka kuvan kyseistä silikonia sisältävän vahan turmelemasta maalipinnasta...

[rob-s]

Ei käsittääkseni siitä silikonista nyt suurta haittaa ole niin kauan kun autoa ei tarvitse maalata syystä tai toisesta. Tällöin tästä silikonista on haittaa.

Silikonia mitä todennäköisemmin lisätään joihinkin vahoihin sen takia että saadaan halvalla tavalla kiiltoa lisää.

En tosin ole itsekään mikään kemisti.

[Pekka T]

^^  Ja minä kun kyseisellä NXT vahalla juuri viiime viikolla autoni vahasin, nyt se on sitten ihan pilalla koko maalipinta.

[Mikko]

Silikoniahan käytetään vaikka missä, mm. shampoissa lisäämässä juuri kiiltoa ja liukkautta, vaikka aine tukehduttaa hiukset ja edesauttaa hiustenlähtöä. Halpa aine jolla voidaan korvata moni aineita eri sovelluksissa, mutta joka ei oikein sovi mihinkään.

[MasTurbo]

Joo se nxtllä vahattu pinta on nyt ihan kuralla. Mutta jos yhtään lohduttaa niin eiköhän se ole piloilla bt superwaxillakin vahattu.. Kai sitä silikoonia on siinäkin.

[tsiih]

Eihän teillä ole vielä mitään hätää.
Ööh, minä vahasin tällä viime syksynä  
Onneksi sen jälkeen on kulunut paljon Pinelineä...

[Pekka T]

^ 500 ml, siitä riittää vielä moneen vahaukseen. 

[tsiih]

Se oli vain naapurilta koekäytössä 

[TKe_]

Niinhän sitä luulisi. Ja varmasti mietitty onkin. Mikäli asiassa on perää niin tuskinpa noinkin iso vahojen valmistaja koko asiasta tietämätön olisi/on.

Tuo itsesi aiemmin postaama MSDS NXT Tech wax 2.0-vahasta kertoo sen sisältävän kuitenkin melko merkittävän määrän kyseistä silikonia. Jos oikein tulkitsen niin 3-7 %. Se on aika paljon siihen, että kyseessä olisi vain valmistusprosessissa syntyvä sivutuote. Toki en todellakaan ole mikään kemisti mutta tuosta määrästä päättelisin, että kyllä se varta vasten vahaan laitetaan...

Koska, kuten sanoin, en ole kemisti, jätän arvioimatta sen, mitä varten juuri kyseistä (öljypohjaista) silikonia tuossa tuotteessa käytetään. Kyseessä on vajavaisen ymmärrykseni mukaan kuitenkin em. valmistajan uusin/ uudehko vaha, joten uskoisin em. silikonin käytön olevan täysin tietoista. Mikäli sillä on väitettyjä haitallisia ominaisuuksia maali-/ lakkapinnalle niin nämä ominaisuudet lienee arvioitu Meguiarsilla vähäisemmiksi kuin em. silikonin mukanaan tuomat hyvät ominaisuudet. Muuten tuossa ei varsinkaan olisi mitään järkeä...

Mutta hiukan hypoteettiseksihan tämä keskustelu menee. Ainakin niin pitkään kun jostain löytyy jonkinlaista faktaa tuon pesukinnas.com:ssa esitetyn väitteen tueksi. Minulle nyt riittäisi ensialkuun vaikka kuvan kyseistä silikonia sisältävän vahan turmelemasta maalipinnasta...

Minäkin olen yrittänyt etsiä tietoa ja sitä ei tunnu löytyvän. Ja kirjoitus ilman perusteluja / faktaa on turha, joten jään odottelemaan lisää perusteluja. Jos nyt yhtään ymmärsin oikein niin kyseessä olisi joku mahdollinen kemiallinen reaktio, joka voisi aiheuttaa ongelmia.

Kuten rob-s totesi niin sitä silaria lisätään tuomaan lisää kiiltoa ja silloin ei tarvitse tehdä töitä niiden pohjien kanssa.

Mutta nämä vahat ovat makuasioita (sanoi koira kun pallejaan nuoli).

[Newman]

Vahasenseille ja muille absoluuttisen puunaustietämyksen ylimestareille yksi mieltäni askarruttava kysymys:

Kun kerran silikoni on maalipinnalle myrkkyä (tai ei ole?), niin pysyykö se siinä pinnalla sitten ikuisesti eikä ikinä lähde mihinkään? Eikös maalaamoissa ikään kuin jynssätä työstettävä alue niin kovilla aineilla että heikompia hirvittää? Luulisi silikonin lähtevän muiden likojen ja vahaosasien mukana ennen maalausta.

[Karvis]

Eikös maalaamoissa ikään kuin jynssätä työstettävä alue niin kovilla aineilla että heikompia hirvittää? Luulisi silikonin lähtevän muiden likojen ja vahaosasien mukana ennen maalausta.

Ennen ainakin oli maalareilla silikonin poistoainetta jolla pinta pyyhittiin ennen maalausta, kai sitä on vielä nykyäänkin. Tavan pentti perusjätkä kun turaa sitä silikonia muutenkin kuin vahan mukana, esim. ovien tiivisteisiin ja näimpä työkaverin vetelevän silikonisprayllä tojotan maalaamattomat listat ym. osaset uuteen kiiltoon. En usko että yksikään maalari uskaltaa ottaa riskiä ja jättää pintaa puhdistamatta kunnon aineilla ennen ruiskutusta.

[Cyclic Stig]

^^  Ja minä kun kyseisellä NXT vahalla juuri viiime viikolla autoni vahasin, nyt se on sitten ihan pilalla koko maalipinta.

Nykyisen hataran ymmärrykseni valossa en olisi kovin huolissani. Tuon pesukinnas.com:ssa esitetyn väitteen tueksi ei ainakaan helposti tunnu löytyvän mitään faktaa. Vaikkei sekään tietenkään tarkoita sitä, etteikö kirjoituksessa esitetyt väitteet voisi pitää paikkansa..

Mutta jos yhtään lohduttaa niin eiköhän se ole piloilla bt superwaxillakin vahattu.. Kai sitä silikoonia on siinäkin.

Todennäköisesti on. Kysymys onkin tuon mainitun artikkelin perusteella siitä, minkä tyyppistä silikonia vaha sisältää. Kaikkea silikonia ei siinäkään väitetä haitalliseksi. BT:n Suomen sivuilta en ainakaan nopeasti katsottuna löytänyt minkäänlaista tuoteselostetta tai käyttöturvatiedotetta, joten hankala sanoa, onko silikoni samaa kuin tuo NXT:ssä käytetty.

Minäkin olen yrittänyt etsiä tietoa ja sitä ei tunnu löytyvän. Ja kirjoitus ilman perusteluja / faktaa on turha

Juuri näin. Minä en ainakaan yhden anonyymin lainauksen perusteella lähde vetämään kovinkaan vankkoja johtopäätöksiä. Mikäli väitteelle löytyy pohjaksi faktaa tai edes laajemmalti samaa väittäviä artikkeleita niin sitten on eri asia.

Jos nyt yhtään ymmärsin oikein niin kyseessä olisi joku mahdollinen kemiallinen reaktio, joka voisi aiheuttaa ongelmia.

Juu näin oli. En nyt enää jaksa kaivaa sitä tekstiä uudelleen esille, mutta kyseisen silikonin väitettiin aiheuttavan oksidoitumista maali/lakkapinnalle reagoidessaan UV-säteilyn kanssa. Ja taisi kyseiseen väitteeseen olla ympätty jotenkin vielä maalipinnan "epäpuhtaudetkin".

[Ville R]

Täältä löytyi jotain: http://www.autopia.org/forum/car-detailing/36157-zaino-vs-nxt-10.html#post359109

To attempt to explain in great depth and scientific terms would take hours.

Here is the "basics" of this issue.

First, there are over 40,000 variations of "silicones".

For simplifcation, there are two main branches, one is silicone fluids and then there are silioxanes.

Silicone fluids (oils) such as dimethal silicone fluids will create fish eyes when attempting to paint over them, they "drift" around a body shop, since they are migritory and like to attach to surfaces.
IE, oily, greasy tire dressings use this silicone, it is also in products such as over the counter lubricants, etc.

Most of the siloxanes are not condsidered a dimethal fluid, but are for the most part amino functional compounds, which are non-migritory, and are anti-corrosive. Modern OEM 1K paints and clears use this component in their chemistry.

The "silicone" issue became a marketing issue thanks to 3M attempting to set it's polishes and compounds apart from the others. Yet, they have mislead everyone for years.

Look on their first good selling polishing material Finesse-it, the white polish, read the CAS#'s on the bottle and you may see, (depending on the age of the product) that it contains an acrylic emlusion or an acrylic polymer emulsion, etc, but no CAS # for it. The CAS# is an assigned component number for components by the goverment in order to address HazMat and enviormental/safety issues. The item mentioned has no CAS, since it is an emulsion of siloxanes and other acrlic polymer chains.

If you look closely on many of their labels, 3M, some say Paintable or BodyShop Safe, while others do not carry this information. Read the components list on the bottle and you will find either polydimethalsilicones or something like that.

A polydimethalsiloxane may or may not create the fish eye issue, depending on several factors that are too involved to go into here, but are usually considered a much higher grade and more effective component than the use of the much cheaper polydimethalsilicone emulsions.

Those that contain just dimethal silicones will often create many concerns on a vehicle, such as when used in a tire dressing, etc.

They are "short lived" and not anti-corrossive, give a short term shine and then evaporate away from the surface leaving no protection and breaking down any other protective components and carrying them away in the evaporation process.

The next step up the chain is polyaminosiloxanes and these are much better for use in protective sealants, but considerablely more expensive than the other lower members of the family.

... joten vahoissa käytetty "silikoni" vaikuttaisi salaliittoteorialta by 3M. Jotkut silikonit/johdannaiset ovat kuitenkin haitallisia maalipinnalle maalattaessa niitä

[TKe_]

^Olin hidas, juuri olin postaamassa samaa postausta tänne

[Leroy]

Toisaalta jos tuossa on perää niin kehuttu ja hehkutettu laatumerkki Meguiars tekee sitten loppupeleissä todellisia "laatuvahoja", niillä voi siinä tapauksessa oikeasti tuhota autonsa maalipinnan. Ja siihen eivät taida edes kaikki halpisvahat pystyä.

Niin, ei ne Megun tuotteet automaattisesti mitään "onnen kultalaa" takaa. Suurimman osan noista sen konsuumerituotteista taitaa detailing-orientoitunut porukka sivuuttaa samoin tein. Niiltä löytyy kyllä laadun puolesta tuotteita aivan laidasta laitaan, myös vahoissa. Vain hinta on sama, eli korkeahko.

[Cyclic Stig]

Suurimman osan noista sen konsuumerituotteista taitaa detailing-orientoitunut porukka sivuuttaa samoin tein.

Mulle on ihan se ja sama mitä jotkut himohinkkaajat ovat mieltä, mutta ylempänähän oltiin lopulta hyvin yksinkertaisen kysymyksen äärellä eli onko jotain tiettyä silikonityyppiä sisältävä tuote turvallinen auton maalipinnalle vai ei. Ja siihen kysymykseen osaavat vastauksen antaa huomattavasti paremmin kemian kuin "viimeisen kiillon" asiantuntijat.

Asiasta toiseen. Onko siitä mitään iloa, että levittää vahaa useampia kerroksia putkeen? Kestääkö pidempään? Tästä olen lukenut kanssa monenlaista mielipidettä, totuus on tuolla jossain... Ja siis taas puhutaan "normaaleista" vahoista, ei mistään ammattilaisten tai entusiastien käyttämistä erikoistuotteista. Ja nimenomaan vain vahasta, tiedän kyllä, että monet hinkkaavat ensin kliineriä ja sitten päälle vahan. Mutta sehän ei ole ihan sama asia.