Octaviaan sopivia kesävanteita

[Emil]

Vanhan mallin rekisteriotteesta löytyy vielä sopivat ET:t.

195/65R15 6JX15 ET47
195/65R15 6,5JX15 ET50
205/55R16 6JX16 ET50
205/55R16 6,5JX16 ET50
205/60R15 6,5JX15 ET50
225/45R17 7X17 ET 54

Itte en arvaisi kovin paljoa lähteä ET:tä arvalla muuttelemaan. Se kun on aika tärkeä tekijä ajettavuuden ja ohjauksen toiminnan kannalta. Mitenkäs on, onko Octavia miten herkkä ET:n muutoksille?

Ajelin edellisellä Octaviallani Golf:in peltivanteilla, joissa  ET heitti 2mm. Niissä ei eroa mielestäni huomannut. Mutta leveä kumi, ja vaikkapa 10mm ero ET:ssä luulisi jo tuntuvan.

[makelja]

Jettahan on samalla alusta geometrialla varustettu.
Juttelin UVW:n palstalta nimim. Coach kanssa joka sattui olemaan asentaja Espoon Volkkari centterissä. Hänen mukaansa tuo alusta on melkoisen tarkka et luvun suhteen. Itse en tuohon osaa sanoa juuta enkä jaata, koska molemmat vanteeni on juuri oikeilla et:llä.
Eli tämä on siis hear-say.

[Reneto]

^ Menee hivenen off-topiciksi, mutta omaan autooni vaihdoin täksi kesäksi eri ET:llä varustetut vanteet. Edelliset olivat 7x16 ET 45 ja nykyisissä orkkiskoko 6.5x16 ET 50. Laskurin mukaan vanhat tulivat 11mm ulommas, enkä voi väittää huomanneeni ajossa mitään muutosta.
Sellainen hauska huomio renkaiden ja vanteiden kanssa pelatessa, että edelliset A8 replicat olivat todella painavat verrattuna nykyisiin OEM vanteisiin. Vaihdatin vanteisiin samat renkaat, joten vertailu oli helppoa. Olisi melkein pitänyt laittaa vaakaan.. Uskomaton ero joka tapauksessa. Puolen tuuman vähennys leveydessä ei mielestäni selitä asiaa. Taitaa nuo replicat olla aika rouvia tekoa    Laatukin mitä sattuu. Lakkapinta oli ruvella muutaman kesän jäljiltä.. Mutta ei sen enempää OT:a 

[VW-man]

^ Menee hivenen off-topiciksi, mutta omaan autooni vaihdoin täksi kesäksi eri ET:llä varustetut vanteet. Edelliset olivat 7x16 ET 45 ja nykyisissä orkkiskoko 6.5x16 ET 50. Laskurin mukaan vanhat tulivat 11mm ulommas, enkä voi väittää huomanneeni ajossa mitään muutosta.
Sellainen hauska huomio renkaiden ja vanteiden kanssa pelatessa, että edelliset A8 replicat olivat todella painavat verrattuna nykyisiin OEM vanteisiin. Vaihdatin vanteisiin samat renkaat, joten vertailu oli helppoa. Olisi melkein pitänyt laittaa vaakaan.. Uskomaton ero joka tapauksessa. Puolen tuuman vähennys leveydessä ei mielestäni selitä asiaa. Taitaa nuo replicat olla aika rouvia tekoa    Laatukin mitä sattuu. Lakkapinta oli ruvella muutaman kesän jäljiltä.. Mutta ei sen enempää OT:a 

Suurin osa niistä OEM vanteista on kiinanpojan tekeleitä tai puolassa tahi slovakiassa tehty. Moni kalliimpi tarvikevanne tehdään sielllä mistä tuote on lähtöisin. Halvat tarvikevanteet on asia erikseen.

[Reneto]

Olen aivan satavarma, että aidot A8:n vanteet ovat korkeampaa laatua ja paremman näköiset kuin replicat. Olivat muuten Italiassa valmistetut. A8 replicoiden hinta 16 tuumaisena n. 80 euroa  

Edit: tulipa tässä mieleeni, että A8 replicat (ja tietty aidotkin) ovat muotoilultaan aika hmm.. täyteläiset. Se selittää vähän painoa. Nykyiset viisipuolaiset Mugellot ovat paljon sirommat.

[VW-man]

Olen aivan satavarma, että aidot A8:n vanteet ovat korkeampaa laatua ja paremman näköiset kuin replicat. Olivat muuten Italiassa valmistetut. A8 replicoiden hinta 16 tuumaisena n. 80 euroa  

No A8:n vanteet voi ollakin, mutta muissa Audeissa on tullut yllätyksenä se, että niitä on tehty kiinassa ja ns. ex-itäblokin maissa...Siis alkuperäisiä aluvanteita. Laadusta vaikea sanoa juuta tai jaata...

[JiiRe]

Terve vaan tällekin foorumille! Tuommoset perus hopeat R32-replicat (7.5x18 et45) tuli talvella ostettua tuohon pappadiisseliin, kun tuntui vetelevän kulmien säädönkin jälkeen alkuperäisillä sekä kesä- että talvi 15" pyörillä. Nyt vaikka alustasarjan asennuksen jälkeen ei ole kulmia säädetty, auto kulkee kuin juna verrattuna originaaliin. Vielä säätö tonttiin ja kulmat kohilleen niin eiköhän tuosta ihan ok tule  
Niin juu tuossa joku kutunen kuva:

EDIT: Vaihdoin kuvan toiseen.

[Emil]

-90 luvun alussa, koulussa ollessani, oli puhetta että uudessa Audi 80:ssä käytetään negatiivista KPI-kulmaa. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että toisen etupyörän ollessa jäällä, ja toisen ollessa pitävällä alustalla, pyrkii ohjausgeometria kääntämään ohjausta liukkaan suuntaan (eli turvallisempaan suuntaan). Eli auto pyrkisi tuommoisessa tapauksessa pitämään ohjauksen suorassa. ET:n muuttaminen sekoittaisi tämmöisen pakan aika rankasti. Eli pienikin ET:n muuttaminen siten, että rengas olisi ulompana, huonontaisi tätä, ainakin teoriassa hienosti toimivaa ajatusta ratkaisevasti. Jotenkin olen ajatellut, että negatiivinen KPI olisi jäänyt tuon jälkeen käytettäväksi muissakin konsernin tuotteissa. Miten on, onko nykylaitteissa negatiivinen, vai positiivinen KPI? Jos negatiivinen, niin ihan hyvä juttu ei ole pelleillä noilla ET-arvoilla pelkästään ulkonäön vuoksi.

Lisäys: Aika huonosti löytyy juttua netistä negatiivisesta KPI:stä. Kansan kielellä KPI on kuitenkin juuri se ohjauskulmista, joka vaikuttaa ohjauksen keskitykseen, sekä siihen miten ajoalustan epätasaisuudet vaikuttavat ohjauspyörään. Kun KPI heittää pahasti, niin kaivonkannet ja urat riuhtovat ohjausta rankasti.

[Emil]

Oliko tuo mun edellinen kirjoitus täyttä utopiaa? Selvitän mielelläni, jos jokin kohta siitä oli epäselvästi kirjoitettu. Vai onko niin, ettei ketään kiinnosta KPI?

Tässä kun kesävanteista haaveilee, niin äkkiseltään Metro-auton hinta Pegasus-vanteelle 180 euroa/vanne ei enää tunnu mahdottomalta, jos voi olettaa sen sopivan paremmin kuin hyvin. Etu olisi sekin, että jos kanttari hyökkää vanteen kimppuun, niin riittäisi yhden vanteen osto. Jos taas on ostanut halvat vanteet netistä, niin kanttarikosketuksen jälkeen saa olla taas ostamassa koko kierrosta, kun mallisto on ehtinyt muuttua, eikä halpisvannetta saa kappaleittain.

[JeanC]

Terve vaan tällekin foorumille! Tuommoset perus hopeat R32-replicat (7.5x18 et45)

Sopii muuten hemmetin hyvin Ocuun noi vanteet  . Täys kymppi. Kuvia lisää autotalliin.

[Emil]

Olikin semmoinen juttu, että Pegasus on "vain" 7" leveä, kun monet yleismallin vanteet ovat 7,5" leveät. Siksi yleismallin vanteen ET voi olla sen 45, ilman että tämä KPI kulma pahasti sekoittuu. Selvisi tuokin ihmetyksen aihe. 

[tarzi]

Mulle tulee superbista 7'' levee vanne et49, alkuperäinen pegasuksen et on 54 , tuskin mitään isompaa eroa tulee oikein mihinkään? ajettavuuteen yms..

[Emil]

Niin, kun en tiedä osaako nykyiset ohjaustehostimet korjailla tämän KPI:n virheet? Veteleekö ohjaus urista, taikka iskeekö ohjaus sormille kaivonkasista?

[tsiih]

Oliko tuo mun edellinen kirjoitus täyttä utopiaa? Selvitän mielelläni, jos jokin kohta siitä oli epäselvästi kirjoitettu. Vai onko niin, ettei ketään kiinnosta KPI?

Tässä kun kesävanteista haaveilee, niin äkkiseltään Metro-auton hinta Pegasus-vanteelle 180 euroa/vanne ei enää tunnu mahdottomalta, jos voi olettaa sen sopivan paremmin kuin hyvin. Etu olisi sekin, että jos kanttari hyökkää vanteen kimppuun, niin riittäisi yhden vanteen osto. Jos taas on ostanut halvat vanteet netistä, niin kanttarikosketuksen jälkeen saa olla taas ostamassa koko kierrosta, kun mallisto on ehtinyt muuttua, eikä halpisvannetta saa kappaleittain.

Tarkoitat varmaan olkapoikkeamaa, jos puhutaan negatiivisesta tai positiivisesta.

[Emil]

No hemmetti, sehän sen suomalainen nimitys näyttää olevan. Kiitti. 1990 luvulla muistini mukaan puhuttiin KPI:stä (king pin inclination) suomeksikin. Eli tuttu juttu siis foorumilaisille, kuten pitääkin.

[tsiih]

Olkapoikkeama = Scrub Radius
Olkatapin sivukallistuma = Kpi tai Sai

Ei taideta nykyautoissa enää tehdä näistä numeroa, kumpaa lienee poikkeama nykyisin. Joku haju että positiivista

[Emil]

Ok, nyt alkaa avautumaan. Helpottaa hakukoneen käyttöäkin, kun on taas termit tarkennettu.

Noista ei kai siksi paljoa puhuta, kun ei niitä juurikaan pysty säätelemään. Mutta väärällä ET:llä voi saada huonoa aikaan, siksi tämä kiinnostaa ainakin mua, kun vanteista haaveilen.

[tsiih]

Nii-in, tietäisipä vaikuttaako se sitten käytännössä miten paljon. Mielenkiintoista kyllä. Tarvikevanteiden kanssa varmaan usein muuttuu.

[tarzi]

Tähän liittyen siis:

54--->49 ET:n muutos tulossa, tuskin vaikuttaa mihinkään?

[ram1]

Tähän liittyen siis:

54--->49 ET:n muutos tulossa, tuskin vaikuttaa mihinkään?

Ei siitä haittaa ole.

[tarzi]

Oli kumma juttu ku isän autossa oli noi vanteet niin korotetulla maavaralla olleessa ocussa kulutus nousi 2 litraa, eikai pitäs vaikuttaa nii paljon? renkaat oli 225 45 17

vakiokumi 195 65 15. auto on 1.9tdi dsg

Johtuukohan korkeasta maavarasta? Eikai se sport alustalla olevaan vaikuta ku puolella litralla verraten vakio renkaisiin?

[Emil]

Tähän liittyen siis:

54--->49 ET:n muutos tulossa, tuskin vaikuttaa mihinkään?

Jos vanteen leveys on 7.5", kuten kai yleismallin vanteissa yleensä on, niin haitta ei ole suuri, jos sitä haittaa edes on ollenkaan, siis 49 ET:n suhteen. Skodan omat 17" halkaisijaltaan olevat vanteet käsitykseni mukaan ovat "vain" 7 tuumaa leveitä (ainakin Pegasus), joten siksi ET on 54.

Jos vanteen leveys yleismallin vanteessa, sekä alkupeärisvanteessa olisi molemmissa sen 7 tuumaa, niin tuommoisen ET:n eron luulisi tuntuvan.

Selvitän huomenna näkemystäni mielelläni lisää, jos tarvetta ilmenee. Tällä hetkellä ehkä parempi mennä vain nukkumaan.  

[tarzi]

Eli siis molemmat vanteet mistä puhuin on skodan omia 7''x17'' vanteita, toisissa et on 54 ja toisissa 49. 54 on alkuperäinen ET ja 49 olis tulossa alle, toivon mukaan ei kauheesti eroa... 

[Reneto]

Jos vanteen leveys on 7.5", kuten kai yleismallin vanteissa yleensä on, niin haitta ei ole suuri, jos sitä haittaa edes on ollenkaan, siis 49 ET:n suhteen. Skodan omat 17" halkaisijaltaan olevat vanteet käsitykseni mukaan ovat "vain" 7 tuumaa leveitä (ainakin Pegasus), joten siksi ET on 54.

Jos vanteen leveys yleismallin vanteessa, sekä alkupeärisvanteessa olisi molemmissa sen 7 tuumaa, niin tuommoisen ET:n eron luulisi tuntuvan.

Tilannehan on nimenomaan parempi kun molemmat vanteet ovat 7" leveät. Ulkonemaa tulee ET54-->49 sen 5mm. Jos uudet vanteet olisivat 7.5" leveät (ja vanhat 7") ero olisi 11 mm.

No, Jetassani oli vanhat kesävanteet juuri 11mm ulompana kuin nykyiset orkkikset, enkä huomaa ajossa mitään eroa. 11mm on kuitenkin jo sen verran, että eron näkee.

[Emil]

Olkapoikkemassa vaikuttaa renkaan keskikohta, eli pystylinja. Siksi vanteen leveyden muutos aiheuttaa sen, että myös ET:tä pitää muuttaa.

"Olka-akselin jatkeen ja renkaan kosketuspinnan keskipisteen (olkapoikkeama) tulee sijaita siten, kuin autonvalmistaja on sen suunnitellut." lainattu täältä: http://www.tire.fi/index.php?id=6

[Reneto]

Ok, ajattelin pelkästään ulkopoikkeamaa. 
En nyt jaksa ruveta laskeskelemaan tuota keskilinjaa. Aika pienestä muutoksesta on kuitenkin kyse. Rasittaako tuo muutos jotakin rakenteita.. en tiedä, mutta ajossa ei tod. näk. eroa huomaa.

[Emil]

Jos hiuksia halkaistaan, niin pyöränlaakeriin saattaisi kohdistua voimia, joille se ei ole mitoitettu. 

Enemmän pelkään urista vetelyä, jos ET:tä menee muuttelemaan. Ilmeisesti johtuu tuosta hienosta ohjauksesta, ettei Octaviat kulje suoraan vakiorenkailla/vanteillakaan, jos tiessä on uria, tai tuuli puhaltelee sivulta. Jatkuvasti pitää olla paimentamassa ajosuuntaa moottoritiellä.

[Karvis]

Jos hiuksia halkaistaan, niin pyöränlaakeriin saattaisi kohdistua voimia, joille se ei ole mitoitettu. 

Enemmän pelkään urista vetelyä, jos ET:tä menee muuttelemaan. Ilmeisesti johtuu tuosta hienosta ohjauksesta, ettei Octaviat kulje suoraan vakiorenkailla/vanteillakaan, jos tiessä on uria, tai tuuli puhaltelee sivulta. Jatkuvasti pitää olla paimentamassa ajosuuntaa moottoritiellä.

Eipä kyllä muuttunut Ocun ominaisuudet mihinkään 8x19" ET45 rengastuksella, kulkee kuten ennenkin eli suoraan eikä vetele.

Jos sinun Octavia kiemurtelee niin käytä ihmeessä kulmien säädössä, sillä ne ovat pielessä.

[Male80]

Olkapoikkemassa vaikuttaa renkaan keskikohta, eli pystylinja. Siksi vanteen leveyden muutos aiheuttaa sen, että myös ET:tä pitää muuttaa.

"Olka-akselin jatkeen ja renkaan kosketuspinnan keskipisteen (olkapoikkeama) tulee sijaita siten, kuin autonvalmistaja on sen suunnitellut." lainattu täältä: http://www.tire.fi/index.php?id=6

En nyt tiedä ymmärsinkö pointtisi oikein, mutta vanteen leveys ei vaikuta renkaan keskilinjaan (pystylinjaan) millään tavalla.

ET = vanteen (renkaan) keskilinjan etäisyys kiinnityskohdasta = renkaan kosketuspinnan keskipiste.

Se on aivan sama onko vanne 6 vai 10 tuumaa leveä, jos ET on molemmissa sama, on renkaan keskilinja tasan samassa kohdassa. Vanteen leventäminen tuo ainoastaan ulkoreunaa ulommas ja sisäreunaa saman verran sisemmäs. http://www.morfed.net/wheel-offset-calculator/

Edit: Niin ja myös 8,5"x19" ET45 Kulki Ocussa täysin ongelmitta. Kulutuksen ero orkkis 18" Zenith vanteisiin oli 0,5 l.

[Emil]

Tästä on kyllä kulmatkin säädetty jossain vaiheessa. Edellinen Octavia oli samanlainen, sillä ajeltiin parin vuoden aikana 185tkm. Se on tuon ohjauksen ominaisuus, että ohjata pitää sormenpäillä. Ohjaus yrittää ohjata autoa kuskin puolesta. Liian hieno siis. 2000 mallin Astra kulki paremmin suoraan, 215/45-17 renkaillakin. Nyt kun on tuo vcds, niin pitäisi yrittää ohjauksen herkkyyttä säätää. Oonkin juuri etsimässä tietoa säädön mahdollisuudesta.