Skoda Yetin keskikulutus

[Karvis]

Mistäs se auto sen nopeuden ilman GPS:ää tietää? Sehän mitataan renkaiden pyörimisnopeuksista. Mutta hetkinen, renkaiden pyörimisnopeushan muuttuu jos rengas tyhjenee, jolloin nopeusmittaus muuttuu samassa suhteessa...

Teillä on veljet nyt käsissä kehäpäätelmä. Munien määrä riippuu kanojen määrästä, joka taas riippuu munien määrästä, joka taas...

Juuri näiden antureiden perusteellahan se lienee sitä nopeuttaa mittailee, niitä on muuten 4 kappaletta joten yksi tyhjä rengas ei vielä sekoita systeemiä Kaksi edellistä autoa Ocu ja Yeti tiesi todellisen nopeuden 1km/h tarkkuudella verrattuna GPS:n näyttämään, mittari toki näyttää mitä sattuu mutta oikea nopeus kyllä on autolla tiedossa. Usko pois, tuo TPM toimii ja vieläpä varsin tarkasti.

[tet]

Juuri näiden antureiden perusteellahan se lienee sitä nopeuttaa mittailee, niitä on muuten 4 kappaletta joten yksi tyhjä rengas ei vielä sekoita systeemiä Kaksi edellistä autoa Ocu ja Yeti tiesi todellisen nopeuden 1km/h tarkkuudella verrattuna GPS:n näyttämään, mittari toki näyttää mitä sattuu mutta oikea nopeus kyllä on autolla tiedossa. Usko pois, tuo TPM toimii ja vieläpä varsin tarkasti.

Ymmärtääkseni tämä keskustelu lähti siitä väittämästä, että TPMS ei tunnista virhettä jos kaikissa renkaissa on tasaisesti väärä paine (tai väärä kehäpituus) kuten talvirenkaiden vaihdon jälkeen. Mitenkä se auto voi tällaisessa tilanteessa tietää sen oikean nopeuden, jos kaikkien renkaiden kehä on muuttunut yhtä paljon? Vaikka nopeustietoa laskettaisiin esim. kaikkien pyörien keskiarvona, ja vaikka laskennasta pudotettaisiin pois yksi rengas (tai kaksikin) joka näyttää eniten pieleen keskiarvosta, niin nopeustieto ei mitenkään voi olla oikea jos kaikkien renkaiden kehä vaihtuu eikä sitä uutta kehää syötetä käsin mihinkään tietokoneen muistiin.

Siis vielä kerran, yritän vääntää rautalangasta. Jos tarkoituksena on huomata että jonkin tietyn renkaan kehä on muuttunut entiseen nähden (esim. rengas tyhjä tai vaihdettu), on oltava tallessa joku vertailuluku tuon renkaan vanhasta kehästä (esim. ABS-pulsseja/kilometri) joka on laskettu sellaisesta matkamittaustiedosta joka ei muutu renkaan vaihdossa. Yhden renkaan muuttuessa homma vielä toimii, jos tuohon vertailulukuun tarvittava matkatieto lasketaan kaikkien renkaiden keskiarvona. Kun kaikki renkaat vaihdetaan yhtä aikaa niin se matkamittausreferenssi menee pieleen ja systeemi ei tajua lainkaan että renkaat on vaihdettu, olettaen että jokaisen renkaan kehä muuttui samassa suhteessa.

[jni]

^Siksi siinä kojelaudassa on nappi, jossa on "symbaali". Sillä kuitataan järjestelmään tieto renkaanvaihdon jälkeen (tai paineiden tsekkauksen jälkeen) ns. nollatieto, johon jokaisen pyörän tietoja verrataan. Muutokset jossain pyörässä tai vaikkapa kaikissa antaa ilmoituksen "Check Tyres".

[Arcca]

Siis vielä kerran, yritän vääntää rautalangasta. Jos tarkoituksena on huomata että jonkin tietyn renkaan kehä on muuttunut entiseen nähden (esim. rengas tyhjä tai vaihdettu), on oltava tallessa joku vertailuluku tuon renkaan vanhasta kehästä (esim. ABS-pulsseja/kilometri) joka on laskettu sellaisesta matkamittaustiedosta joka ei muutu renkaan vaihdossa.

Olet mielestäni oikeassa, myönnetään.
Joka tapauksessa meidän molemmissa autoissa on enemmän sääntö kuin poikkeus että renkaanvaihdon jälkeen tulee PIM jos ei ole muistanut kalibroida vaikka kaikissa renkaissa on about tasainen paine.
Tähän aikaan illasta en jaksa ajatella onko tuo jni:n mainitsema nollatietokaan mahdollinen vertailukohde, koska renkaista riippumatonta nopeutta tai matkaa ei ole saatavilla.

[jni]

Olet mielestäni oikeassa, myönnetään.
Joka tapauksessa meidän molemmissa autoissa on enemmän sääntö kuin poikkeus että renkaanvaihdon jälkeen tulee PIM jos ei ole muistanut kalibroida vaikka kaikissa renkaissa on about tasainen paine.
Tähän aikaan illasta en jaksa ajatella onko tuo jni:n mainitsema nollatietokaan mahdollinen vertailukohde, koska renkaista riippumatonta nopeutta tai matkaa ei ole saatavilla.

Tuossa on tiivistetty aika hyvin mistä on kysymys (ja vähän muutakin).

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/15650/Juva_Panu.pdf

[tet]

^Siksi siinä kojelaudassa on nappi, jossa on "symbaali". Sillä kuitataan järjestelmään tieto renkaanvaihdon jälkeen (tai paineiden tsekkauksen jälkeen) ns. nollatieto, johon jokaisen pyörän tietoja verrataan. Muutokset jossain pyörässä tai vaikkapa kaikissa antaa ilmoituksen "Check Tyres".

On siinä nappi, mutta ei sillä napilla pysty kertomaan autolle paljonko se renkaan kehä millimetreinä on. Usko nyt vaan, että ilman kiinteää vertailupistettä ei voi mitata yhtään mitään, se on maailman tosi. Jos vertailuarvo muuttuu samalla kun vertailtava arvo, ja vieläpä prosentuaalisesti saman verran kuten tässä esimerkkitapauksessa, on vertailun tulos sama siitä huolimatta että muutos on tapahtunut. Jos mittaat vaikkapa sitä, kuinka paljon ilmapallon paine kasvaa kun huonelämpötila nousee, et voi verrata sitä ilmapallon painetta toisen samassa huoneessa sijaitsevan ilmapallon paineeseen koska se nousee samalla tavalla. Vertailu on tehtävä johonkin muuttumattomaan paineeseen, eli ko. huoneen ulkopuoliseen paineeseen paikassa jossa paine ei muutu lämpötilan vaikutuksesta.

Lasketaanpa nyt sitten tämä asia esimerkinomaisesti. Otetaan vaikkapa kuvitteellinen kesärengas auton vasemmassa etukulmassa, jonka kehä on X millimetriä. Autohan ei tiedä tätä lukua X absoluuttisesti. Se mittaa ko. pyörän ABS-anturin pulssimäärän kilometrin matkalla ja saa tulokseksi vaikkapa luvun 20050 pulssia/km. Mistäpä se tietää koska on kuljettu kilometri? No näistä samoista ABS-antureista. Tätä varten auton muistissa on esiohjelmoituna ABS-pulssien määrä per kilometri, jota käytetään matkamittauksessa. Olkoon tuo luku vaikkapa tasan 20000 pls/km. Kun neljän pyörän keskiarvona mitattu pulssimäärä on 20000, laite tietää että on menty kilometri. Tällöin vasemmalle eturenkaalle on tullut 20050 pulssia, joka laitetaan muistiin.

Sitten vaihdamme kesärenkaat talvirenkaiksi. Kesärenkaiden kehän pituus oli 2000 mm (neljän renkaan keskiarvo siis), mutta tarvirenkailla se onkin vain 1900 mm. Lähdetään taas ajamaan ja laite laskee pulsseja per kilometri. Kun keskiarvomittauksesta on tullut 20000 pulssia, laite päättelee että on taas kuljettu kilometri. Todellisuudessa onkin kuljettu vain 950 metriä. Miksi? Siksi koska ABS-anturit antavat tässä esimerkissä 40 pulssia per renkaan kierros. 20000/40 = 500 eli kilometrillä on siis laitteen mielestä 500 renkaan kierrosta. Tämä piti paikkansa kesärenkailla joilla keskimääräinen kehäpituus oli tasan 2 metriä, mutta talvirenkailla se onkin vain 1950 mm jolloin 20000 pulssia tuleekin jo 950 metrin matkalla.

No mitenkä kävi tämän vasemman eturenkaan mittauksen kanssa? Kesärenkaan kehä oli lievän alipaineen ansiosta ollut viimeisimmässä kalibroinnissa todellisuudessa 1995 mm, joten sille oli laskettu ja talletettu luku 20050 pulssia/km. Sattumalta samaan kulmaan vaihdetussa talvirenkaassa on myös hieman alipainetta ja kehä tästä syystä vain 1895,25 mm kun se pitäisi olla 1900 mm. Kun auto kulki todellisuudessa 950 metriä (=950000 mm) mittausaikana, renkaan kierroksia tuli 950000 / 1895,25 = 501,25 kierrosta. Koska ABS-anturi antaa se 40 pulssia kierroksella, mitattu pulssimäärä oli 501,25 * 40 = 20050 pulssia. Yllätys yllätys! Vaikka vasemman eturenkaan kehä muuttui lukemasta 1995 mm lukemaan 1895,25 mm niin TPMS laski sille kuitenkin saman pulssimäärän 20050 pulssia per "kilometri" ja on näinollen täysin tyytyväinen tilanteeseen.

[jni]

^Onpa nokkelaa. 

Oleellista on, että järjestelmä toimii käytännössä ja on ehdoton turvavarustelu nykyään. Se kun tulee ikään kuin kaupan päälle ABS:n ja can-järjestelmän myötä.

[Karvis]

^Onpa nokkelaa. 

Oleellista on, että järjestelmä toimii käytännössä ja on ehdoton turvavarustelu nykyään. Se kun tulee ikään kuin kaupan päälle ABS:n ja can-järjestelmän myötä.

Niin toimii, tet:llä ei näköjään ole hajuakaan koko vehkeen toiminnasta kun pitää tyhjä vängätä. Kannattaa vaikka omaan jälkiasentaa se niin pääsee toteamaan käytännössä

[vasara]

^Onpa nokkelaa. 

Oleellista on, että järjestelmä toimii käytännössä ja on ehdoton turvavarustelu nykyään. Se kun tulee ikään kuin kaupan päälle ABS:n ja can-järjestelmän myötä.

Näin on. Järjestelmä mittaa renkaiden pyörimiseroja. Jos kaikissa renkaissa lähtökohtana sama paine ja yksi rengas alkaa vuotamaan => seurauksena eroavaisuus muihin => järjestelmä ilmoittaa kuskille tilanteen. Yksinkertaista. Renkaan kehistä ei tartte tietää yhtään mitään. Omassa autossakin on talvikumit halkaisijaltaan 3 cm isommat kuin kesäkumit ja ei ole tarvinnut tehdä mitään kalibrointeja, tai miettiä pulsseja

[tet]

Oleellista on, että järjestelmä toimii käytännössä ja on ehdoton turvavarustelu nykyään. Se kun tulee ikään kuin kaupan päälle ABS:n ja can-järjestelmän myötä.

Aivan. Se toimiikin, mutta se toimii käytännössä vertailemalla renkaiden pyörimisnopeuksia toisiinsa ja hälyttää jos nämä pyörimisnopeussuhteet muuttuvat. Käytännössä siksi, että "todelliseen" nopeuteen vertaileva systeemi pohjimmiltaan mittaa täysin samaa asiaa. Kyllä se systeemi käytännössä useimmiten varmasti huomaa koko rengassatsin vaihdon (eli hälyttää jos ei muista kalibroida vaihdon jälkeen), mutta se johtuu siitä että kaikissa renkaissa ei ole aivan sama paine eivätkä nämä paine-erot osu vaihdossa samoihin kulmiin jossa ne olivat ennen vaihtoa. Toisiinsa vertaavassa systeemissä voi teoriassa hälytys jäädä tapahtumatta jos sekä kesä- että talvisatsissa ovat paineet justiinsa jetilleen kohdallaan, mutta niin se jää myös "todelliseen" nopeuteen vertaavassa systeemissä. Sitä kummallako tavalla VW mittauksen hoitaa en tiedä, lopputulos on kuitenkin aivan sama. Asia muuttuisi vasta jos "todellisen" nopeuden sijasta verrattaisiin todelliseen (ilman lainausmerkkejä) eli olisi käytettävissä se satavarma nopeusmittaus jonka virhe ei muutu renkaanvaihdossa.

Niin toimii, tet:llä ei näköjään ole hajuakaan koko vehkeen toiminnasta kun pitää tyhjä vängätä. Kannattaa vaikka omaan jälkiasentaa se niin pääsee toteamaan käytännössä

Näin olen tehnytkin joskus kesä-heinäkuussa, tosin ilman nappulan asennusta. Eli systeemi on käytössä ja hälytti minullakin koska unohdin nollata systeemin VCDS:llä talvirenkaiden vaihdossa. Hälytys tuli renkaan vaihtoa seuraavana päivänä, ajomatkaa oli tosin vain noin 10-15 km tuossa välissä. Vänkäämiseksihän tuo meni, myönnetään. Minulla on sellainen paha tapa että alan vängätä jos joku ei ymmärrä itselleni täysin päivänselvää asiaa, pahoittelut siitä. Teen kuitenkin mittaustekniikan ja automaation ohjelmien kanssa töitä päivittäin ja nuo ohjelmat ovat monasti sen sata kertaa monimutkaisempia kuin joku TMPS-softa. Jos joku laite on yksinkertainen kuin saunan pelti eikä vastapuoli asiaa ymmärrä, tuo paha tapani nousee aina pintaan.

[vasara]

... Kyllä se systeemi käytännössä useimmiten varmasti huomaa koko rengassatsin vaihdon (eli hälyttää jos ei muista kalibroida vaihdon jälkeen), mutta se johtuu siitä että kaikissa renkaissa ei ole aivan sama paine eivätkä nämä paine-erot osu vaihdossa samoihin kulmiin jossa ne olivat ennen vaihtoa.

Skoda Yetistä kun puhutaan.. Jos on ehjät renkaat niin ei huomaa rengassatsin vaihtoa. Ei tarvitse kalibroida mitään, ei edes ajotietokoneessa painaa nappia. Ihan sama missä kulmassa mikäkin rengas on, kunhan pyörimissuunnat oikein. Mistään 0,2 bar eroista systeemi ei herjaa, joten ei tarvitse ollakkaan "aivan sama paine". Käsittääkseni ainakin Skodissa mitataan pyörimisnopeuksien eroja.

[wellup]

Mulle sanoi viime keväänä merkkihuollon mies, että systeemi mittaa pyörien halkaisijoiden eroa: eli jos joku kumi
tyhjenee eli halkaisija muuttuu, valo alkaa palaa. Väitti vielä, että esim. kunnon ruopaisu jollakin pyörällä saattaa hämätä ja hälyttää.

[vasara]

Mulle sanoi viime keväänä merkkihuollon mies, että systeemi mittaa pyörien halkaisijoiden eroa: eli jos joku kumi
tyhjenee eli halkaisija muuttuu, valo alkaa palaa. Väitti vielä, että esim. kunnon ruopaisu jollakin pyörällä saattaa hämätä ja hälyttää.

Eli siis abs-anturi mittaa pyörimisnopeuksien eroja, joka on eri halkaisijaltaan olevilla renkailla erilainen.
Renkaan halkaisijan mittaamiseen tarvittaisiin jonkinsortin optinen sensori.
Samaa asiaahan merkkihuollon mieskin on tarkoittanut, mutta selittänyt asian pikkusen väärin.

[Asterion]

En haluaisi olla taas niuho mutta miten ihmeessä nämä viimeiset pari sivua tätä keskustelua edes sivuaa aihetta "Skoda Yetin keskikulutus"? 

[-ruoska-]

Joku on vissiin tarttunut tuohon tulokseesi haasteena, sillä tänään näin mustan Yetin Kehä ykkösellä hissuttelemassa sisäkaistaa kuuttakymppiä 80 alueella, varmaan bensankulutusennätys mielessään? 

OT
Tuo olisi kyllä hienoa, jos ihmisten käyttäytymiseen ja tapoihin voisi näin vaikuttaa.

Seuraavaksi pitäisi varmaan alkaa seurata jollain tapaa yleistä liikennekäyttäytymistä, tänään sain 97 Joukkuepelaajapistettä... 
/OT

[vasara]

En haluaisi olla taas niuho mutta miten ihmeessä nämä viimeiset pari sivua tätä keskustelua edes sivuaa aihetta "Skoda Yetin keskikulutus"? 

Homma lähti lapasesta siinä vaiheessa, kun alettiin mietiskellä rengaspaineiden vaikutuksia keskikulutukseen

[wellup]

Hieno huomio aamulla: annoin Yetin käydä ehkä 10 minuuttia ennen ajoa ja sitten het lähtiessä kohta tsekkasin
keskikulutuksen. Noin 50 litraa! Talvi on tullut.

[clacson]

Hieno huomio aamulla: annoin Yetin käydä ehkä 10 minuuttia ennen ajoa ja sitten het lähtiessä kohta tsekkasin
keskikulutuksen. Noin 50 litraa! Talvi on tullut.

Siis 10 min tyhjäkäyntiä ja 10 m ajoa? Jos olisit käyttänyt 20 min, niin keskikulutus olisi varmaan ollut 100 litraa. 

[tibis]

Hieno huomio aamulla: annoin Yetin käydä ehkä 10 minuuttia ennen ajoa ja sitten het lähtiessä kohta tsekkasin
keskikulutuksen. Noin 50 litraa! Talvi on tullut.

Eikös maximi on 2 min saa auto olla tyhjäkäyntti? Luonto hyvä VAG dude, luonto

[automaattori]

Eikös maximi on 2 min saa auto olla tyhjäkäyntti? Luonto hyvä VAG dude, luonto

Onko lakia kuinka kauan Webasto saa olla päällä???

[clacson]

Onko lakia kuinka kauan Webasto saa olla päällä???

Hys, hys! 

[vasara]

Onko lakia kuinka kauan Webasto saa olla päällä???

Eipä taita olla laissa tuosta mainintaa. Polttoainekäyttöinen lämmitin toki kuluttaa polttoainetta (ja saastuttaa) aika minimaalisesti verrattuna auton tyhjäkäyntiin.
Täytyy myöntää, että pakkasilla tulee itsekkin usein tuota 2 min tyhjäkäyntirajoitusta rikottua. Esim. Sisälämmitystä ei käytetty.. auto käyntiin ja ikkunoita raapimaan, harvoin selviää 2 minuutissa kun oikein paksu jää laseihin junttaantunut.

[automaattori]

Hys, hys! 

Sorry, mun moka

[tibis]

niin en tiedä onko webasto sille sama juttu 

[tet]

Eipä taita olla laissa tuosta mainintaa. Polttoainekäyttöinen lämmitin toki kuluttaa polttoainetta (ja saastuttaa) aika minimaalisesti verrattuna auton tyhjäkäyntiin.

No enpä tiedä tuosta minimaalisesta. Speksien mukaan maksimikulutukset täydellä teholla noissa näkyy olevan jotain 0,5 - 0,7 litraa tunnissa, tyhjäkäynti kylmällä lämpimällä koneella vie sekin alle litran tunnissa eli ei tuossa nyt ihan hirveää eroa ole. Toki minimitehoilla vievät vain pari desiä tunnissa.

edit: korjattu ajattelemattomuusvirhe.

[wellup]

Auton käyttö voi olla kielletty, järjen käyttö ei...

[Q8]

Auton käyttö voi olla kielletty, järjen käyttö ei...

10 minuuttia joutokäyntiä vaatisi ainakin itseltä todella hyvän syyn.

Alle -15 asteessa neljä minuuttia.

ps. Paitsi jos auto on tieliikennelainsäädännön tarkoittamalla tiellä.

[vasara]

No enpä tiedä tuosta minimaalisesta. Speksien mukaan maksimikulutukset täydellä teholla noissa näkyy olevan jotain 0,5 - 0,7 litraa tunnissa, tyhjäkäynti kylmällä lämpimällä koneella vie sekin alle litran tunnissa eli ei tuossa nyt ihan hirveää eroa ole. Toki minimitehoilla vievät vain pari desiä tunnissa.

edit: korjattu ajattelemattomuusvirhe.

Jaa, no jos webasto/eeberi kuluttaa saman verran kuin tyhjäkäynti, niin pitäähän sillekkin lakisääteinen rajoitus saada.. sama 2 minuuttia max niin kuin moottorin tyhjäkäynnillekkin
Paljonkohan tommonen 2000w sisälämppäri + lohko kuluttaa sähköä polttoaineenkulutukseksi muunnettuna? Voisko tällekkin jotain rajoitusta ajatella.. sama 2 minuuttia varmaankin. Näillä toimilla saataisiin ikkunakraappojen myynti uuteen nousuun

[tibis]

no huhu nyt kuin on ollut pakkanen, niin tankkilinen pääsen vaan noin 650km.
pari kerta päivässä webasto päällä

[ttdriver]

Edellinen tankkaus:
Kulutus ajotietokoneen mukaan 7.8
Laskettu kulutus 9.3
Kyllä tuo webasto päivittäin käytettynä näkyy tuota kulutusta melkoisesti nostavan.
Toisaalta taas, mitä järkeä on laittaa parin tonnin vehkeet, jos ei niitä sitten raski käyttää?? On se niin mukavaa mennä lämpimään autoon  .