Renault Megane RS 2010

[Peke]

Hieno rellu, hyvä että näkee vähän erilaistakin kalustoa.

[Latexi]

"Karvalakkiversiohan" tuli paljon ennen tätä RS-versiota.

Tilatessani tuota RS-versiota en nähnyt millään suomalaisella (tai muullakaan) sivustolla mitään kuvatusta kyseisestä pikkukoneisesta rinnakkaismallista. Eikä liioin maahantuojan sivustot tienneet mistään riisutusta mallista. Ymmärtääkseni tuo oli ainoa Megane III RS -malli joka tuli Coupe -versiona. Megane II Coupe oli kyllä tiedossa, mutta se on taas aivan eri tarina kuten RS Trophy.

[RoccoScientist]

Tilatessani tuota RS-versiota en nähnyt millään suomalaisella (tai muullakaan) sivustolla mitään kuvatusta kyseisestä pikkukoneisesta rinnakkaismallista. Eikä liioin maahantuojan sivustot tienneet mistään riisutusta mallista. Ymmärtääkseni tuo oli ainoa Megane III RS -malli joka tuli Coupe -versiona. Megane II Coupe oli kyllä tiedossa, mutta se on taas aivan eri tarina kuten RS Trophy.

Menee OT:ksi, mutta Mégane RS vasta esiteltiin Genevessä maaliskuussa 2009, jolloin Suomessa jo kaupattiin Mégane Coupéa pienemmillä koneilla. Malli ei missään vaiheessa ole mielestäni markkinoilta poistunut, mutta esittelyautoja on ollut todella huonosti näytillä ja moottoripaletti on seilannut jonkin verran. RS mallit ovat tainneet jo hyvän aikaa tulla vasta perusversion esittelyn jälkeen niin Clion kuin Méganenkin kohdalla.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288335057223.html
http://www.iltalehti.fi/autot/200903279288880_at.shtml

Oman Mégane Coupéni laitoin tilaukseen muistaakseni loppukeväästä 2009. Menivät vain ryssimään tilaukseni ja senpä johdosta nyt ajellaan Sciroccolla.

Edit: Mégane RS tuli Suomeen vasta uuden maahantuojan myötä vuoden 2010 lopulla.

http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/megane-renault-sport-hinnoiteltu

[monster]

Megane RS muuten Suomessa todella ylihinnoiteltu (samoin kuin mm. Golf GTI). Jos hinta perusvarusteilla tuo 39keur. Lahden eteläpuolelta Tallinnasta sai ainakin viime lokakuussa RS:ää kaikilla varusteilla hintaa 23keur (ja verothan on samat kuin suomipeleissä ~8keur). Tallinnan Rellu merkkiliikkeessä (http://www.citymotors.ee) muuten huollon henkilökunnalla kahdella Clio RS III ja taitaa olla yhdellä Megane RS III. Joten sieltä löytyy osaavaa henkilökuntaa jos kaipaat tälle huoltoa. Huolto auki myös lauantaisin ja tuntihinnat jossain 30eur kantturoissa. Itse ostin tuolta Clio Sport RS III:sen joku aika sitten.

[Tsuku]

Megane RS muuten Suomessa todella ylihinnoiteltu. Jos hinta perusvarusteilla tuo 39keur. Lahden eteläpuolelta Tallinnasta sai samaan aikaan RS:ää kaikilla varusteilla hintaa 23keur (ja verothan on samat kuin suomipeleissä ~8keur). Tallinnan Rellu merkkiliikkeessä (http://www.citymotors.ee) muuten huollon henkilökunnalla kahdella Clio RS III ja taitaa olla yhdellä Megane RS III. Joten sieltä löytyy osaavaa henkilökuntaa jos kaipaat tälle huoltoa. Huolto auki myös lauantaisin ja tuntihinnat jossain 30eur kantturoissa. Itse ostin tuolta Clio Sport RS III:sen joku aika sitten.

Loistovinkki, kiitos!

[JeanC]

tehokkain saatavilla ollut kone on tainnut olla vanhahko 130-heppainen 1,9-litrainen dieselmotti.

Meganeen löytyy 1.4 bensaturbo 130hv

[chr]

Bongasin samanlaisen tänään Jumbon parkkihalliin menossa aamupäivällä, kurvasi vauhdilla eteen... hieno oli!

[Tsuku]

Bongasin samanlaisen tänään Jumbon parkkihalliin menossa aamupäivällä, kurvasi vauhdilla eteen... hieno oli!

Hep. En kyllä muista erityisen vauhdikasta kurvaamista mutta kuulostaa kyllä ihan mahdolliselta ja todennäköiseltä. Tuohon alkaa jo tottumaan, ettei käännöksiä varten tarvitse turhaan jarrutella. Kyytiläisistä sen kyllä sitten huomaa kun alkavat hakea tukevampaa asentoa ja kauhukahvaa.

[KingMo]

Data on logattu Racechronolla ja Qstarzin 10Hz bt gps:llä. Racechronosta kierrokset exportataan CSV:ksi ja se yhdistetään sitten videoon esim. Racerenderin avulla.

OBDKeyllä saa mukaan vielä tiedot kaasupolkimen asennoista, kierrosluvuista ja käytettävistä vaihteista jos haluaa alkaa hifistelemään.

http://www.obdkey.com/

Tosin uudesta Android-pohjaisesta RaceChronosta en vielä löytänyt asetusta jolla sen saa käyttöön. Symbian-versiossa se ainakin on.

http://www.racechrono.com/manual/old/?page_id=80

Voin lainata omaani, jos kiinnostaa testata.

[Tsuku]

Autoa on käytetty dynossa ja tulos oli odotetun kaltainen (272hv/429Nm). Kuten epäilinkin niin ilmoitettu teholukema oli turhan optimistinen. Autossa ollut Racechip on säädettävä viritysboksi (huijaa mm. ahtopainetunnistimen signaalia) joten korkeampiakin teholukemia sillä voi irrota potikoita kääntelemällä, mutta auto oli varmaan säädetty Racechipillä käyttäjäystävällisimpään asetukseen. Käyrä on kyllä mukavan tasainen ja vääntöä on reilusti yli tehtaan ilmoittaman 340Nm, jopa enemmän kuin esim Superchipsin hyvänä pidetyn viriohjelman ilmoitettu 390Nm.

Poistin tosiaan uteliaisuuttani tuon Racechipin autosta vertailun vuoksi ja ero on yllättävän pieni. Kiihtyvyydessä on kyllä huomattavissa oleva ero, mutta järisyttävän suuri se ei ole. Vakiokuntoisena autosta tuli hieman pehmeämpi ja mukavampi käytökseltään osakaasulla. Menee kyllä hiusten halkomiseksi, sillä ero on aika pieni. En huomannut Racechipillä mitään muita sivuoireita; ei vikakoodeja, eikä nykimistä. Tuntui siis ihan toimivalta viritykseltä, mutta siitäkin huolimatta tällä saralla on muutoksia tulossa, stay tuned.

OBDKeyllä saa mukaan vielä tiedot kaasupolkimen asennoista, kierrosluvuista ja käytettävistä vaihteista jos haluaa alkaa hifistelemään.

http://www.obdkey.com/

Tosin uudesta Android-pohjaisesta RaceChronosta en vielä löytänyt asetusta jolla sen saa käyttöön. Symbian-versiossa se ainakin on.

http://www.racechrono.com/manual/old/?page_id=80

Voin lainata omaani, jos kiinnostaa testata.

Thanks, mutta tuollainen vastaava minulta löytyy jo. S60-Racechrono ei vaan jostain syystä suostunut yhdistämään sekä siihen että BT GPS:ään samanaikaisesti. Täytyykin tutkia tuota lisää ennen seuraavaa ratapäivää elokuussa.

[pokkus]

Hyvältähän tuo käyrä näyttää Etenkin vääntöä löytyy mukavasti jo alhaisilta kierroksilta.
Ymmärsin, että shaft power tarkoittaa tässä tapauksessa tehoa ja vääntöä moottorilta? Renkailta siis varmaan luokkaa 230-240 hepoista tuon käyrän perusteella.

[Karvis]

S60-Racechrono ei vaan jostain syystä suostunut yhdistämään sekä siihen että BT GPS:ään samanaikaisesti. Täytyykin tutkia tuota lisää ennen seuraavaa ratapäivää elokuussa.

Osaakohan BT yleensäkään olla kuin yhteen laitteeseen kerrallaan yhteydessä? Ainakaan itse en saanut Garminin EcoRoute-palikkaa yhdistymään sekä puhelimeen että naviin yhtäaikaa, yhdistyy vain siihen kumpi on ensin tarjolla.

[KingMo]

Osaakohan BT yleensäkään olla kuin yhteen laitteeseen kerrallaan yhteydessä? Ainakaan itse en saanut Garminin EcoRoute-palikkaa yhdistymään sekä puhelimeen että naviin yhtäaikaa, yhdistyy vain siihen kumpi on ensin tarjolla.

Minulla se on todistettavasti toiminut ainakin sen yhden kerran kun testimielessä tuollaisen vastaavan videon näpertelin. Puhelimena oli Nokia E71, OBD Key sekä Nokian erillinen LD-4W BT GPS-mokkula. Toki laitteet ovat tunnistautuneet jokaisessa ratapäiväsessiossa - en ole vain enää jaksanut näpräillä noita OBD datoja videoihin.

[Tsuku]

Nyt on sitten dynoteltu lisää. Alla käyrät järjestyksessä vakio, Racechip ja Superchips Bluefin. Kaikki kolme käyrää ajettiin samassa penkissä ja samalla bensalla (harmi kun en muistanut tankata V-Poweria kahtena eri päivänä.

Vakiokunnossa. 249hv/358Nm laskennallista moottoritehoa. Tehdas ilmoittaa 250hv/340Nm.


Racechip piggyback viritysboksi. 272hv/429Nm laskennallista moottoritehoa.


Superchips bluefin viriohjelma. 285hv/424Nm laskennallista moottoritehoa.


Pari postausta ylempänä on tosiaan speksausta aiheesta Racechip vs vakio, joten ei siitä sen enempää. Vaikka tuo Racechip aika nätisti toimiikin, niin päädyin silti vielä vaihtamaan perinteiseen ecuun ladattavaan viriohjelmaan. Ehdokkaista valikoitui Superchipsin tekele, jota Relluharrastajat tuntuvat pitävän arvossaan. Alla video aiheesta ja tässä koeajoraportti pdf:nä. Kuten yo. käyristä käy ilmi ero Racechippiin ei ole huikea, mutta kuitenkin huomattavissa. Kiihtyvyys Superchipsillä tuntuu sulavammalta ja piirun verran nopeammalta. Superchips lupaa tuolle 295bhp/405Nm, mutta vastaavasti britit ovat dynottaneet vakiokuntoisista autoista 260-270hv. Dynoissahan on tunnetusti eroja, kuten myös standardeissa, olosuhteissa, jne joten tuo nyt saavutettu tulos on siihen nähden ihan linjassa brittien tulosten kanssa.

Loppupeleissä lukemilla ei ole niinkään väliä, vaan tällä virityksellä haettiin hyvää ajettavuutta sekä mielenrauhaa edelliseen viritykseen verrattuna ja ne myös saavutettiin. Toimiipahan tuo Bluefin-kapula myös OBD-vikakoodilukijana. Virityksen asentaminen kapulalla oli kokemus sekin, on tuo auton virittäminen mennyt erikoiseksi…

Superchips Renaultsport Megane vs Ford Focus RS - Auto Express

[pokkus]

Mukavia vertailukäyriä kyllä Mutta valitettavasti omasta mielestä se kaikista tärkein uupuu eli A/F ratio käyrä. Tuo kun oikeasti antaa sitä mielenrauhaa, kun näkee, ettei moottori käy liian laihalla seoksella. Varsinkin sinun tapauksessa tuolla voi olla väliä kun tykkäät paljon radalla ajella ja siellä käyttää moottoria korkeammilla kierroksilla pidemmän aikaa.

[Tsuku]

Mukavia vertailukäyriä kyllä Mutta valitettavasti omasta mielestä se kaikista tärkein uupuu eli A/F ratio käyrä. Tuo kun oikeasti antaa sitä mielenrauhaa, kun näkee, ettei moottori käy liian laihalla seoksella. Varsinkin sinun tapauksessa tuolla voi olla väliä kun tykkäät paljon radalla ajella ja siellä käyttää moottoria korkeammilla kierroksilla pidemmän aikaa.

Jeps, oikeassa olet. Se ja lukemat pyöriltä ois tietysti ollu kiva saada käyriin, mutta eipä tullut silloin mieleen pyytää... Tuo viriohjelma on kyllä aika monella Rellun omistajalla käytössä monessa erilaisen ilmaston maassa, enkä ole kuullut ratakäyttöön liittyvistä ongelmista. Täytyy silti logata vähän tuota AFR-dataa puhelimella OBD:stä, ihan varmuuden vuoksi.

[Tsuku]

Kävin Kiikalassa Burnout Partyillä ajamassa varttimailin. Latailin kyllä edellisenä iltana kameran, ajanottopuhelimen ja gepsin akut, mutta kypärän unohdin sitten ottaa valmiiksi esille. Tämän huomasin tietysti vasta paikan päällä.   En ajanut kuin yhden vedon lainakypärällä, koska en sitten jaksanut toistamiseen mennä ruinaamaan kypärää lainaksi. Noh, jäipähän parantamisen varaa ensi kerraksi. Tämä ensimmäinen veto on ajettu testimielessä esp sport-asennossa ja lähtökin epäonnistui hiukan. Aika oli 14,406s ja loppunopeutta tuli 165km/h. 60 jalkaa meni ajassa 2,511s. Kameran kiinnitystäkin täytyy muuttaa ensi kerralla. Racechronokin jumitti hieman, sillä sen mukaan aika oli 14,6s. Auton oma ajotietokone taas antoi ajaksi 14,78s.

Megane RS 250 quarter mile

[Cyclic Stig]

Yllättävän vähän näyttää vetelevän ohjaus täyskiihdytyksessä vaikka on noin paljon tehoa etupyörille. Varmasti hieno peli!

Onko perusalusta pehmeä perinteiseen Ranskalaiseen tapaan?

[Ton-1]

Latailin kyllä edellisenä iltana kameran, ajanottopuhelimen ja gepsin akut, mutta kypärän unohdin sitten ottaa valmiiksi esille. Tämän huomasin tietysti vasta paikan päällä.  

Offaria mutta näitä sattuu, meikä lähti 13-14 vuotiaana kloppina bändinsä ekalle keikalle ja kappas bassoni oli jäännyt kotio.    Onneksi matkaa oli vain 5 km joten sen kerkes vielä hakemaan.

Hienoja pätkiä sulla, propsit niistä. 

[Tsuku]

Yllättävän vähän näyttää vetelevän ohjaus täyskiihdytyksessä vaikka on noin paljon tehoa etupyörille. Varmasti hieno peli!

Onko perusalusta pehmeä perinteiseen Ranskalaiseen tapaan?

Eipä se tosiaan liiemmin vetele. Ei sitä nyt perinteiseksi Ranskalaisen pehmeäksi voi sanoa, mutta kuitenkin tällaiseksi rata-orientoituneeksi autoksi se on kyllä hämmästyttävän mukava maantieajossa. Kyyti on hieman isompana autona vakaampaa kuin Pololla, joka pomppi enemmän töyssyissä. Kaupungissa mukulakivetyksellä ja vauhtihidasteissa alustan jäykkyys tulee kyllä selvästi esiin.

Offaria mutta näitä sattuu, meikä lähti 13-14 vuotiaana kloppina bändinsä ekalle keikalle ja kappas bassoni oli jäännyt kotio.    Onneksi matkaa oli vain 5 km joten sen kerkes vielä hakemaan.

Hienoja pätkiä sulla, propsit niistä. 

Niinpä, eipä nämä reissut ikinä tunnu menevän kommelluksitta. Tänks!

[Cyclic Stig]

Eipä se tosiaan liiemmin vetele. Ei sitä nyt perinteiseksi Ranskalaisen pehmeäksi voi sanoa, mutta kuitenkin tällaiseksi rata-orientoituneeksi autoksi se on kyllä hämmästyttävän mukava maantieajossa.

Kovasti ovat etuvetoisissakin ajat muuttuneet. Ei ole montaakaan vuotta kun yleinen mielipide oli vielä se, ettei etuvetoiseen autoon voi laittaa yli 200 heppaa ilman, että autosta tulee kamala vetelijä...

Ymmärrän, ettet varmaan ole tuota autoa ostanut taloudellisuus mielessä mutta oletko yhtään seurannut, että millaisia kulutuslukemia tuollaisella saa aikaiseksi?

[Tsuku]

Kovasti ovat etuvetoisissakin ajat muuttuneet. Ei ole montaakaan vuotta kun yleinen mielipide oli vielä se, ettei etuvetoiseen autoon voi laittaa yli 200 heppaa ilman, että autosta tulee kamala vetelijä...

Ymmärrän, ettet varmaan ole tuota autoa ostanut taloudellisuus mielessä mutta oletko yhtään seurannut, että millaisia kulutuslukemia tuollaisella saa aikaiseksi?

Jeps. Kyllähän tuo tekniikka kehittyy. Tässä se vetely tosin hoidetaan PerfoHub eturipustuksella ja tasauspyörästön lukolla, ei sinänsä mitään uusia keksintöjä. Uudessa Focus ST:ssä on sähköinen ohjaustehostus joka mitätöi suuren osan vetelystä ja toimii vissiin melko hyvin, eli kyllä tuollakin saralla kehitystä tapahtuu.

Onhan sitä tullut seurattua alusta saakka ja aika reippaasti tota menovettä onkin mennyt tässä ekan kuukauden aikana, mutta on se kaasujalkakin ollut uutuudenviehätyksestä aika raskas. Tästä kulutuslukemiin. Suurin osa tuosta on taajamassa ja Tuusulan moottoritiellä ajettua. Maantiellä 80-100 vauhdeissa menee sitten huomattavasti vähemmän soppaa.

[Cyclic Stig]

Jeps. Kyllähän tuo tekniikka kehittyy. Tässä se vetely tosin hoidetaan PerfoHub eturipustuksella ja tasauspyörästön lukolla, ei sinänsä mitään uusia keksintöjä.

Ei, mutta siltikin melko harvinaisia ratkaisuja tuon hintaluokan autossa. Varsinkin noita ihan oikeita tasauspyörästön lukkoja ei ole noihin "GTI-luokan" autoihinkaan liiemmälti viljelty, liekö edesmennyt Focus RS Rellun lisäksi ainoa? Ratkaisuna ei varmasti halpa mutta ilmeisen hyvin toimiva.

Onhan sitä tullut seurattua alusta saakka ja aika reippaasti tota menovettä onkin mennyt tässä ekan kuukauden aikana, mutta on se kaasujalkakin ollut uutuudenviehätyksestä aika raskas. Tästä kulutuslukemiin. Suurin osa tuosta on taajamassa ja Tuusulan moottoritiellä ajettua. Maantiellä 80-100 vauhdeissa menee sitten huomattavasti vähemmän soppaa.

Oho, näyttää maistuvan . Näyttää valmistajan ilmoittama keskikulutus olevan 8,2l/100km, lienee mitattu Ranskan alpeilla alamäkeen ajaen .

[pokkus]

Kävin Kiikalassa Burnout Partyillä ajamassa varttimailin.

No niin, hienoa! Tehoihin verraten tuosta sinun ajasta voisi varmaan nipistää ainakin sen puoli sekuntia. Tosin en tiedä miten etuveto syö varttimailiaikaa. Ainakin tuon 60ft ajan perusteella lähdössä olisi parannettavaa ja tässä juuri mietin, että onko etuveto syynä. Harjoittelua tuokin toki vaatii samalla tapaa kuin radallakin ajo

Itselläkin ollut mielessä käydä vartilla ihan tässä lähiaikoina, mutta kypärä vielä uupuu ja pitää katsoa ostaisiko sellaisen vai saisiko jostain lainaan. Nyt voisi siis käydä eka harjoittelemassa ja sitten syksyn jälkeen viileillä keleillä yrittämässä parantamassa aikaa, jos vaikka innostuisi enemmän Sen verran on tavoitteita, että jos alle 13s pääsisi, niin silloin voittaisin työkaverin kanssa tehdyn vedon

[hosee]

Oho, näyttää maistuvan . Näyttää valmistajan ilmoittama keskikulutus olevan 8,2l/100km, lienee mitattu Ranskan alpeilla alamäkeen ajaen .

Itse taas katsoin että Megane on mennyt yllättävän maltillisin kulutuksin. Heppoja on kuitenkin 250, eikä ne heinällä synny. Jos noissa lukemissa on mukana ratapäivä ja kahdet dyno-sessiot, niin tuohan on lähes ekoauto; normi-mittauksen kuormitusprofiili on kuitenkin aika erinäköinen.....

[Latexi]

Itse taas katsoin että Megane on mennyt yllättävän maltillisin kulutuksin. Heppoja on kuitenkin 250, eikä ne heinällä synny. Jos noissa lukemissa on mukana ratapäivä ja kahdet dyno-sessiot, niin tuohan on lähes ekoauto; normi-mittauksen kuormitusprofiili on kuitenkin aika erinäköinen.....

Kyllä sillä pääsee matka-ajossa johonkin kahdeksan luokkaan ja jopa allekin. Uutena sitä kulutusta oli kympin molemmin puolin ajotavasta riippuen. Joskus 10 tkm jälkeen alkoi kulutus vakiintua sinne 8-10 tienoille.

[Tsuku]

Kohtuulliselta tuo kulutus minustakin tuntuu ottaen huomioon aika raskaan kaasujalan. Se mistä yllätyin oli miten paljon (lähes 300l ja 475â,¬ edestä) tuota bensaa on mennyt ekan kuukauden aikana.

No niin, hienoa! Tehoihin verraten tuosta sinun ajasta voisi varmaan nipistää ainakin sen puoli sekuntia. Tosin en tiedä miten etuveto syö varttimailiaikaa. Ainakin tuon 60ft ajan perusteella lähdössä olisi parannettavaa ja tässä juuri mietin, että onko etuveto syynä. Harjoittelua tuokin toki vaatii samalla tapaa kuin radallakin ajo

Itselläkin ollut mielessä käydä vartilla ihan tässä lähiaikoina, mutta kypärä vielä uupuu ja pitää katsoa ostaisiko sellaisen vai saisiko jostain lainaan. Nyt voisi siis käydä eka harjoittelemassa ja sitten syksyn jälkeen viileillä keleillä yrittämässä parantamassa aikaa, jos vaikka innostuisi enemmän Sen verran on tavoitteita, että jos alle 13s pääsisi, niin silloin voittaisin työkaverin kanssa tehdyn vedon

Uskoisin, että realistinen hyvä aika nykykuosissa olisi 14,1-2s. Lähtö ei tosiaan ollut mikään onnistunein, mutta 2,2s alitus alkaa jo olla vaikea etuvetoisella.

Huutelet vaan eBaystä sen potan, ei sen nyt kovinkaan erikoinen tarvitse tuossa touhussa olla (vrt. moottoripyöräily). Kannattaa kyllä, on nimittäin hauskaa puuhaa tuo kiihdyttely ja haastavampaa kuin mitä voisi aluksi luulla. Tuo Mussehan menee käsittääkseni jo vakionakin tasan 13, joten eiköhän työkaverisi ole kohta sinulle Bud lightin tai pari velkaa.

[Docw]

Tuo Mussehan menee käsittääkseni jo vakionakin tasan 13, joten eiköhän työkaverisi ole kohta sinulle Bud lightin tai pari velkaa.

[OT]
Jos palkintona olisi budlightia, niin ihan varmasti tulisi nostettua jalka kaasulta hyvissä ajoin ennen maaliviivaa 
[/OT]

[Tsuku]

Ei, mutta siltikin melko harvinaisia ratkaisuja tuon hintaluokan autossa. Varsinkin noita ihan oikeita tasauspyörästön lukkoja ei ole noihin "GTI-luokan" autoihinkaan liiemmälti viljelty, liekö edesmennyt Focus RS Rellun lisäksi ainoa? Ratkaisuna ei varmasti halpa mutta ilmeisen hyvin toimiva.

Ei se mikään yleisin varuste ole, mutta onhan noita muutamia ollut. Mieleen tulee tässäkin ketjussa mainittu Civic Type-R, edellisen kopan Megane R26R ja jopa Ford Escort RS Turbo aikoinaan. Kai se säästösyistä yleensä jää pois, suuri osa sporttien ostajista ei kuitenkaan osaa kaivata sitä.

[Tsuku]

[OT]
Jos palkintona olisi budlightia, niin ihan varmasti tulisi nostettua jalka kaasulta hyvissä ajoin ennen maaliviivaa 
[/OT]

No okei, sanotaan vaikka Sierra Nevada Pale Ale niin luulis tohvelin pysyvän lattiassa.